【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 605冊目 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 604冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1502748033/ >>749
そういった描写を見ると「優しい虐待」という表現には当てはまらないな
まあ追い詰めて変な焦りを生み出してはいるが >>750
長椅子取りあげられた後、肘掛け椅子になったのは正直ヴィルよりハルトムートだよな >>752
肘に細かい彫刻が施されていてちょっと痛い >>745
お前の家には寝室しかないのかと言ったんだがその読解力で本文読めるか？ >>752
ヘッドセットにスピーカー付き（流れるのは聖女賛歌） >>752
ハルトムートさんは地雷さんの過去を理解した上で主として一線を引いてるから、椅子にはなれない気がするな
窓の外から覗いてくる名状し難い何か、とかじゃね ユルゲンって虐待認定できるのが多い
領主候補生ではヴィルやディートリンデなどが優しい虐待、フェルは幼少期みても明らかな虐待、シャルもヴェロに放置、ヴィルと扱い変えられ贈り物などもらったことない
元領主候補生のアルステーデに至っては心折られてる
上級ではラン兄の嫁が挙げられる
中級貴族ではマティアスやグレーティアたちが挙げられる下級だとフィリーネ
そもそも貴族にも、青色にも、してもらえなかった貴族の子ども一定数いる
国事態が深刻な状態になっていたんじゃないかと思うんだ まあ「虐待」という感覚は現代（日本人）のものだからな…社会の形自体がちがうんだから、しゃーない。 >>752
地雷さんアイデアをベンノに売ってやればよかったのにと思うが
ロッキングチェアかもしれん(現実世界でも発明は18世紀、天才ベンジャミン・フランクリン作)
通常の椅子よりかなりいい感じなんだが音がうるさい欠点もある トラゴが地雷さんから梯子を外されたのって下級貴族だからって見下したのが致命的だった
命令違反や戦局を把握せずに突っ走りのは嫁盗りディッターくらいになると改善されて周りを見られるように成長はしていた
そもそも病弱な女の護衛騎士になりたくないのはトラウゴットの意思だから希望通り解任になって本人は満足だっただろう >>752
安定感は抜群だが手放せなくなる呪いの椅子ですな >>753
痛くはないが気持ち悪い装飾がしてあって座るのを一瞬躇する椅子じゃないか？w トラは抜粋してる人がいる回に2歳差で本当にトラの方が強いわけないじゃん
競争心持たせるためにトラの方が素質あるって言ったの間に受けたの？って書いてあるんだが >>745
貴族の家族対応じゃローゼマインは満足しないんだから寝台が目標は無理だろ
どんだけコル兄と兄弟してようと一番の騎士はダームエルなんだよ？
大体、結婚うんぬんより本が大事だったローゼマインが婚約者をベンノさんの商会より大事にするわけないだろう
つまりローゼマインの婚約者は背もたれとひじ掛けつきの椅子以上、眠れる長椅子程度で充分 貴族の家族対応でも地雷さんは満足してるんやで
>全く実感はわかないし、想像もできないけれど、わたしだっていずれは子供が欲しいなと思うのだ。
>麗乃時代のお母さん、マイン時代の母さん、貴族の母であるお母様、三人の愛情深い母親からかけられた愛情を返すように子供を育てたいと思う。 >もちろんローゼマイン様がアウブをお望みであれば、ライゼガングの手など借りずとも私が万難を排し、アウブに押し上げますが
ハルトムート15歳
ちょっと大口叩き過ぎだが実際できそうな雰囲気もあるのが怖いな >>765
貴族だと地雷さんの思うちゃんとした関係築けない訳じゃないのは、シャルや半値さん見てたら分かるし寝台目指せない訳じゃないよ
前のより寝心地は悪くなってもね
プランタンとも過度の接触は禁じられたんだから部屋に長椅子しかない状態で一生過ごせる訳ないので婚約者が長椅子にしかなれないならどっかで必ず破綻してたな
原作では駄目になるの早かったが、どっちにしろ最終的には駄目だったんだろう >>766
エルヴィーラは生さぬ仲なのに普通の貴族以上に愛情を注いでくれたと主人公は思ってると読んでる >>766
地雷さんは貴族対応だろうとジルが王族に抗えない事に苦悩してるの見てちゃんと愛情感じてたし、誠意を持って接すれば少しずつ心開くしな
お母様はエーファや前世の母と同じ文で愛情に感謝してるのに、フロはスルー
ヴィルは金粉と同列に嫌だった
貴族でもお母様は細々と地雷さんを支えてたしそれにちゃんと地雷さんは感謝してる 家具の例えの話ししてるときはまだお母様に収納ベッド機能があるとは知らなかったからなぁ
アレキに移った長椅子は病院用ベッド（食事台、リクライニング、ナースコール、カーテン、見えないところに拘束ベルト）になったよね 病院用ベットじゃ破廉恥な事できないじゃないですかー
んっ？お医者さんごっこがあったな…ｗ ぶっちゃけ主人公いなければヴィルが陥れられることもなかったんやけどな
貴族の派閥争い招いた主人公の存在とジルという何も考えてない領主のせいやけどな
親であり領主のくせにまともに教育も出来てないジルという粗大ごみは、主人公を助けるためのご都合キャラ あの、お砂糖がジャリジャリしそうな通信機も、頭の痛い報告書が伏線になっているかと思うと魔王の苦悩がわかるな。 フェルとの障害を越えて結婚するハードルを演出するために、ヴィルと婚約ってルートになった感じだろう
それをキャラがどうのこうのとか言っててちょっと滑稽
キャラ云々言うなら、フェルとの婚約も選べたのに安易にヴィル選んだ主人公もアホや >>773
？？
地雷さんがいなかったらヴィルは廃嫡ってどこかで作者が明言してなかったっけ？ >>773
地雷さんがいなければサンダンヴァーラコース >>773
御披露目で赤っ恥かいて廃嫡コースどうぞ >>776
マインには選択肢がないからヴィルを積極的に選んだわけではないんだが このスレってジル擁護しちゃうやつ結構いるけど、自分の子どもすらまともに育てれない親だし領主としてもダメな典型的な無能だろ
功績は主人公を平民から領主一族に招いたことって言われるが、これも無理やりすぎて軋轢生んだだけやしな
ヴェロはどうやって傀儡次期領主作ろうとしてたんだろうな
お披露目のことあるし、ふつーにおかしい矛盾点なんだよな >>776
領主夫妻(実子をアウブに)とフェル(この時期は先代との約束第一なのでジルの実子アウブに)しかいない空間でフェルを選ぶとジルの実子がアウブになれないと言われ、フェルにも拒否されてるのにここから地雷さんがどうやってフェルを選ぶのか
せめてあの場にボニ爺やシャルでもいればもうちょい地雷さんの
意見も聞いて貰えたかもしれんが 地雷さんがいなければヴィルなんて居なかったことになるんでないか？ エーレンの領主一族は田舎ならそれでよかったってだけじゃないかな
特筆するべきことなく小領地と比べられるような田舎なら問題ないレベルだったのでは
王族の政変やら粛清やら貴族院での順位変動やらについていけない程度って考えればお粗末でも有能でもそんなもんかって思うけどねえ 地雷さんがいなければ必然的に魔王が主人公
神殿で証拠集めて神殿長とヴェロを抑え、廃嫡となったヴィルにかけるジルの愛情に感動して家族になりたいと思う
最終的には自力でアーレン掌握して研究都市を作る
そしてシャルを第一夫人に迎えてジルやヴィルとも家族になる
最後に魔王は夢を見る
メスティオノーラの頬をつねっている夢を
その時に自分が口走った「ローゼマイン」という言葉が妙に気にかかり領地の名前はローゼマインとなる >>782
>功績は主人公を平民から領主一族に招いたことって言われるが、これも無理やりすぎて軋轢生んだだけやしな
軋轢は生んだが、それ「だけ」…？ 本当に同じ作品を読んでるのか不思議になるレベル（苦笑 てかヴィル関連の話やめね？正直言って不毛だわ
まだ地雷さんと魔王様カップルへの妄想垂れ流しながら砂糖吐いた方がええわ >>785
閉鎖的で糞田舎でも身の丈に合った地位で満足していたエーレンは、ガブが押しかけてくるまでは底辺ゆえに他領からも空気として扱われて平和だったので、外来種のガブとアーレン貴族の血筋なんてエーレン貴族の価値観からすれば何の価値も無い迷惑なだけの代物で
その後もヴェロの外患誘致にジルとゲオの確執のお陰で急激な順位上げが必要になり、自分たちの姫が利用され酷使さてるなら反感持つだろうな
ライゼガングやキルンベルガからすれば五郎と地雷さんでエーレン収めてくれるのがベストだったろうし、他領からも横槍を入れる隙もない選択だったろうから
事情を知らないライゼガングが不満を溜めるのも無理ない ハンネ外伝がヴィルルートに行ったらこれ以上荒れるんだろうなー
もう恋愛話やめて、アレキとダンケルでディッターしようぜ！
本陣はアウブ守護でガード、魔力攻撃は銀装備でシャットアウト、フェアベッケルンステルス神具奇襲で宝撃破くらいの自重なしで そういえば貴族院に王族の住居となる城？がそもそもなかったのはなんでなんだろ？
建国の王はどこに住んでいたんだろ？
・講堂周辺に昔はあった→昔は領主候補生の講義に使うあたりにあった
・アダルジーザの片割れ ←アダルジーザのために両方建てたと考えるのが自然かな…
以下単に↑に行きつく前の妄想
顔色の悪い〜 あたりで中央の城の設計図使ってエントヴィッケルン ←魔力が有り余って居るわけではない
神々の祝福後 →そういう話の流れではない ←でも多分余裕でできる ←というかそんな暇ない？ 中領地なのに底辺さまよっていた領地で、政変で順位が浮上してしまった領地ということを考えてあげるべきじゃ
有能な人たちが一致団結できてたら、政変起きる前に中領地にふさわしい順位になっていたはずで、なっていないということは何か問題があると考えたほうがいい
地雷さんやフェル抜きでエーレン回せるようになった所なんだからこれからので評価してあげるべき >>792
普通にアダ離宮がツェントの居城だったんじゃないかな
隠匿の魔術もあるし
つかランツェの姫を住まわせるのに聖地ってあかんやろ。それも転送陣増設って
シュタープ取得が唯一のランツェに勝る利点なのにメダル登録でなんとかなるといってもそのお膝元に住まわせるなんて >>789
底辺領地のままで良い王命の上位の社交しなくない変化なんか嫌だというライゼの古老がいるうちは地雷さんと五郎はエーレンが求める理想の領主ではないだろう
ライゼの古老は地雷さんの性質や事情をしらないから夢みちゃっているけど嫌でもエーレンが大領地を押しのけて目立ちまくるから
グル典目当ての王族に狙われるのは必須で風の盾では命の剣の中央からは女神を守るのが難しいというのが神話の通りだった >>792
聖地（貴族院）自体でしょ？
最奥の間（礼拝室）がツェントの居場所だから、住居というなら中央棟
当時は政治と神事はかけ離れていなかったから、城という概念自体がないと思うんだけど >>795
地雷さんがアウブなら古老も我慢できるんじゃないか
アーレン来襲時には若者と協力して奮闘するくらいには自領に対する愛着もあったろう
ガブに踏みつけられヴェロに踏み躙られたことが彼らを頑なにしているんだろうし >>795
>自分達の血筋から出たアウブのためならば順位を上げる努力もするが、
>ヴェローニカの血筋のために努力するのは嫌だという貴族もいるらしい。
ということだから地雷さんとフェルがエーレンのアウブ夫婦になれば大半はちゃんと努力するんじゃない？ >>799
それ総理大臣が気に食わないから努力したくないって屁理屈いっていうのと変わらないから
その手の人間って何かしら理屈をつけて結局は努力しないだろう
努力できる人間はトップが誰だろうと関係なく自分自身のためや領地のために努力するだろう ライゼガングがアウブに要求した事は、ローゼマインへのクレームばかりと言うのも現実なんだよな ネクスト総理の政策叶えよう外国からの要請に応えようと頑張れば頑張るほど
日本人の暮らしが厳しくなって在日二世三世優遇、慰安婦への謝罪と賠償みたいな社会になるのに
そういう人に総理になって貰うべきだ！国のために協力しなきゃ！と思う人はあまりいない >>800
いやユルゲンのシステムでなければヴェロの時代に革命が起きかねないくらい不満がたまる独裁恐怖政治だったから
むしろ当代のギーベ・ライゼガングやギーベ・ハルデンツェルあたりのライゼガングは忍耐強い方だと言える >>791
別にヴィル半値がどっかの領主夫妻とかにならなければ荒れないんじゃないか？ >>805
あとマインとフェルディナンドに頼って上手く行きました、にならなければいいや
助言とかはありでもハンネローネの物語なんだから彼女自身の活躍で決着をつけてもらわないと
たまに出てくる「アレキに助けてもらってディッターで勝利。めでたしめでたし」ルートとかは見たくない ディッターもいいですがアレキサンドリアで発売した『デュエルモンスターズ』はどうですか？
1パック小銀貨1枚、大銀貨1枚のストラクチャーデッキもおすすめですよ 貴族院のアレキ寮って旧アーレン寮をそのまま利用？
どうなんだろう
アーレン領地内は荒地が多かったし貴族院のアーレン採集地も荒れていたが、寮は痛んでいた訳ではないだろう
だが気分的には新しくしたいだろうな >>808
ヴァッシェン一発でDやんまぁの痕跡一つなくなるから >>805
ハンネローレが恋愛フィルタでヴィルフリート持ち上げるだけで暴れる奴居るからなぁ 進んでたから本来たのかと思ったらまたいつものヴィルヴィルトークか >>808
図書室とやたら設備の整った調合室付きの寮が作られてそう 学年別優秀者として毎年表彰されるほど優秀な者だけヴィルに石を投げなさい >>809
「ハンネローネ」の貴族院五年生だから
「ローゼマイン」の貴族院五年生ならマインが活躍して物事が解決するのは当然だよ主人公だし
本編が完結して新作として始まったんだから、新作の主人公ハンネローネを差し置いて解決するんじゃハンネローネ視点の意味がないでしょう
あと誤解してる気がするけど、上手く行くのが悪いんじゃない。地位や権力のある他者（この場合はマイン）を当てにして安易な解決になるのが見たくないってだけ >>808
新領地も増えるしついでにまるっと作り替えるんじゃない？ >>817
そこにローゼマインがいるのだから、そんなこといっても願望の枠を出ないよ >>817
> ・ハンネローレ視点 貴族院五年生
>
> ダンケルフェルガーの領主候補生から見た貴族院の五年生の生活です。
> ローゼマインの視点では見えなかった領地の順位の変動などが見えるでしょうか。
> 外から見たアウブの貴族院生活や恋愛のお悩み相談などもある……かな？
> 相変わらず騒動を起こすローゼマインを他者視点で。
コンセプト的に、地雷さんが大暴れするのを他領視点で見るっていうものだから 現実的な問題として上手くいく落としどころがないでしょ
その2人が上手く行ってほしくないとかそういう問題じゃなく
政治的に問題が薄い決着方法が現実問題存在しない
んでこの問題解決にマインが全部問題解決すりゃいいんだよとか
半値さんが武力で反対勢力を黙らせてヴィルアウブエンドにしろとか
ライゼが不満持たなきゃ誰も不満ないんだからライゼが黙れば全部上手くいくもんとか言うから問題なわけで 嫁取りディッターで「わたくし、エーレンフェストに(お嫁に)参ります」ってハンネが言ってたし
「あなたが初めてなの」みたいなことも言ってたし
エーレンが迷惑そうにしてるの見てハンネが遠慮した時にお母さんビックリしてたし
これだけの伏線撒いといて何もありませんじゃすまんだろ
ヴィルが振り向いて両想いになってディッターして間の悪い事件でうやむやになるに決まってる >>821
落としどころはいくらでもあるが過激派の話しか聞かない態度じゃなきゃ ハンネさんの5年生で誰かが評価上げて万歳しても、
卒業時の地雷さんズ遠隔祝福で何かが起こるのは確定的に明らか
5年時の出来事がひっくり返されるかブーストされるかは知らん >>821
政治的にはハンネがエーレンフェストに嫁にきて何の問題もない
前回の嫁取りディッターで問題だったのは第二夫人の一点のみだし今回は関係ない
前回は第二夫人でもダンケルは嫁に出そうとしてたんだし
領地の順位で言えば2位と8位でちょうどいいくらい
6位より上のアーレンと最下位近くのエーレンですら婚姻可能だった >>815
エーレンからだけで十二の石が飛べるなw
ダンケルからならもっとか >>825
ヴィルが次期領主なら何の問題も無かったけど
半値さん貰っといて、ヴィルが次期領主を外れると他領からガブみたいに悲劇の姫扱いされてエーレンの評判落ちるし
ダンケルとの関係も悪化する可能性も有るし
半値編の話はヴィルがしっかり努力してたら半値さんゲット出来る可能性有ったのに、サボってたせいで駄目だったよ・・・って落ちに成る気がする ダンケルより下位の領地の領主候補生か同じダンケルでも第二夫人の娘のほうがエーレン領主の妻になって領主会議に出席して
一位領地ダンケルの正妻の姫が中領地の領主の兄の妻でもレス兄達を含むダンケル一同が暴れずに納得するならまあいいんじゃない
メルヒのお嫁さんが王族に嫁いだアドルみたいに自分より身分や後ろ楯がある女性が自分よりも下位になるという居心地悪い思いをするかもしれないけどまあ頑張れ >>829
恋愛的な意味だけでいえば半値さんが汚点持ちのままの方が上手くいったかもな
汚点持ちなら次期アウブじゃない領主候補生が相手でも問題なかっただろうし もし地雷さんがハンネさんの星結びの祝福をすることになったら、めっちゃ祝福の光が偏りそう
きっとハンネさんには、姿が見えなくなるくらいの光の滝が降り注ぐに違いない キャラアンチがいつまでも居座ってるこのスレはおかしいよほんと >>827
ヴィルが次期領主の場合は、ハンネさんもらっても外れる理由無くない？番長と婚約してないし >>833
外れる理由が無いと言うか、そもそも今から次期領主に返り咲くのがムリゲーじゃん
自分で次期領主を投げ出した時点で、自動的に外れてる > 孤児院や青色神官の在り方も少しずつ変わっていけば良いと思っていたけれど、予想外に急激に変わっているのではないだろうか。少なくとも、わたしが初めて出入りするようになった頃の神殿は領主候補生がこんなにわくわくした顔で出入りするところではなかったはずだ。
領主がわくわくした顔で出入りするところだったはずだが アウブ専用転移陣で直接中にワープしてるからノーカン >>832
たぶん昔何か論破されて悔しくていまだに折り合いつかないんだろうな
それが何かは知らんが
ただ俺がヴィルに一番イラッときた場面はエーレンの順位を下げろと言われた時の対応
少し読み進めばライゼガングの計略にはまって言わされてたんだとわかったけど、これがいまだにわかってないやつなんじゃないかと思ってる エーレンの青色神官不足は5年で解消されるはずだったのにひどくなる一方だな
せっかく神殿から出られた文官よりの青色神官呼び戻すほどに
ていうか政変で何もしてないエーレンがなぜ魔力不足に陥るんだ
事務や寄付はともかく青色神官10人程度の魔力が減ったって誤差程度だろうに >>837
「なぜディートリンデ様を心配しないのだ？」のほうがアンチのヘイト高いような気がするなー
自分は知らされた情報を理解せず何も考えてないただのアホの描写に過ぎないと思うんだが >>837
ヴィルはライゼの計略には嵌って無いよ
バルトルトの計略には嵌ってたけど
順位下げの話とかは、あの場で初めて聞いたような反応してるし、バルトルトの課題はライゼの要望とは無関係の内容じゃね？
＞「あの、父上。前ギーベ・ライゼガングとエーレンフェストの順位にどのような関係があるのですか？」
＞ヴィルフリートが訝しそうな顔でそう言うと、養母様が少し目を伏せた。 >>840
> 「お兄様はお父様の意見に迎合していたようですけれど、エーレンフェストの順位を下げることについて何も思いませんの？」
> 「思わぬわけがなかろう！ 父上も私も……」
> 「詳細は存じませんけれど、養父様もヴィルフリート兄様も何やら課題を与えられているのでしょう？」
> 「私が条件を受け入れれば、子供達には手を出さない約束だったはずだぞ、ボニファティウス！」
> 「……私も知らぬことだ」
直後の数話くらい読みましょう、ライゼの計略は領主一族に亀裂を入れることね >>839
ヴィルにとってはフェルは何の心配もないスーパーマンであると同時にそれほど愛着ない怖い人だから地雷さんとは温度差あって当然だと思うんだがその書き分けすら許さんのかねえ >>841
＞「ヴィルフリート様に名を捧げ、命令に反することができないことを利用して、
＞甘言を吹き込んだり、ヴィルフリート様の側近にそれとなく仲間割れを仕掛けたり、
＞ライゼガングの課題として無理難題を押し付けたり、
そっちこそ先までちゃんと読めよｗ
ライゼの課題は、バルトルトが用意したとハッキリ書かれてる
＞「私が条件を受け入れれば、子供達には手を出さない約束だったはずだぞ、ボニファティウス！」
＞「……私も知らぬことだ」
これは、ライゼは子供には手を出さないと約束していたってことだから、ライゼはヴィルに課題を出してないって事だろｗ >>842
許されないのはD子心配強要だろ
ヴィルがD子心配するのも政治的にライゼの姫ないがいしろにしてアーレンのヴェロ似の女を優先してるように見えてまずいが
それよりD子の心配しない地雷さんを冷たいと詰ったのがヤバイ >>844
地雷さんも同じこと言って二人ともシャルに優しく叱られてるぞ >>843
「あの場で初めて聞いたような反応してる」のが、
> 「思わぬわけがなかろう！ 父上も私も……」
で否定されているのは分かるでしょ？
ヴィルは父親と自分に何か干渉があることを仄めかしている
> 「詳細は存じませんけれど、養父様もヴィルフリート兄様も何やら課題を与えられているのでしょう？」
それがライゼからの干渉だという説明もある。狙いはハルトムートに
> 「私の敬愛するローゼマイン様。あのように酷いことをおっしゃるアウブとそれに追随するヴィルフリート様に軽んじられたままでいらっしゃる必要はございません。
> 貴族院をまとめ上げたように、この揺れるエーレンフェストをまとめ上げることを望み、ライゼガングに命じてください。
> これまで大事に守ってきた学生達も、ローゼマイン様が立ち上がるのを待っているでしょう」
と言わせて、領主一族に亀裂を入れて、ローゼマインがアウブを狙うよう仕向けることだということまでちゃんと説明されているわけで、
「ヴィルはライゼの計略には嵌って無いよ」が間違いっていうのは分かるよね？
「バルトルトの課題はライゼの要望とは無関係の内容じゃね？」はどこにも根拠がない >>843
ライゼガングが本当に課題出してないなら野生のボニがそのままにしておくはずがないから課題自体はあったんだろ
エーレンの順位下げのことなのか地雷さんの社交のことなのか二つの課題をそれぞれ誰が出したのかは確定してないぞ >>843
>＞「私が条件を受け入れれば、子供達には手を出さない約束だったはずだぞ、ボニファティウス！」
>＞「……私も知らぬことだ」
>
>これは、ライゼは子供には手を出さないと約束していたってことだから、ライゼはヴィルに課題を出してないって事だろｗ
「ライゼの課題は、バルトルトが用意したとハッキリ書かれてる」と「ライゼはヴィルに課題を出してないって事だろｗ」が矛盾してるのは分かるよね？？
・ボニ爺（ライゼの中でも穏健派で、ジルに監視などの条件を課すだけだと考えている）
・バルトルト（領主一族の内部分裂を企てているライゼの過激派に操られている）
という二つの勢力があって、ライゼ派も一枚岩ではないよという前の話を補強してるだけだよ？ ライゼに便乗してバルトルトが課題出してそのバルトルトを転がしてたのはフロで
そこら辺の背後関係はマインもハルトムートもライゼが暴発させられるまで知らなかった
ここら辺の流れよくわかってない人いるな
フロの仕込み込みで若手勢が古老にキレてたこと根拠に
暴発後も若手は古老潰したいと思ってフロの行いに同調してると思ってた人もいたし >>848
ボニは監視だけでなく地雷さんを神殿から出すようにという課題が与えられている
あとバルトルトがライゼガングに操られているのではなくライゼガングがバルトルトに操られている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
