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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 605冊目 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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0001この名無しがすごい!
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2017/08/20(日) 13:41:51.51ID:YMiIsP0O
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で

前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 604冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1502748033/
0771この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 17:33:45.01ID:g2190xrN
家具の例えの話ししてるときはまだお母様に収納ベッド機能があるとは知らなかったからなぁ

アレキに移った長椅子は病院用ベッド(食事台、リクライニング、ナースコール、カーテン、見えないところに拘束ベルト)になったよね
0772この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 17:53:45.75ID:iFHYfpcq
病院用ベットじゃ破廉恥な事できないじゃないですかー


んっ?お医者さんごっこがあったな…w
0773この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 17:55:09.08ID:fcGMgugX
ぶっちゃけ主人公いなければヴィルが陥れられることもなかったんやけどな
貴族の派閥争い招いた主人公の存在とジルという何も考えてない領主のせいやけどな
親であり領主のくせにまともに教育も出来てないジルという粗大ごみは、主人公を助けるためのご都合キャラ
0774この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 17:56:46.99ID:APWUEtnF
あの、お砂糖がジャリジャリしそうな通信機も、頭の痛い報告書が伏線になっているかと思うと魔王の苦悩がわかるな。
0776この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 17:59:34.35ID:IIfvqTfL
フェルとの障害を越えて結婚するハードルを演出するために、ヴィルと婚約ってルートになった感じだろう
それをキャラがどうのこうのとか言っててちょっと滑稽
キャラ云々言うなら、フェルとの婚約も選べたのに安易にヴィル選んだ主人公もアホや
0777この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 17:59:55.21ID:r+w0HcgT
>>773
??
地雷さんがいなかったらヴィルは廃嫡ってどこかで作者が明言してなかったっけ?
0782この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 18:09:01.51ID:IIfvqTfL
このスレってジル擁護しちゃうやつ結構いるけど、自分の子どもすらまともに育てれない親だし領主としてもダメな典型的な無能だろ
功績は主人公を平民から領主一族に招いたことって言われるが、これも無理やりすぎて軋轢生んだだけやしな

ヴェロはどうやって傀儡次期領主作ろうとしてたんだろうな
お披露目のことあるし、ふつーにおかしい矛盾点なんだよな
0783この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 18:09:30.34ID:UJlP+HC6
>>776
領主夫妻(実子をアウブに)とフェル(この時期は先代との約束第一なのでジルの実子アウブに)しかいない空間でフェルを選ぶとジルの実子がアウブになれないと言われ、フェルにも拒否されてるのにここから地雷さんがどうやってフェルを選ぶのか

せめてあの場にボニ爺やシャルでもいればもうちょい地雷さんの
意見も聞いて貰えたかもしれんが
0784この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 18:15:26.96ID:77JxvV9j
地雷さんがいなければヴィルなんて居なかったことになるんでないか?
0785この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 18:24:23.81ID:2L1C4TwA
エーレンの領主一族は田舎ならそれでよかったってだけじゃないかな
特筆するべきことなく小領地と比べられるような田舎なら問題ないレベルだったのでは
王族の政変やら粛清やら貴族院での順位変動やらについていけない程度って考えればお粗末でも有能でもそんなもんかって思うけどねえ
0786この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 18:34:33.95ID:sGn2JQv2
地雷さんがいなければ必然的に魔王が主人公

神殿で証拠集めて神殿長とヴェロを抑え、廃嫡となったヴィルにかけるジルの愛情に感動して家族になりたいと思う
最終的には自力でアーレン掌握して研究都市を作る
そしてシャルを第一夫人に迎えてジルやヴィルとも家族になる

最後に魔王は夢を見る
メスティオノーラの頬をつねっている夢を
その時に自分が口走った「ローゼマイン」という言葉が妙に気にかかり領地の名前はローゼマインとなる
0787この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 18:38:26.76ID:8wZVyOaK
>>782
>功績は主人公を平民から領主一族に招いたことって言われるが、これも無理やりすぎて軋轢生んだだけやしな

軋轢は生んだが、それ「だけ」…? 本当に同じ作品を読んでるのか不思議になるレベル(苦笑
0788この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 18:39:14.32ID:OfUfQd2f
てかヴィル関連の話やめね?正直言って不毛だわ
まだ地雷さんと魔王様カップルへの妄想垂れ流しながら砂糖吐いた方がええわ
0789この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 18:40:43.35ID:6epAPdpO
>>785
閉鎖的で糞田舎でも身の丈に合った地位で満足していたエーレンは、ガブが押しかけてくるまでは底辺ゆえに他領からも空気として扱われて平和だったので、外来種のガブとアーレン貴族の血筋なんてエーレン貴族の価値観からすれば何の価値も無い迷惑なだけの代物で
その後もヴェロの外患誘致にジルとゲオの確執のお陰で急激な順位上げが必要になり、自分たちの姫が利用され酷使さてるなら反感持つだろうな
ライゼガングやキルンベルガからすれば五郎と地雷さんでエーレン収めてくれるのがベストだったろうし、他領からも横槍を入れる隙もない選択だったろうから
事情を知らないライゼガングが不満を溜めるのも無理ない
0791この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 18:41:49.63ID:59jAW17w
ハンネ外伝がヴィルルートに行ったらこれ以上荒れるんだろうなー

もう恋愛話やめて、アレキとダンケルでディッターしようぜ!
本陣はアウブ守護でガード、魔力攻撃は銀装備でシャットアウト、フェアベッケルンステルス神具奇襲で宝撃破くらいの自重なしで
0792この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 18:44:26.76ID:5ur2MnMz
そういえば貴族院に王族の住居となる城?がそもそもなかったのはなんでなんだろ?
建国の王はどこに住んでいたんだろ?

・講堂周辺に昔はあった→昔は領主候補生の講義に使うあたりにあった
・アダルジーザの片割れ ←アダルジーザのために両方建てたと考えるのが自然かな…



以下単に↑に行きつく前の妄想
顔色の悪い〜 あたりで中央の城の設計図使ってエントヴィッケルン ←魔力が有り余って居るわけではない
神々の祝福後 →そういう話の流れではない ←でも多分余裕でできる ←というかそんな暇ない?
0793この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 18:49:46.80ID:RFJW+Hs9
中領地なのに底辺さまよっていた領地で、政変で順位が浮上してしまった領地ということを考えてあげるべきじゃ

有能な人たちが一致団結できてたら、政変起きる前に中領地にふさわしい順位になっていたはずで、なっていないということは何か問題があると考えたほうがいい

地雷さんやフェル抜きでエーレン回せるようになった所なんだからこれからので評価してあげるべき
0794この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 18:52:21.44ID:yTwPxxGt
>>792
普通にアダ離宮がツェントの居城だったんじゃないかな
隠匿の魔術もあるし
つかランツェの姫を住まわせるのに聖地ってあかんやろ。それも転送陣増設って
シュタープ取得が唯一のランツェに勝る利点なのにメダル登録でなんとかなるといってもそのお膝元に住まわせるなんて
0795この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 18:53:18.02ID:pOZisCyB
>>789
底辺領地のままで良い王命の上位の社交しなくない変化なんか嫌だというライゼの古老がいるうちは地雷さんと五郎はエーレンが求める理想の領主ではないだろう
ライゼの古老は地雷さんの性質や事情をしらないから夢みちゃっているけど嫌でもエーレンが大領地を押しのけて目立ちまくるから
グル典目当ての王族に狙われるのは必須で風の盾では命の剣の中央からは女神を守るのが難しいというのが神話の通りだった
0796この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 18:58:15.70ID:59jAW17w
>>792
聖地(貴族院)自体でしょ?

最奥の間(礼拝室)がツェントの居場所だから、住居というなら中央棟
当時は政治と神事はかけ離れていなかったから、城という概念自体がないと思うんだけど
0797この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 19:01:00.00ID:6epAPdpO
>>795
地雷さんがアウブなら古老も我慢できるんじゃないか
アーレン来襲時には若者と協力して奮闘するくらいには自領に対する愛着もあったろう
ガブに踏みつけられヴェロに踏み躙られたことが彼らを頑なにしているんだろうし
0799この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 19:08:30.13ID:r+w0HcgT
>>795
>自分達の血筋から出たアウブのためならば順位を上げる努力もするが、
>ヴェローニカの血筋のために努力するのは嫌だという貴族もいるらしい。

ということだから地雷さんとフェルがエーレンのアウブ夫婦になれば大半はちゃんと努力するんじゃない?
0800この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 19:16:12.45ID:pOZisCyB
>>799
それ総理大臣が気に食わないから努力したくないって屁理屈いっていうのと変わらないから
その手の人間って何かしら理屈をつけて結局は努力しないだろう
努力できる人間はトップが誰だろうと関係なく自分自身のためや領地のために努力するだろう
0801この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 19:21:38.30ID:1UgTwe+e
ライゼガングがアウブに要求した事は、ローゼマインへのクレームばかりと言うのも現実なんだよな
0802この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 19:23:55.64ID:isbmCxIu
ネクスト総理の政策叶えよう外国からの要請に応えようと頑張れば頑張るほど
日本人の暮らしが厳しくなって在日二世三世優遇、慰安婦への謝罪と賠償みたいな社会になるのに
そういう人に総理になって貰うべきだ!国のために協力しなきゃ!と思う人はあまりいない
0804この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 19:33:27.25ID:6epAPdpO
>>800
いやユルゲンのシステムでなければヴェロの時代に革命が起きかねないくらい不満がたまる独裁恐怖政治だったから
むしろ当代のギーベ・ライゼガングやギーベ・ハルデンツェルあたりのライゼガングは忍耐強い方だと言える
0806この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 19:46:53.02ID:QmARHYNK
>>805
あとマインとフェルディナンドに頼って上手く行きました、にならなければいいや
助言とかはありでもハンネローネの物語なんだから彼女自身の活躍で決着をつけてもらわないと
たまに出てくる「アレキに助けてもらってディッターで勝利。めでたしめでたし」ルートとかは見たくない
0807この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 19:50:45.58ID:PRTozCJz
ディッターもいいですがアレキサンドリアで発売した『デュエルモンスターズ』はどうですか?
1パック小銀貨1枚、大銀貨1枚のストラクチャーデッキもおすすめですよ
0808この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 19:59:00.53ID:pdh608AL
貴族院のアレキ寮って旧アーレン寮をそのまま利用?
どうなんだろう
アーレン領地内は荒地が多かったし貴族院のアーレン採集地も荒れていたが、寮は痛んでいた訳ではないだろう
だが気分的には新しくしたいだろうな
0811この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 20:00:48.26ID:1UgTwe+e
>>805
ハンネローレが恋愛フィルタでヴィルフリート持ち上げるだけで暴れる奴居るからなぁ
0812この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 20:01:46.00ID:PWyboMYR
進んでたから本来たのかと思ったらまたいつものヴィルヴィルトークか
0815この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 20:08:42.41ID:sGn2JQv2
学年別優秀者として毎年表彰されるほど優秀な者だけヴィルに石を投げなさい
0817この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 20:10:48.44ID:QmARHYNK
>>809
「ハンネローネ」の貴族院五年生だから
「ローゼマイン」の貴族院五年生ならマインが活躍して物事が解決するのは当然だよ主人公だし
本編が完結して新作として始まったんだから、新作の主人公ハンネローネを差し置いて解決するんじゃハンネローネ視点の意味がないでしょう
あと誤解してる気がするけど、上手く行くのが悪いんじゃない。地位や権力のある他者(この場合はマイン)を当てにして安易な解決になるのが見たくないってだけ
0820この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 20:16:01.55ID:59jAW17w
>>817
> ・ハンネローレ視点 貴族院五年生
>
> ダンケルフェルガーの領主候補生から見た貴族院の五年生の生活です。
> ローゼマインの視点では見えなかった領地の順位の変動などが見えるでしょうか。
> 外から見たアウブの貴族院生活や恋愛のお悩み相談などもある……かな?
> 相変わらず騒動を起こすローゼマインを他者視点で。

コンセプト的に、地雷さんが大暴れするのを他領視点で見るっていうものだから
0821この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 20:16:29.88ID:3Rlbar0p
現実的な問題として上手くいく落としどころがないでしょ
その2人が上手く行ってほしくないとかそういう問題じゃなく
政治的に問題が薄い決着方法が現実問題存在しない

んでこの問題解決にマインが全部問題解決すりゃいいんだよとか
半値さんが武力で反対勢力を黙らせてヴィルアウブエンドにしろとか
ライゼが不満持たなきゃ誰も不満ないんだからライゼが黙れば全部上手くいくもんとか言うから問題なわけで
0822この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 20:18:53.89ID:sGn2JQv2
嫁取りディッターで「わたくし、エーレンフェストに(お嫁に)参ります」ってハンネが言ってたし
「あなたが初めてなの」みたいなことも言ってたし
エーレンが迷惑そうにしてるの見てハンネが遠慮した時にお母さんビックリしてたし
これだけの伏線撒いといて何もありませんじゃすまんだろ
ヴィルが振り向いて両想いになってディッターして間の悪い事件でうやむやになるに決まってる
0824この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 20:20:21.89ID:5556hrQ6
ハンネさんの5年生で誰かが評価上げて万歳しても、
卒業時の地雷さんズ遠隔祝福で何かが起こるのは確定的に明らか
5年時の出来事がひっくり返されるかブーストされるかは知らん
0825この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 20:27:05.96ID:sGn2JQv2
>>821
政治的にはハンネがエーレンフェストに嫁にきて何の問題もない
前回の嫁取りディッターで問題だったのは第二夫人の一点のみだし今回は関係ない
前回は第二夫人でもダンケルは嫁に出そうとしてたんだし

領地の順位で言えば2位と8位でちょうどいいくらい
6位より上のアーレンと最下位近くのエーレンですら婚姻可能だった
0827この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 20:32:31.36ID:AZRVcc9+
>>825
ヴィルが次期領主なら何の問題も無かったけど
半値さん貰っといて、ヴィルが次期領主を外れると他領からガブみたいに悲劇の姫扱いされてエーレンの評判落ちるし
ダンケルとの関係も悪化する可能性も有るし

半値編の話はヴィルがしっかり努力してたら半値さんゲット出来る可能性有ったのに、サボってたせいで駄目だったよ・・・って落ちに成る気がする
0829この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 20:36:27.20ID:OYkbdm5Y
ダンケルより下位の領地の領主候補生か同じダンケルでも第二夫人の娘のほうがエーレン領主の妻になって領主会議に出席して
一位領地ダンケルの正妻の姫が中領地の領主の兄の妻でもレス兄達を含むダンケル一同が暴れずに納得するならまあいいんじゃない

メルヒのお嫁さんが王族に嫁いだアドルみたいに自分より身分や後ろ楯がある女性が自分よりも下位になるという居心地悪い思いをするかもしれないけどまあ頑張れ
0830この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 20:42:39.00ID:AuzWGmhu
>>829
恋愛的な意味だけでいえば半値さんが汚点持ちのままの方が上手くいったかもな
汚点持ちなら次期アウブじゃない領主候補生が相手でも問題なかっただろうし
0831この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 20:45:35.03ID:eA7locVD
もし地雷さんがハンネさんの星結びの祝福をすることになったら、めっちゃ祝福の光が偏りそう
きっとハンネさんには、姿が見えなくなるくらいの光の滝が降り注ぐに違いない
0833この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 21:00:24.87ID:Ug2aHWRd
>>827
ヴィルが次期領主の場合は、ハンネさんもらっても外れる理由無くない?番長と婚約してないし
0834この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 21:15:29.65ID:AZRVcc9+
>>833
外れる理由が無いと言うか、そもそも今から次期領主に返り咲くのがムリゲーじゃん
自分で次期領主を投げ出した時点で、自動的に外れてる
0835この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 21:25:00.41ID:sGn2JQv2
> 孤児院や青色神官の在り方も少しずつ変わっていけば良いと思っていたけれど、予想外に急激に変わっているのではないだろうか。少なくとも、わたしが初めて出入りするようになった頃の神殿は領主候補生がこんなにわくわくした顔で出入りするところではなかったはずだ。

領主がわくわくした顔で出入りするところだったはずだが
0837この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 21:32:06.78ID:3YseTqYj
>>832
たぶん昔何か論破されて悔しくていまだに折り合いつかないんだろうな
それが何かは知らんが

ただ俺がヴィルに一番イラッときた場面はエーレンの順位を下げろと言われた時の対応
少し読み進めばライゼガングの計略にはまって言わされてたんだとわかったけど、これがいまだにわかってないやつなんじゃないかと思ってる
0838この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 21:39:12.33ID:3YseTqYj
エーレンの青色神官不足は5年で解消されるはずだったのにひどくなる一方だな
せっかく神殿から出られた文官よりの青色神官呼び戻すほどに

ていうか政変で何もしてないエーレンがなぜ魔力不足に陥るんだ
事務や寄付はともかく青色神官10人程度の魔力が減ったって誤差程度だろうに
0839この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 21:52:29.70ID:F/+jRXt6
>>837
「なぜディートリンデ様を心配しないのだ?」のほうがアンチのヘイト高いような気がするなー
自分は知らされた情報を理解せず何も考えてないただのアホの描写に過ぎないと思うんだが
0840この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 21:52:33.59ID:AZRVcc9+
>>837
ヴィルはライゼの計略には嵌って無いよ
バルトルトの計略には嵌ってたけど
順位下げの話とかは、あの場で初めて聞いたような反応してるし、バルトルトの課題はライゼの要望とは無関係の内容じゃね?


>「あの、父上。前ギーベ・ライゼガングとエーレンフェストの順位にどのような関係があるのですか?」

>ヴィルフリートが訝しそうな顔でそう言うと、養母様が少し目を伏せた。
0841この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 22:00:36.49ID:59jAW17w
>>840
> 「お兄様はお父様の意見に迎合していたようですけれど、エーレンフェストの順位を下げることについて何も思いませんの?」
> 「思わぬわけがなかろう! 父上も私も……」

> 「詳細は存じませんけれど、養父様もヴィルフリート兄様も何やら課題を与えられているのでしょう?」
> 「私が条件を受け入れれば、子供達には手を出さない約束だったはずだぞ、ボニファティウス!」
> 「……私も知らぬことだ」

直後の数話くらい読みましょう、ライゼの計略は領主一族に亀裂を入れることね
0842この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 22:07:01.99ID:3YseTqYj
>>839
ヴィルにとってはフェルは何の心配もないスーパーマンであると同時にそれほど愛着ない怖い人だから地雷さんとは温度差あって当然だと思うんだがその書き分けすら許さんのかねえ
0843この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/25(金) 22:09:13.01ID:AZRVcc9+
>>841
>「ヴィルフリート様に名を捧げ、命令に反することができないことを利用して、
>甘言を吹き込んだり、ヴィルフリート様の側近にそれとなく仲間割れを仕掛けたり、
>ライゼガングの課題として無理難題を押し付けたり、

そっちこそ先までちゃんと読めよw
ライゼの課題は、バルトルトが用意したとハッキリ書かれてる


>「私が条件を受け入れれば、子供達には手を出さない約束だったはずだぞ、ボニファティウス!」
>「……私も知らぬことだ」

これは、ライゼは子供には手を出さないと約束していたってことだから、ライゼはヴィルに課題を出してないって事だろw
0844この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/25(金) 22:17:29.22ID:Ljn8b7lk
>>842
許されないのはD子心配強要だろ
ヴィルがD子心配するのも政治的にライゼの姫ないがいしろにしてアーレンのヴェロ似の女を優先してるように見えてまずいが
それよりD子の心配しない地雷さんを冷たいと詰ったのがヤバイ
0846この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/25(金) 22:21:48.77ID:59jAW17w
>>843
「あの場で初めて聞いたような反応してる」のが、
> 「思わぬわけがなかろう! 父上も私も……」
で否定されているのは分かるでしょ?

ヴィルは父親と自分に何か干渉があることを仄めかしている

> 「詳細は存じませんけれど、養父様もヴィルフリート兄様も何やら課題を与えられているのでしょう?」

それがライゼからの干渉だという説明もある。狙いはハルトムートに

> 「私の敬愛するローゼマイン様。あのように酷いことをおっしゃるアウブとそれに追随するヴィルフリート様に軽んじられたままでいらっしゃる必要はございません。
> 貴族院をまとめ上げたように、この揺れるエーレンフェストをまとめ上げることを望み、ライゼガングに命じてください。
> これまで大事に守ってきた学生達も、ローゼマイン様が立ち上がるのを待っているでしょう」

と言わせて、領主一族に亀裂を入れて、ローゼマインがアウブを狙うよう仕向けることだということまでちゃんと説明されているわけで、
「ヴィルはライゼの計略には嵌って無いよ」が間違いっていうのは分かるよね?

「バルトルトの課題はライゼの要望とは無関係の内容じゃね?」はどこにも根拠がない
0847この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/25(金) 22:22:44.40ID:3YseTqYj
>>843
ライゼガングが本当に課題出してないなら野生のボニがそのままにしておくはずがないから課題自体はあったんだろ
エーレンの順位下げのことなのか地雷さんの社交のことなのか二つの課題をそれぞれ誰が出したのかは確定してないぞ
0848この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/25(金) 22:26:38.69ID:59jAW17w
>>843
>>「私が条件を受け入れれば、子供達には手を出さない約束だったはずだぞ、ボニファティウス!」
>>「……私も知らぬことだ」
>
>これは、ライゼは子供には手を出さないと約束していたってことだから、ライゼはヴィルに課題を出してないって事だろw

「ライゼの課題は、バルトルトが用意したとハッキリ書かれてる」と「ライゼはヴィルに課題を出してないって事だろw」が矛盾してるのは分かるよね??

・ボニ爺(ライゼの中でも穏健派で、ジルに監視などの条件を課すだけだと考えている)
・バルトルト(領主一族の内部分裂を企てているライゼの過激派に操られている)
という二つの勢力があって、ライゼ派も一枚岩ではないよという前の話を補強してるだけだよ?
0849この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/25(金) 22:26:57.44ID:E+RvBmtw
ライゼに便乗してバルトルトが課題出してそのバルトルトを転がしてたのはフロで
そこら辺の背後関係はマインもハルトムートもライゼが暴発させられるまで知らなかった

ここら辺の流れよくわかってない人いるな
フロの仕込み込みで若手勢が古老にキレてたこと根拠に
暴発後も若手は古老潰したいと思ってフロの行いに同調してると思ってた人もいたし
0850この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 22:28:47.70ID:3YseTqYj
>>848
ボニは監視だけでなく地雷さんを神殿から出すようにという課題が与えられている
あとバルトルトがライゼガングに操られているのではなくライゼガングがバルトルトに操られている
0851この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 22:29:11.64ID:Ljn8b7lk
>>845
同じな訳ないでしょ
エーレンにとってフェルとD子どっちを優先すべきかは明白だろ?

フェルはこっちが死地に送り出した工作員、D子は政敵の御輿
ヴェロに似てるとかじぶんにとっては笑顔で接してくれる従姉だとかの理由でそっちに肩入れするのがもう次期アウブとしては失格
あの場は喧嘩両成敗にして収めた方が無難ではあるからシャルはお見事だったが
0852この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 22:32:06.25ID:3YseTqYj
>>851
エーレンにとって利益とならないものを心配するのがヴィルの最大の汚点なのか
そんなやついくらでもいるだろ
お前だって日本にとって利益とならなくても心配してくれる人くらいいるだろ?
……いるよな?
0853この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 22:32:51.02ID:AZRVcc9+
>>848
矛盾して無いよ
ライゼの課題をバルトルトが捏造したってだけの話だからね
ヴィルのやってたライゼの偽課題にライゼは関わって無い
0854この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 22:33:04.41ID:pOZisCyB
>>844
あの場面はシャルが言ってたようにみんな疲れていたヴィルも疲れていたってシャルに同意して謝罪している
D子のエーレン下げてアーレン上げと婚約者フェル様が優秀なの自慢をずっとお茶会で聞かされた後の会話で何も知らされてなくて情報収穫なしは精神を削られない方がおかしい
地雷さんがD子のフェル様自慢にイライラして対策立てようとする二人を遮ってやフェルが連座にならなきゃ放っておくという言葉も通常時の地雷さんらしくはない
遠方の地にD子が領主ならどうでもいいけどお隣の大領地にD子が領主ってどうでもよくないからな
0855この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 22:34:45.09ID:3YseTqYj
>>853
明らかにジルとヴィルで同じ課題が一つ出てるわけだからバルトルトの捏造だけではないぞ
順位落とせというのはジルのセリフからライゼガングからの課題で確定してる
0857この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 22:36:33.82ID:E+RvBmtw
マインは不満あったりそれは違うでしょって思っても飲み込むタイプって散々言われてるのに
本気でD庇ったこと非難したのをわたしも悪かったよねって思ってるって読み取る人がいることに驚き
本心隠さなくていい状況になった時にD庇ったアルステーデにどういう反応したか思い出そうよ
0858この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 22:36:47.46ID:RFJW+Hs9
ライゼ系のギーベたちの視点がほしい
ダールドルフ夫人のとか、ラン兄のとか書籍で追加されてるのあるし、ライゼ系の問題持ち上がった時の話で向こう目線のも追加されたら情報得られるので期待してる

ハンネローレは策士とかエーレン首脳陣思ったり、五年もあれば神殿のは解決するとかベンノさん思ってたりするし正しい情報だけじゃないんだよね
SSとか別視点なかったら分からないキャラもいたし、エック兄があんなに語彙力あると知らなかった
0859この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 22:37:08.20ID:AZRVcc9+
>>845
シャルはその場を有耶無耶にして、大事に成る前になんとか治めたかっただけだと思うなー
このまま喧嘩に成ったり、ヴィルを叱って、ヴィルが反論とかしちゃった場合、ヴィルのエーレンでの立場が超ヤバく成るから
0860この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 22:38:29.58ID:yACu8ABo
???「水の女神 フリュートレーネが眷属たる癒しの女神 ルングシュメール、芽吹きの女神 ブルーアンファの御加護がありますように」
0861この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 22:38:41.43ID:n+X3Wdr3
書籍オマケのユストクスの下町潜入大作戦読み返してて気づいたんだけど
地雷さんが初めて出会った本ってフ ェル図書館で再開してたんだね
装丁しか知らないから本人はあの時の本ー!ドレッファングーアの導きに感謝を!と気づけないのが残念だ
0862この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 22:39:09.65ID:3YseTqYj
地雷さん本気で反省してんのにうやむやになったってことはないだろ
0863この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 22:40:23.49ID:Ljn8b7lk
>>852
日本の総理大臣がアメリカの前で中国の心配した上でなんでお前も心配しないんだと責め立てたらまずいだろ

ヴィルは次期アウブで側近もいるあの場所は完全なプライベートじゃないんだよ

エーレンにとって害にしかならない人間の私的な心配をしたいなら隠し部屋で一人でやってろって話だろ

地雷さんがフェルの心配をするのはもう他領の人間だからまずいって散々言われてたの読んでないのか?
0865この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 22:42:35.36ID:59jAW17w
>>853
「ライゼの課題をバルトルトが捏造した」っていうのが多分解釈ミス

> 「ライゼガングの古老達を煽った者がわかりました。どうやら複数いたようで、突き止めるのに苦労しました」
> 「まず、ヴィルフリート様に名捧げをしたバルトルトです」
から、バルトルトにライゼとの繋がりが実際にある、ということは本編内で確定済み
バルトルトがやったのは、ライゼの古老の過激派に情報を流しつつ、本物のライゼの課題を得て、主のためと称して押し付けたこと

また、バルトルト以外にライゼの課題をヴィルに出したやつがいる可能性もある
少なくとも順位関連について、ライゼからヴィルに干渉があったというのは普通に読解すれば分かる話
0866この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 22:45:58.16ID:Ljn8b7lk
>>854
D子のアホ言動でどうエーレンが被害を受けないかとか、フェルに情報をどう渡すか心配するならわかるけどヴィルはD子自身の心配をしてやれと言ってる

D子自身の心配を地雷さんがする義理は一ミリもない

フェルに影響がなければどうでも良いが正解だろ

つーかあの場面ヴィルは一体どうして欲しかったんだろうか
女子みたいにただただ共感して欲しかったんだとしたら不毛だな
0867この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 22:49:14.50ID:Ljn8b7lk
>>864
論破された上に自分に心配してくれる人がいないからって他人の言葉捏造すんのはやめろよw

そもそも一人も心配してくれる人がいないやつなんてそっちのが稀だろ
お前希少種だな
0869この名無しがすごい!
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2017/08/25(金) 22:53:44.10ID:pOZisCyB
>>866
情報を教えずに制限して子供を操るのは白の塔事件でもみせたゲオの手口と一致するからな
ゲオ対策の建設的な話に繋がらないで心配するしない合戦という感情の話になっているあたり
D子のお茶会で電波でみんな疲れているという描写だろうな
0870この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/25(金) 22:57:39.86ID:RFJW+Hs9
ライゼ系のもヴィルの側近も、バルトに煽られすぎてしゃれにならないと思ったら複数いるのか煽ってる奴
アルノーみたいに、内側から分からないように嫌がらせしてくるのがたちが悪いなほんと
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