異世界設定 議論スレ part20 [無断転載禁止]©2ch.net
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
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異世界設定 議論スレ part19
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1502464143/
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異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part128
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504261190/ ドラゴンも昔は単に翼があるなら飛べるだろぐらいに思われてだろうに
そこに魔法だの物理が必要だのって、現代人って面倒臭いね
某大工さんなんて、蝋で作った鳥の羽をつかって魔法抜きでとんでるだろうに ブーメランの打撃力が効く程度のドラゴンなら同じ重さの石を大勢で投げた方が効果が高そうだな http://tueee.net/ncode/N9153EF/
さあみんなよもう
ドラゴンをブーメランで退治するシーンからはじまるぞ 体積が大きくなるほど質量が増えて、飛ぶためにどんなに翼と筋肉を大きくしてもその翼の質量でさらに翼が必要での無限ループになりかねないと思うの
ファンタジー的な強度やエ魔法的な手段、ファンタジー筋肉があって初めて成立するんじゃないかな？
というか>>94が言うようにブーメランで倒せる程度のドラゴンを用意する方向で考えてるのがまず控えめに言って頭おかしい たとえ貧弱ドラゴンでも、その大きさに効くような質量のブーメランは人間が投擲できるサイズじゃないだろう
だったら、投石機で岩でもぶつけたほうがはええわな >>98
先にブーメランの飛距離教えて
これはググってもよくわかんなかったわ >>106
200m以上飛ぶ
ただこれは軽量で鳥を追い立てるためのもので
狩猟に使う直撃させるタイプはもっと短い
結局は重量と筋力次第だがそれでも５０ｍはいくし
戦闘用の投槍は２０ｍ、投げ斧なら１０ｍ程度なこと考えたら断然飛ぶといってさしつかえない
とはいえそれはあくまで飛ぶってだけで
的に当てられるかっていったら別だが 身長の4倍の高さ跳べるマリオがスーパーマリオになって、身長2倍体積（質量）8倍、筋肉の太さ4倍が力（実際は発揮できる部分出来ない部分の長さが変わってもっと弱い）とすると
重さが8倍になってるのを4倍の力で跳ぶことになるから凄くやさしめに多く見積もってもスーパーマリオの身長の2倍程度しか跳べない
ついでに空気の粘性とかによる摩擦抵抗で面積が大きくなるほどさらに辛いのは何となくで分かると思うの
・同じ質量で考えうる現実の動物の筋肉よりもファンタジーレベルで強すぎる上に自重で壊れないほどの頑丈さ
・魔法で浮くとかしてる
・せめて動物の筋肉で飛べるくらいの軽さ薄さを誇るとして壊れないようにする強度と質量の要らないエネルギー源のどれかは必要だと思うの
>>107
ちょっとそのブーメランどこで売ってるか教えて？ >>108
大丈夫
その疑問も全部解決してある
まずは読もう
あとブーメランほしかったら自分で作るしかないね
もうとっくに廃れてるから・・・
投げ槍や投げ斧もそうだけど今の日本じゃ不要だからな
弓みたいなスポーツとしても残ってないし
原始的に造りたかったら木材を石で削って火で熱して微調整だな 真面目な話、文明レベルとか竜の次第だが、ブーメランよりは巻き上げ式の弩のほうが扱いやすいのでは＞竜退治
まあ、個人的には投げ網とか罠とか活用して、竜の機動力を封じ手から接近戦で仕止めるような集団で挑む戦い方
のほうが好みだが。
要するに、カシュー王たちとシューティングスターの戦いが、個人的に竜退治のイメージの原典 >>107
思ってたより大したことねぇな
やっは弓槍石の方が効率的だわ
まあ散々否定したけどスカスカ竜をブーメランで倒すという設定は悪くないんじゃない
小説なんて設定に粗があって当然だが、説得力と迫力があれば通るし
地味だから人気出ないだろうけど >>110
安心してくれ
巻き上げ式弩は最新兵器だ
ドワーフの騎兵隊がやられてるからぜひそこもよんでほしい
>>111
実際弓ができると遠距離は弓、近距離は槍や斧というふうに住み分けていって
ブーメラン、投げ槍、投げ斧、投げ矢は廃れたからな
棍棒自体はのこったが揚力発生させる仕組みは消えたわ 呼んだら言葉が出なかったわ
ブーメランが重いものなら結局フランシスカとか斧投げるのと飛距離は大差無いしドラゴンがとてつもなく軽いがために脆いとして軽いブーメランが当たっても死ぬならフリスビーとかそういうのの方が飛距離的に適切なのでは？ 落とし穴に落ちた程度で悶絶してブーメラン一発で気絶してタコ殴りになるような貧弱ドラゴンが脅威とみなされるのが不思議で仕方ない
大型の四足獣のほうがよっぽど怖いだろう >>113
同一重量なら揚力働く分だけ斧よりブーメランのが飛ぶし弾道もよりフラットになる
フリスビーっていうけど、多分お前の想像してるフリスビーが戦闘用ブーメラン（戻ってこないで直線的に飛ぶ）
>>114
それは事前に主人公が対策してたからだろう
普通に熊や虎を狩る感覚で弓矢や槍で挑んだらダメージ通らないわ
空から火ふかれて死ぬわで終了だろ 素直になろーしゅ筋肉お化けにしてブーメラン投げたからドラゴンがその威力に絶えられず死にましたぁした方が百倍マシ
巨大な動くセミの脱け殻に飛距離だけをフリスビーでもぶつけて倒しましたって言われてもちょっとブーメランの強さに説得力ない >>115
……主人公が対策出来るなら、普通の狩人でも簡単に対策出来るじゃんよ
なんで主人公しか対策できねーんだよ
だいたい、スッカスカの体重のドラゴンだと転けてダメージ受けるほど自重無いだろ
全翼10m越えのケツアルコアトルさんなんか推定体重70kg程度だぞ？
分散荷重70kgで致命的な打撃を受けるほどヒヨワかったら、スリング一発で内臓破裂起こすだろうよ 皆が考える『ドラゴン』ではなく『「ドラゴン」って名前が付けられた蠢くセミの脱け殻』をブーメランで殺す話でしかないよね >>117
普通の狩人でも対策できるよ
だから数世紀前には狩り尽くされてるのよ
でも今はみんな戦い方しらねーから空から一方的に火はかれるからやべーって話
ケツァルコアトルスは四足で徘徊してるときでも体高はキリンに匹敵する５ｍ以上
コケただけで二階から転落してるに等しいダメージを受けるだろう
ドラゴンもな
スリング一発で内臓破裂っていうが
スリングの威力そのものはブーメランに匹敵するだろう
しかし弾道特性と命中率に雲泥の差がある
これは投槍器にも共通した問題 >>118
空飛ぶ、火を吐く、でかい、鱗が強い
一通りドラゴンしてるじゃん 提案なのだが、まず「一般的なイメージでのドラゴン」なのか、
「特定作品内でのドラゴン」なのかをきちんと分けて議論した
ほうが良いかと。 そもそもそんなにブーメランでドラゴンを倒したいのか？モンハンで言うガブラスみたいな羽の生えたトカゲならわかるけど
竜殺しといえば魔剣か槍だし、優秀な兵士達が倒すタイプなら魔法的な物を揃えるか 無いなら腹が柔らかいとか火吐かないのを犠牲前提で追い返すイメージで
ジャイアントキリングなら目潰しやら口の中から裂くとかだと思うんだが ドラゴンとは、最強無敵のイメージの集合体なので倒したら英雄になれるのであって火を吹き空を飛ぶセミの脱け殻を倒したところでゴブリンを倒す程度の価値もないのである！ >>122
最初は前者だったのだが、流石に苦しいと思ったのか途中から後者になったw >>123
ブーメランでドラゴンを倒したいというよりも
一般的なイメージのドラゴンに対して最も有効なのはブーメラン、そして罠というだけの話だろ
魔剣だの槍だの効率が悪すぎる
あと呼んでもらえればわかるが魔法使いは今のところ誰も出てきてない >>126
罠はまあいい。
頭のいいドラゴンでも羽の生えたトカゲでも、ハマるときはハマるだろう。
だけどブーメランはない。
スリングで石ぶつけた方がまだまし。
ブーメランは尽きるが、石ならその辺からまた拾ってこれる。 ……一般的なイメージのドラゴンは転倒したぐらいで致命的なダメージは受けないんだが >>127
何度もそれ議論してるけど石あてるのって難しいよ
ブーメランと同じだけの威力出そうとしてもまず無理
実際ブーメランで狩りすることはあっても投石で狩りすることなんてまずないだろ
当たらないから
そのへんから拾ってこれるっていうけどちゃんと飛ばそうとしたら
弾道安定させるために加工せんといかんし手間だ
ブーメランみたいに穴掘りや鈍器としても使えない
>>128
それはドラゴンという名前のただの神だったり
ドラゴンという名の魔法使いでしょ >>129
おまえが語っているのもドラゴンじゃないぞ >>129
すっ転んで死んじまうようなドラゴンの出て来る作品逆に知りたいわｗ >>126
は？お前これまでドラゴンはスカスカだからブーメラン効くって論法だったじゃねぇか
一般的ドラゴンはスカスカじゃねーよ
魔法のブーメランだか聖なるブーメランとかならともかく、
普通のブーメランじゃ一般的なドラゴンに1ミリもダメージ通らねぇよ 物理シミュレータ上にパラメーター設定してポップさせるぐらいしかそんな貧弱ドラゴンが存在する状況が思い当たらないわ >>126
一般的なブーメランのイメージでもドラゴン倒せそうにないんですがそれは
どんなファンタジックなブーメランを想定してるの？ >>126
一般的なドラゴンが鱗に覆われてるのはわかるけど内部スカスカなのは一般的ではないし同じ弱点なら腹は堅い鱗ではないとかのが多いじゃん
それなら槍やら投石、弓矢でも良くね？
全身が堅い鱗で覆われているけど中身がスカスカで衝撃与えられたらボロボロになるドラゴンは知らない
一般人じゃなかったかもしれんわ、俺の世界では亀って生物が似ていると思う >>129
弾幕を張れば良いのでは？＞投石
話の流れからして、集団戦っぽいし。 >>132
いや、一般ドラゴンはスカスカでしょ
そうでないと飛べないじゃん
どうやって飛ぶの？っていったら
①スカスカでせいぜい７０～１００キロ程度
②魔法の力（神や精霊）
③水素など空気より軽い気体が充填されている >>135
一般的だろう
でなきゃ飛べるわけがないんだから
>>136
武士が馬上で弓使うのと一緒で
集団の人海戦術とれないからだろう 現実に存在するドラゴン伝説で、中身スカスカで打撃に弱いってものを持ってこいよwww
ラノベやゲームに登場するドラゴンでもいいぞwwww トンファーキックがトンファーじゃないとダメな理由は次にトンファーを使用した打撃を使うとかトンファーを盾にして身を守るとかそういった理由による説得力を持たせられる
ただ投げてぶつけ、質量と早さで打撃をだけの武器としてのブーメランがブーメランじゃないとダメな理由として、敵をどれだけ弱くするかで設定したセミの脱け殻レベルの脆さした辛うじて炎吐けるドラゴン倒してイキってるってのがウンコ
一般的なドラゴンは体当たりで城壁崩したりするけどそれって自殺なの？ ……一般的なドラゴンってのはこの世界の物理法則の枠の外にいるんだよ
だから、この世界ではドラゴンなんて存在出来んのだ >>137
あー完全にキチガイだわお前
構って悪かったな
みんなが相手してくれて嬉しかったんだろうけど程々にしとけよ 別にスカスカな張りぼてドラゴンなんざ剣で刃がたたなくても切りつけた衝撃で死ぬだろ
刃が通らない斬撃は打撃なんだから >>144
発狂してしまったか
ドラゴンの鱗が鎧につかわれるぐらい硬いだとか
空とべるとか火をはけるとかでかいとか
わりとドラゴンとして一般的なイメージだと思うんだけどなあ ブーメランで落とせる程度のスカスカドラゴンなら弓矢で十分だろ でも骨スカスカは一般的なイメージじゃないってなんでわからないかなぁ >>147
https://www.youtube.com/watch?v=kgucKLb0fdk
剣って鈍器と違って刃で切りつけることが前提の造りだから
衝撃は大したことないんだよ
こんだけたこ殴りにされても普通の剣じゃ全然平気
だから騎士の鎧対策に鈍器を持ち出したり隙間を刺すわけだ というかブーメランの衝撃で死ぬならドラゴンをいくら軽くしても着地で足からくしゃくしゃに潰れるだろ 中身スカスカについて突っ込まれまくってるのにそれ以外を挙げる真性のガイジ >それでも、ドラゴン自身は大きくて重い。
>その巨体が受身も取れずに地面に叩きつけられたのだから、自重によって深刻な損傷を与えていた。>
>はるか遠く何処かの国にいるという魔獣ゾウは、その大きさゆえに転倒しただけで死ぬこともあるという。
>ドラゴンとてどれほどの重さなのか──推して測るべしといったところであろう。
>ドラゴンの骨は脆いのだと。鳥がそうであるように、空を飛ぶ生き物の骨は一様のすかすかで、軽く出来ている。
>そうやって飛びやすく進化している。
今、気がついた。
重いのか軽いのかどっちやねん。 >>151
逆刃刀で思いっきり頭殴っても死なないんだもんな
そりゃあ骨スカスカでも殴る前提の作りじゃなかったら死なないわ
ばーか こいつどっかで湧いた槍は実用性ない雑魚！刀か長巻さいつよ！って主張してた子じゃね？
あのときは俺らのシマではお前が言う長巻が槍に含まれるから槍は弱くねーよとしか言いようがなかったんだが >>154
重いがサイズを考えたら軽いということ
現実の翼竜と同じ 自作の小説のみの設定を持ち出してこれは一般的なイメージであると宣う統失の鑑 「ドラゴンを倒すのに一番向いている武器はブーメラン」って主張は理由次第では納得してもらえたはずだったのになぜか骨スカスカドラゴンを持ち出して理論崩壊させたのはわからん 現実的な物理法則のもとで空を飛べる巨大な生き物は
もはや戦闘に耐えうる生き物じゃないよ
うかつに他の生き物と接触したらすぐ壊れて予後不良だ 剣は殴る作りじゃないからたいした威力が出ないってのもわからんけどその理屈を信じたとして
不確実で投げたら失う可能性があるブーメラン使うぐらいならメイスとかでよくね？ 俺が居ない間に面白そうな話を
つまりドラゴンとは爬虫類でプテラノドンのような存在であろうというわけだ
何も魔法的な生物でなくてはいけないと言うことは無いんだからその主張はよく分かる
これを倒すとなると、剣が当たれば倒せるだろうが届かんな
ブーメランは有効かもしれないぞ >>157
現実の翼竜はサイズ度外視してもかなり軽いぞ
人間1人分の重さしかないからな >>162
別にそういうドラゴンが居てもかまわんが、さすがにそれが世間一般のドラゴンのイメージと言われても困る やっぱイチローって偉大だわ
あの硬さあの重さの球体を野球のグラウンドの外野の距離からバックホームするときのあの威力こそ最強なのでは？ 戦闘機は空飛ぶから軽いけど
戦闘機を倒すのに剣よりブーメランが有効か？ >>164
一般的かどうかを争点にするのは下らないからやめよう！ つまりドラゴンくらい巨大で火を吐く飛んだり蠢くセミの脱け殻を倒すのに有効なのはイチローのレーザービーム
時点で室伏のハンマー 空戦になったら、ゼロ戦でもバタバタ落とされるワイバーンとかが出てくる作品があったが、それより強いドラゴンを落とすとなると
とんでもなくでかい巨人用か、それこそ魔法のブーメランでも持ってこないとダメじゃねえの
もしくはクッソつまらなくなるが、なろう主連れてきてチート使わせるか。
鉄の鎧が溶けるブレスを吐き、鉄板よりも頑丈なウロコのドラゴンとか
どうやっても普通は落とせない >>167
飛んでいるところを攻撃するのか、地上にいるところを攻撃するのかによる
いずれにせよ、剣で動物を倒そうとするのは狩りの歴史を考えてもあまり有効には思えないが >>162
ブーメランは有効かもしれんが別にブーメランじゃなくてもいいと散々反論される
竜が魔法生物じゃなくてスカスカという設定もアリだがそれを一般的とか言い出す
一般的なら例を持ってこいと言ったらよりにもよって自作小説を持ってくる
話が進むにつれておかしくなっていってヤバいぞ これドラゴンである必要が無かったんだな
翼竜のような比較的大きい飛行生物倒すにはブーメランが有効である可能性が高いで良かったんだよ >>172
常識的に考えて、爬虫類が火を吹いたり、飛べないはずの体重と翼面積の比率なのに飛べたりするわけ無いだろ >>173
落とし穴とブーメランから始まった問答だからそれ言っても解決しない 調べてみたらブーメランの威力ってWikipediaにある情報だとカンガルーを気絶させる程度なんだけど、
いったい何度当てればドラゴンが倒せるんですかねぇ…… カンガルーよりもドラゴンの方が弱い！って言うとるんやぞ 一般的な家庭用ゲームとしては初期の頃のゼルダの伝説では
ブーメランで倒せるのは蝙蝠みたいな小型モンスターだけで
人型のモンスターは気絶させるだけでボスや後半のモンスターは殆ど通用しなかったな
やっぱ名作とアホなお前らとは違うわ 一般的なドラゴンって、少なくとも「骨が脆い」というイメージはないような。
むしろ、肉弾戦でもあらゆる怪物を凌駕する最強の魔物というイメージかと。
少なくとも、昔読んだロードス島戦記てかダイの大冒険はそういう扱いだった。
>>140
ええと、ブーメラン使いは少人数で竜と戦うという設定だったの？
あと、最近は騎馬武者は集団で密集して突撃・騎馬武射していたと言われている。
元寇で、日本側とモンゴル側の双方に「武士が騎乗して密集突撃していた」という試料がある。 ゼルダの伝説ですらブーメランと弓矢(や魔法等)を使い分けていたのに
全部の魔物をブーメランで倒さなきゃいけないって
お前らバカなの？ 例えばだけどドラゴンが体当たりしたら城門をぶち破るだとか爪で鎧をも切り裂くだとか鎧着た人を鎧ごと踏み潰すとだとか一般的なドラゴンなら出来ると思うんだが？！ でもブーメラン最強説君いわくドラゴンが体当たりしかけたら人の形に骨とか折れまくって死ぬよなぁ！ 一般的なドラゴンと言ったら
身体は木よりも高いしでかいし、体重は地上に降り立ったら地鳴りがするほど重いし、硬い鱗で覆われてるし、火は吹く
って感じだろ
そんな生き物がとうやって飛んでるかはさほど考えず「ドラゴンとはそういうものだ」で結論付ける
なろうでは大抵魔法で何とかしてるってことが多い
少なくともスカスカドラゴンは一般的ではない 少なくてもはっきしゆってブーメラン最強説君にTRPGと世界観製作をさせてはならない ドラクエのブーメランはグループ攻撃とか出来る優秀な奴だったな
一体どんなブーメランなんだ >>179
それは成り立ちではないよね
元々武士は少数で大人数のゲリラに対抗する必要性から弓騎兵になった 自分に都合が悪いレスは見えないっぽいから仕方ないね ブーメランでドラゴンを倒せるかどうかはともかく、空中にいる相手に対する遠距離武器としては弾道が安定するブーメランが比較的優秀という話ではないのか
「空中のドラゴンに対してブーメランが優秀」が、どうして「ブーメランでドラゴンを倒せる」に曲解されたのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ >>186
いや、武士の成り立ちの話などしていないのだが… >>174
自演してんじゃねーよww
口調と主張で丸わかりだわ ブーメランよりドヴァキンの方がドラゴンに対して強い。
ソースはスカイリム。 >>189
いやしてるんだけど
まあレススクラムになって議論成立してないからこのへんにしとくわ
お前ら結局都合の良いときだけ魔法にたよるよね ブーメランより室伏のハンマーの方が強い
片手で投げるよりもやっぱ両手で持って遠心力つけた凄く重いアレがブーメランより弱いはずないだろ！ >>193
ハンマーも投石と同じで精度がネック
くわえて火を吐いてくる敵に対して
盾も構えられないハンマー投げの投擲姿勢をとる余裕があるのかという問題もある ブーメランよりもスタッフスリングや補助器を使った投げやりの方がどう考えても強いよな
まあ今回のブーメラン君は刀くんと一緒でブーメランがさいつよありきからの話からしないから会話にも議論にもならないだけで
彼以外がきちんと本来の状況が分かっていればいいんじゃない？ >>186
それは凄い
さっさと学会に発表してこい 魔法の存在する世界観の架空の存在であるドラゴンを設定するのに、
「現実的な物理法則にあわせて」「魔法に頼らず」という縛りを、
何故自作以外に無理矢理適応させようとするのか。
我々はその深き深淵へと立ち入ることを余儀なくされていた……。 異世界ファンタジーのスレで何で勝手に魔法をオミットしているのかとか以前に
議論出来ているつもりだったらしいことに戦慄ですよ >>196
さっき書かなかったっけ
投槍器は精度がネックなんだよ
投石や投げ矢とかもそうだけど
ひっかけて飛ばす、紐つけてライフル弾みたいに飛ばすとか
工夫されてたが弾道が山形になる関係上当てるのは非情に難しい
ブーメランは揚力によって弾道をフラットにできるし
弓矢の場合は初速が２００キロくらいあるから５０ｍまでならかなり狙いやすい
んで投げ槍器や投げ紐は装填に時間かかるので集団戦においても廃れていった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
