【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 605冊目 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 604冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1502748033/ 女神の化身アウブだからセーフ！
前代未聞の身分だしようわからんからな
領地の挨拶周りでもエグと一緒にまとめられてたし >>613
つまり王族が欲しがったものは、元の持ち主は全て破棄しないといけないという主張でおけ？ >>615
言いたいこと分かるし、私もそれ思ってたのよね
割りと他領からみた初期地雷さんってこんな印象だったのかもね 大体が地雷さんはエーレン期待の髪飾りの広告塔だろう アウトとか根本から間違いだが >>607
地雷さんも一応自覚してる
あとディートリンデの一番アウトな行動二つが入ってない
・王族に対して不敬だと嗜める中央貴族に言った王族侮辱発言と王族にオルドナンツで宣言した王になるのはわたくし発言
・他国人に自領の貴族の虐殺許可をだして義妹にも濡れ衣を着せて他国人に売ったこと
> ディートリンデも色々と叱られることが多いわたしには言われたくはないだろうけれど、わたしが同じことをしたら絶対にフェルディナンドから雷を落とされるような行為だと思う。
>何より、普通は側仕え達が手紙を仕分けするので、そんな怪しい手紙が自分の手元に届くかどうかさえ定かではないくらいだ。
> ……領主候補生としてはあり得ないのに、正解をつかんでいるディートリンデ様にビックリだよ。 魔石の髪飾りが添え物扱いされてんのも謎だな
平民が糸で作った髪飾りとめったに手に入らない虹色魔石を5つも使った髪飾りじゃ比べ物にならないほど格が違うだろうに
「虹色魔石を装飾に使うなんてもったいない！」って言われてるようにどんな宝石より価値があって装飾になど普通使わないのがこの魔石 >>610
アーレンの次期アウブすら中継ぎが苦肉の策でしかないゴミ領主候補生とグル典をツェントに授けた女神の化身が一緒なはずなし
そして虹色魔石はお守りという意識しかないんだろうな
そういえば半値さんも別にあれが王族より豪華で非常識と思ってはいなかったな
普通の装飾品と魔石の装飾品は違う対応なんだろうか >>607
それと傍目に地雷さんの失言は天然娘のゆるふわ失言だけどD子の失言は誰かに対しての攻撃的なこき下ろしだから失言でも質が違う
地雷さんが光らせたのは対策をしてもどうにもならなかったことだけどD子は自分からその状況を作ろうとしたので
例えるなら式典で貧血になって倒れた女の子と倒れたことで目立ったのを羨んでわざと食事を抜いてふらふらの状態で式に出て倒れた女の子くらい違う
体が弱くて倒れたほうは倒れたことを後悔していて自分も同じことをして目立ちたいと言った相手を止めていたのにやった内容が同じだから庇えは無理筋 >>624
体が弱い子が性格良かったらかばうと思う 「外から見て表面的な部分だけ取り上げて箇条書きトリックを使ってまとめた場合、
地雷さんの言動とD子の言動って割と一致する」
っていう、ただのネタだよね？ 不可抗力が言い訳にならない世界だし他の人は責めてもいいけど地雷さんだけは尻馬に乗ってほしくないのは同意 >>626
そう読み取ったんだけど
マジレスの多さにびっくり >>626
表面的に見ても結構違うんだけどなw
いつのまにか第一位領地の姫と仲良くなってる社交強者と王子の第一夫人予定者達に喧嘩売ってる馬鹿
奉納舞に強い思い入れのあるエグがうっとりする舞練習でを披露した人とそれを真似しようと二番煎じで本番でヘタなお笑いピカピカ舞披露した人 >>628
表面的な箇条書きだとジルが超有能な領主になったりするしな >>625
庇わないでしょ
わざとだって知ってるんだよ？ >>628
もちろんネタなんだけれど地雷さんの地雷が炸裂したらそこまで着火するという証左であり、初期の地雷さんを領外に出したくなかったジルフェルカルの本音だよね
その割にフェルは自重しなかったけど >>631
性格いい子だったらの話でお前の話じゃないからなあ >>633
忠告無視して顰に倣ったお馬鹿さんとか擁護しようがないよ
庇えば庇うほど庇われた側の傷口広げるというかダメージ増えるから、
むしろ性格良かったら庇わないだろう ネタで言ってもあるあ……ねーよwwwって内容なのに
マインはD庇えとか責めるなとか言うからマジレスされるのでは 自分が不利になることを厭わず敵視されているクズの悪行を庇う池沼のことを性格がいいと呼ぶなら性格悪い方がいいな。 主人公補正があるだけでやってることは同じだからな
わざと目立つか「やれやれ目立ちたくないんだが」言ってるかだけの違い
「複数の加護をもらうとか普通でしょう？」みたいにちょくちょく性格悪く見えるところが入るのはなろう受け狙ってるせいだろう >>633
不可抗力で倒れた自分に対してわざとだと決めつけて目立つのにちょうどいいから私にもやり方を教えろという
不可抗力だと本当の事を言えば嘘だと決めてかかる
別の人の助言で猿真似をトライして自分から盛大に恥をかきにいく
これを擁護とか性格が良いんじゃなく単なる馬鹿か、とにかくどんな人でも庇う事で私って性格良いわと自己満に浸るやつかのどっちかだろw
散々迷惑かけられたヴィルを助けたりそれまで通りに接したり、目の前の困ってる人をできる限り救ったり地雷さんは性格良いと思う、変人だけど >>637
加護に関しては神殿長教育あるから
神々敬わないのだから当然とか嫌みは含んでる気がする 性格のいい子は「私わざとじゃないからセーフ」と言わないし同じことやった子のこと悪く言わないから確かに俺も引っかかった 王族以上の髪飾りつけてんのお前じゃんって突っ込みながらいつ伏線回収されるのかと思ってたら最後までノータッチだったから驚いた >>640
私わざとじゃないからセーフとかそもそもどこで言ってた？
D子と同じようにピカピカしてたってシャルに聞いて落ち込んでたような
目立つというざっぱなくくりだけでくくっちゃうと大抵の物語で主役と適役が当てはまるから目立つから同じとか言われてもちょっと大雑把過ぎるし、主人公を悪く言いたいだけにしか
オリンピックで金メダルとって新聞に載るのと、犯罪犯して新聞に載るのと同じでしょって言ってるのと大差無い
まぁ、実際犯罪犯して目立とうとする馬鹿は一定数存在するから発想として珍しくはないが 虹色簪と貴族院のシュミルズの反撃効果
誰か罠に嵌まってくれないか…と楽しみにしていた時もあったな(遠い目) ピカピカ事件はむしろヴィルの性格の悪さに引いた
後押ししておいて地雷さんのせい、その後も自分は関係ないとばかりに割れ関せず 気絶に関しては地雷さんの場合不可抗力ではなく準備不足による叱られ案件なんだよなあ >>641
こもってる魔力の量といい質といい、王族より上とか言っちゃったら
王族を魔力的に下と言い放ったことになるから
その種の魔術具の質に触れるのは社会的タブーなんだろう それぞれ種類が違うだけで三人とも悪気ないし常識違うし自己中心的なんだよなあ
地雷さんは認定身内が多くて基本それ以外と付き合わないからエゴを感じにくいのと側近や魔王のフォローがしっかりしてるのと主人公補正と見た目補正で随分救われてる 特にヴィルの場合鍛えれば立派なアウブになる素質はありそうなのに魔王が地雷さんに夢中で放置されてるのが >>649
自分を足蹴にしたグラオでもマティアスの父なんだと心を痛めたり、敵対関係にある旧ヴェロ派の子供達の環境の悪さを改善しようとする地雷さんが自己中だと思うなら日々自己犠牲の塊みたいな人達に囲まれてるんやね
それとも全てにおいて他人を優先して自分を犠牲にする人間以外全て自己中判定なのか 何故後見人でもなんでもない魔王が頼まれたわけでもないのにわざわざ教育を施す必要があるのか 魔王は地雷さんの家族に会わなかったらジルの家族愛で覚醒してシャルに夢中になってたかもしれんな
「叔父様は家族同然ですもの」とか言われて ヴィルはヴェロ弟と同じくらい公私混同した責任者になる資質があった 失敗は他人のせい
諫言をいう部下は遠ざける
長期的なビジョンがない
軽い御輿としてならともかく、ヴィルに大集団を纏める素養なんてないと思うけどな
そもそも、ヴィルの教育係では当然なく
それどころか厳しいからヴィルからジルが遠ざけようとしてた魔王にその役割を求めるのがおかしいけど >>656
「神官長も血縁者として、わたしの教育より、ヴィルフリート兄様の教育を優先した方が良いですよ」
領主の息子であるヴィルフリート相手でも、立場が等しい神官長ならば、遠慮がある護衛や側仕えと違って、椅子に縛り付けたり、トラウマを生産したりしながら、熱血教育が行えると思う。一度はそうして、自分が今までどれだけ甘やかされてきたか、思い知ると良い。
わたしの主張に神官長はゆっくりと首を振った。
「残念ながら、それはできない」
「……何故ですか？」
わたしが首を傾げると、神官長は至極真面目な顔ではっきりと言った。
「私は愚かな怠け者が嫌いだ。努力もしない、逃げ出してばかりのヴィルフリートを見ると心胆寒からしめ、恐怖の谷に突き落としたくなる。以前ジルヴェスターにそう言ったところ、頼むから近付いてくれるな、と言われた」 >>656
いつ頼まれたっけ？ごめん覚えてない
貴族院の報告書とかの添削はやってたなあと思うけど これでは
>「ローゼマイン、これから君が頼らなくてはならないのは婚約するヴィルフリートだが、今の君にとってヴィルフリートはどのような存在だ？」
>「ヴィルフリート兄様ですか？ うーん……。背もたれがない椅子ですね。座って一息つくことはできるけれど、寄り掛かることはできません」
> 二年の間に成長したし、とても頑張っているとは思うけれど、寄り掛かれるような安心感はない、というわたしの所感に神官長が軽く片方の眉を上げた。
>「確かに頼りないな。背もたれくらいは付くように教育せねばならぬ」
> 神官長の教育を受けるヴィルフリートに心の中で「頑張れ」とエールを送りつつ、ハードルを上げる。
>「できれば、肘掛が付くくらいの安心感が欲しいです」
>「ふむ、考慮しておこう」 自分はヴィルは領主候補生としては今でも平均以上の素質はあると思うし今後アウブとしてもやれると思ってるけど650みたいに「魔王がが教育してくれれば」みたいな周りのせいにしてヴィルの悪いとこ完全無視の擁護発言が出るとこが嫌い
ヴィルの側近も周りのせいにするこんなやつばっかなんだろうな >>660
マグダに婚約者の教育しろよと心の中で突っ込まれるぐらいだから、婚約者の教育は貴族的常識かもしれない
(んなこたぁない なんかわけわからんことでもめてると思ったらいつもの前ギーベ・ライゼガング来てんのか
早く高みに上りなさい ほんとヴィル厨は人のせいにするの好きだな
マインが支えないのが悪いフェルが教育してくれないのが悪い
前科を無かったことにしないライゼ系が悪い それまで捨てられていた牡蠣の煮汁からグリコーゲンを抽出し、
お菓子として売り出したのが、江崎グリコの創業者・江崎利一 >>604
それを言うならローゼマインの所持してるものこそ
過去の伝承に有ったものと全然形状が違うから
「人によって形状違うんやなぁ」て思われてるだろ。
特にフェルがグル典持ってるの気づいてそうな王族やアウブダンケル夫妻あたりからは ヴィルはやたらと地雷さんに迷惑かけられるとか言ってるけど実際言うほど迷惑かけられてなくね？ってのがなあ
騒動を解決するためにヴィルが特別なことをしてるわけでもないのに
他のキャラ差し置いて多大な恩があるお前がそれ言う？ってなる 地雷さん以外には相手に対して責任がないから迷惑とも思わないんだろう
関わってくる相手も下心ありでヨイショしてくるから迷惑なことも少ないし >670 まあ、何かとぶっ倒れる妹の後始末全般は、十分に迷惑案件だろ。特に貴族院1年の大混乱、2年では王族に詰られるw
けど、施された恩をすこーんと忘れてしまう（思い出したら素直に感謝するが）のは確かにヴィルの短所だな。やはり常に上位として我儘に育ったからか。金粉と同じ感じで。 ヴィルくんは恩だけでなく約束もスコーンと忘れて悪意なく反故にするからな
「心配はいりません、前ギーベ・ライゼガング。私がローゼマインを第一夫人とし、ライゼガングの苦悩を終わらせると約束します」
曾祖父様が初めてヴィルフリートに視線を向けた。これまでの茶番のような回避ではなく、対峙することを選んだらしい。その瞬間、憎悪を押し隠しても隠しきれていないようなひやりとする空気が一瞬でその場に満ちていく。
皺くちゃに笑顔を浮かべていた曾祖父様の顔から表情がスコンと抜け落ちたように笑顔が消えた。無表情なのに、いや、無表情だからこそ、なお一層深い苦しみと屈辱を生き抜いた憎悪が伝わってくる。
ヴィルフリートが息を呑んだのがわかった。テーブルの上に出されている手が気圧されて震えている。わたしは精一杯手を伸ばして、ヴィルフリートの手に触れる。一瞬、ビクッとしたヴィルフリートがわたしを見た後、ゆっくりと頷いた。 親ですら子供の教育の責任を地位が低い側近に押付けるの何故に、五郎がヴィルを教育しなかったことを責められる謂れがあると思えるのか
てかガブの血筋の特色が濃くヴェロの価値観を刷り込まれた時点で手遅れだなと、ゲオ・ジル・Ｄ子･太鼓腹の面子を見れば察せるだろうに
あとマグダも婚約者だからＤ子抑えるの当たり前とか言ってたが
そもそも王命で強要した婚約もさることながら、星結ぶ前に移動させて執務を押付けたことも己ら無能の我儘だって自覚無いんだろうな
金粉が女神の化身を激怒させた時にそんな責任なかったと旦那の方は認めてたからな
周囲に利を配る（ｷﾘｯ
とか実践できてないのがちゃんちゃら可笑しい ヴィルのばあさんは
ライゼの曾祖父ちゃん並みに長生きするつもりだったんだろか
ジルがフロと結婚したあたりで
親の支配から抜けちゃった感じだろうし >>666
平民だから貴族的言い回しが通じないんだろう
このやりとりを平民の言葉に直すとこうなる
フェル「確かにヴィル頼りねーなワラ少し頼れるように教育しとくわマイン」
マイン「マジすか少しじゃだめっす安心してくつろげるくらいでよろディーノ」
フェル「できるかどうか考えとくわマイン」
明らかに頼まれてるし引き受けてる 髪飾りは１回に１個しか注文しなかった穴と金粉が馬鹿
エグの卒業合わせの穴の注文はともかく、それ以降は王族なんだから１０個ぐらいどーんと頼めよと >>661
地雷さんのお陰で男版D子にはならずに済んだs、他に候補がいなければ十分やれるだろうな
シャル、メルヒがいる以上ヴィルを無理にアウブにする必要性も感じないが
特にメルヒは実は奴こそ転生者なのではと思ってるw
地雷さんにジルへの情報託される→私がきちんと情報上げられたかチェックしてくださいね
突如アウブの可能性が出てくる→まずは自分のお役目を十全に！
年齢詐称疑惑がある >>675
何処とも通じず引きこもってきたエーレンフェストをアーレンスバッハの配下とするまで
死んでも死にきれないとやってくつもりだったんじゃね
ジルに逃げられて、その反省からヴィルがあんな教育されて
そういえばムレンロイエとか、ヴィルフリートと同レベルに見える領主候補生が居たりするけど
上位領地に支配される下位領地の領主候補生ってのは、上位領地から支配しやすい様に
ジルヴェスターやヴィルフリートの様な教育を受けるのだろうか
ヴェローニカは上位領地の下位領地支配手段に則った教育をジルヴェスターに行ったのだろうか >>676
てことは五郎が背もたれ付くように教育しても身につかなかったんだな
地雷さんにフェシュピールの練習を奨められて断った時のヴィルの姿勢は、地雷さんの教育プログラムを無断で緩くするように側近に要求してた頃と変わってねぇし
そもそも怠惰で期待薄なヴィルより、エーレンフェストが大きく発展するために必要だと期待している地雷さんの教育を五郎が最優先するのは当然だろ 考えておく＝引き受ける にはならなくね
むしろ一般的な貴族的言い回しだとお断りになりそうな気がするんだけど >>681
地雷さんをエーレンに留めるためにヴィルと婚約させる
→平民との繋がりであった孤児院長室の隠し部屋を取り上げる
→貴族側に代わりとなる楔が必要なので、ヴィルをもう少し頼りがいのあるように育てようと考える
→王命のアーレン移動で、引継ぎ＆3年分の貴族院詰め込みが必要になり、そんな余裕がなくなる
→地雷さんに家族同然の好意を突きつけられて、自分を楔にすることを考える
って流れだから、王命移動がなけりゃヴィルにリクライニング機能くらいは付いてたんじゃねえの 日本人ではないのでは？
もしくは詐欺グループ構成員
一年時の迷惑だとか混乱だとかは実はヴィルが全部引き金引いてるんだよなぁ >>682
五郎さんが頑張っても
ヴィルも側近も基本的に見下してんだし
ランプ兄さんの書籍SSよむと受け入れて伸ばす隙間もないかんじ >>683
ヴィルは自分が地雷さんに甘やかされたい性分だから
教育で何とかなるような性質のものでもなさそうだぞ
根本的に地雷さんとの相性が悪いから地雷さんがヴィルに安らぎを覚える可能性は極めて低い
もとから地雷さんは相手が嫌でも立場的に断れない婚約だったしな >>684
ヴィルとの婚約が下町との繋がりが細くなる要因になったり
領主一族の会議で事業から手を引いて文官に任せろってヴィルの要求は、地雷さんとグーテンベルクの繋がりを断てと言ってるようなもんだったんだよな
要するにヴィルは自覚が無くとも地雷さんの手足を捥ごうとしたも同然だった >>686
ここでヴィルの性根は関係ないんですよ
魔王の手に掛かればリクライニング＋高さ調整機能くらいは余裕でつくだろうってこと >>621
D子の最大のアウトは
王に承認された次期アウブで王命で他領からの婚約者まであてがわれていたのに
自分の野心のために裏で勝手にアウブの資格のない上級貴族の姉(元領主候補生)にアーレンの礎を染めさせていたことでは
ランツェ勢を引き入れる為に境界門開けたのは姉アルス
ランツェ貴族にアーレン貴族メダル作ったのもアルス
中央に忍び込む為のランツェ館→アダ離宮の転移陣作動もアルス >>688
フェルにだってできないことはある
教育されてないから問題行動起こす人は教育すれば良くなる可能性あるけど
教育の必要性がないと思ったり自己判断で勝手な解釈するタイプに対しては教育効果は低い >>688
五郎の指導のさなかですら怠けてたんで教育の限界じゃね？
五郎の教育方法じゃ素質と根性のない奴は伸ばせないんだぜ
ヴィルが地雷さんにとってのリクライニングなる日は訪れそうもないな >>688
そもそも魔王があの時点では長椅子でしかないのに長椅子が教育してリクライニング＋高さ機能は無理があるような
ルッツやベンノに教えを請うことができたら別かもしれんが無理だし
後、教育で思い遣りって本当の意味で教え込めるんかな？
地雷さん的に地雷だったのはヴィルの執務能力の低さとかじゃなくD子への心配強要とか仕事手いっぱいなのに配慮なしでの社交強要とかじゃないか？
シャルはフェルに教えられずともどっちもしないし、フェルが教育したら〜ってのはどうも現実味がない >>692
五郎がノータッチなメルヒが最も地雷さんナイズされてるもんな 廃嫡目前だったヴィルが貴族院で優秀者取れる様になったんだから
魔王の教育も、ヴィル自身の能力も、十分有能じゃね ヴィルは、今でもマインにトラウマのオルドナンツを送りつけたりとかストレス要因に成ってると思うとホント相性悪いよね
アレキではフェルがアウブへの報告にはオルドナンツじゃ無くて紙飛行機を使うよう徹底指導してそうだし
他領の人間は、側仕えを通して予定を合わせるのが基本で、アウブであるマインに直接オルドナンツとか中々無いだろうし
気軽にアウブにトラウマなオルドナンツを送ってくるのはヴィルくらいだろうなｗ >>568
つーか、国境門で飛べばすぐだからゲオのときみたいに数日とかの里帰りとかないんじゃ…？
ふらっと飲みに来てふらっと帰れる >>694
基本的な学力は高いと思うので、まさに生まれ持った資質とヴェロに刷り込まれて歪められた性根の問題なんだよな
それでもジルがヴィルをヴェロに差し出しさえしなければメルヒのように健やかに成長できたかもしれないとも思うことがある >>694
地雷式教育と地雷式魔力圧縮を与えられたほぼ全ての上級貴族が優秀者だからな
ユルゲンの教育方法が未発達ってだけじゃね >>693
メルヒは良くも悪くも物心つく頃からマインの価値観が当たり前に存在したから
シャルなんかは価値観が変わってはいるけど従来の価値観も併せ持ってる
こういうことは良いことだね取り入れようとこうするのが当たり前でしょ？の違い
どっちがいいか悪いかは場合によるけど
まあこれはいい考え方だねとされてる考えに馴染まない若手ってのは老害より先がない ヴィルの優秀さってテストの点が良いだけだからなぁ
領主としての決断とかそういう方面が一切期待できない >>697
知能は低くはないけど物凄く良くもないと思うぞ ヴィルはまず自分の社交もヤバイってとこに気づいてからだと思う >>702
浦島太郎の頃に、地雷さんを守るために教え込まれた社交には問題がなかったから、
ヴィルにヴェロの所業を教える人間が誰もいなかったのが原因っぽい感じがする
どうでもいいけど、282話でマイン接触禁止令が出てるダールドルフ子爵夫人が挨拶に来てるのが再読してて気になった マインが目立ちすぎてぐっちゃぐっちゃにしてるけど
登場するエーレンの男性ほとんどが社交やばいと思うけどね >>682
というか、明らかに明言を避けてるよね
軽々しく引き受けたとか言っちゃうとこんな風にヴィルのことに対する見当違いな責任を追及してくる輩がいるからなんだなーとスレ見てて思ったわ マインさんの言い方で誤解する人がでるんだろうけど
ヴィルのやればできるは決して本気出してないだけの天才肌って意味ではないし
身分社会での盛り上げ役ってのはクラスの中心的な人望溢れる人柄じゃないからな
学力がマーチに届かないレベルの鳩ぽっぽみたいな存在 勝算の無い勝負は受けない魔王が引き受けたんだから計画がうまくいけば頼りがいのある跡取りになれてたんだろ
怠惰で無能な昔とは違うと少なくとも魔王は思ってる >>706
魔王の場合は考慮する＝何とかするだぞ
考慮すると言って投げ出したことは一度もない
自分の尺度で魔王を計ろうとするから読み間違えると気づけ >>706
明言をさけるのはフェルの処世術の一つだからね
ほとんど条件反射的な答え方だ
だけど断るならはっきりと断るあるいは無理というはず
考慮するは頼りになるように教育はするけど
成果がでるかどうかはヴィル次第ってくらいの
引き受け方なんだろうなと思う
つまり責任追及された時に逃げるための口実 >>708
アーレンでギリギリな五郎を穴とかヴィルは楽観してたけど
結果はレティとＤ子のタッグで半殺しにされてたからな
作家のコメントにもあったがジルみたいに五郎を完全無欠の万能人間と思い込みすぎ当てにしすぎ 魔王は言質を取られないように明言は避ける、その代わりやると言ったことは必ずやると思うが…
教育計画ぐらいは頭の中で立てただろうけど、それが確実に実行出来るか(するか)分からないので断言してないんじゃない？
だからヴィルのことでフェルの責任云々はおかしい
それを言うならそもそも教育権が戻ったフロジルの方に責任があるだろ >>708
魔王が言ったのは肘掛けくらいの安心感をつけることを考慮だぞ
なんで勝手に頼りがいのある跡取りになれるなんてことになってんだ？ >>713
マジで言ってんの？
背もたれと肘掛けが何を表すか本気でわかんないの？
ネタだよね？ でも普通に考えると背凭れと肘掛けって椅子として最低限必要なものというか、基本的な物でしかないような… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
