異世界設定 議論スレ part20 [無断転載禁止]©2ch.net
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part19
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1502464143/
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異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part128
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504261190/ 別にスカスカな張りぼてドラゴンなんざ剣で刃がたたなくても切りつけた衝撃で死ぬだろ
刃が通らない斬撃は打撃なんだから >>144
発狂してしまったか
ドラゴンの鱗が鎧につかわれるぐらい硬いだとか
空とべるとか火をはけるとかでかいとか
わりとドラゴンとして一般的なイメージだと思うんだけどなあ ブーメランで落とせる程度のスカスカドラゴンなら弓矢で十分だろ でも骨スカスカは一般的なイメージじゃないってなんでわからないかなぁ >>147
https://www.youtube.com/watch?v=kgucKLb0fdk
剣って鈍器と違って刃で切りつけることが前提の造りだから
衝撃は大したことないんだよ
こんだけたこ殴りにされても普通の剣じゃ全然平気
だから騎士の鎧対策に鈍器を持ち出したり隙間を刺すわけだ というかブーメランの衝撃で死ぬならドラゴンをいくら軽くしても着地で足からくしゃくしゃに潰れるだろ 中身スカスカについて突っ込まれまくってるのにそれ以外を挙げる真性のガイジ >それでも、ドラゴン自身は大きくて重い。
>その巨体が受身も取れずに地面に叩きつけられたのだから、自重によって深刻な損傷を与えていた。>
>はるか遠く何処かの国にいるという魔獣ゾウは、その大きさゆえに転倒しただけで死ぬこともあるという。
>ドラゴンとてどれほどの重さなのか──推して測るべしといったところであろう。
>ドラゴンの骨は脆いのだと。鳥がそうであるように、空を飛ぶ生き物の骨は一様のすかすかで、軽く出来ている。
>そうやって飛びやすく進化している。
今、気がついた。
重いのか軽いのかどっちやねん。 >>151
逆刃刀で思いっきり頭殴っても死なないんだもんな
そりゃあ骨スカスカでも殴る前提の作りじゃなかったら死なないわ
ばーか こいつどっかで湧いた槍は実用性ない雑魚！刀か長巻さいつよ！って主張してた子じゃね？
あのときは俺らのシマではお前が言う長巻が槍に含まれるから槍は弱くねーよとしか言いようがなかったんだが >>154
重いがサイズを考えたら軽いということ
現実の翼竜と同じ 自作の小説のみの設定を持ち出してこれは一般的なイメージであると宣う統失の鑑 「ドラゴンを倒すのに一番向いている武器はブーメラン」って主張は理由次第では納得してもらえたはずだったのになぜか骨スカスカドラゴンを持ち出して理論崩壊させたのはわからん 現実的な物理法則のもとで空を飛べる巨大な生き物は
もはや戦闘に耐えうる生き物じゃないよ
うかつに他の生き物と接触したらすぐ壊れて予後不良だ 剣は殴る作りじゃないからたいした威力が出ないってのもわからんけどその理屈を信じたとして
不確実で投げたら失う可能性があるブーメラン使うぐらいならメイスとかでよくね？ 俺が居ない間に面白そうな話を
つまりドラゴンとは爬虫類でプテラノドンのような存在であろうというわけだ
何も魔法的な生物でなくてはいけないと言うことは無いんだからその主張はよく分かる
これを倒すとなると、剣が当たれば倒せるだろうが届かんな
ブーメランは有効かもしれないぞ >>157
現実の翼竜はサイズ度外視してもかなり軽いぞ
人間1人分の重さしかないからな >>162
別にそういうドラゴンが居てもかまわんが、さすがにそれが世間一般のドラゴンのイメージと言われても困る やっぱイチローって偉大だわ
あの硬さあの重さの球体を野球のグラウンドの外野の距離からバックホームするときのあの威力こそ最強なのでは？ 戦闘機は空飛ぶから軽いけど
戦闘機を倒すのに剣よりブーメランが有効か？ >>164
一般的かどうかを争点にするのは下らないからやめよう！ つまりドラゴンくらい巨大で火を吐く飛んだり蠢くセミの脱け殻を倒すのに有効なのはイチローのレーザービーム
時点で室伏のハンマー 空戦になったら、ゼロ戦でもバタバタ落とされるワイバーンとかが出てくる作品があったが、それより強いドラゴンを落とすとなると
とんでもなくでかい巨人用か、それこそ魔法のブーメランでも持ってこないとダメじゃねえの
もしくはクッソつまらなくなるが、なろう主連れてきてチート使わせるか。
鉄の鎧が溶けるブレスを吐き、鉄板よりも頑丈なウロコのドラゴンとか
どうやっても普通は落とせない >>167
飛んでいるところを攻撃するのか、地上にいるところを攻撃するのかによる
いずれにせよ、剣で動物を倒そうとするのは狩りの歴史を考えてもあまり有効には思えないが >>162
ブーメランは有効かもしれんが別にブーメランじゃなくてもいいと散々反論される
竜が魔法生物じゃなくてスカスカという設定もアリだがそれを一般的とか言い出す
一般的なら例を持ってこいと言ったらよりにもよって自作小説を持ってくる
話が進むにつれておかしくなっていってヤバいぞ これドラゴンである必要が無かったんだな
翼竜のような比較的大きい飛行生物倒すにはブーメランが有効である可能性が高いで良かったんだよ >>172
常識的に考えて、爬虫類が火を吹いたり、飛べないはずの体重と翼面積の比率なのに飛べたりするわけ無いだろ >>173
落とし穴とブーメランから始まった問答だからそれ言っても解決しない 調べてみたらブーメランの威力ってWikipediaにある情報だとカンガルーを気絶させる程度なんだけど、
いったい何度当てればドラゴンが倒せるんですかねぇ…… カンガルーよりもドラゴンの方が弱い！って言うとるんやぞ 一般的な家庭用ゲームとしては初期の頃のゼルダの伝説では
ブーメランで倒せるのは蝙蝠みたいな小型モンスターだけで
人型のモンスターは気絶させるだけでボスや後半のモンスターは殆ど通用しなかったな
やっぱ名作とアホなお前らとは違うわ 一般的なドラゴンって、少なくとも「骨が脆い」というイメージはないような。
むしろ、肉弾戦でもあらゆる怪物を凌駕する最強の魔物というイメージかと。
少なくとも、昔読んだロードス島戦記てかダイの大冒険はそういう扱いだった。
>>140
ええと、ブーメラン使いは少人数で竜と戦うという設定だったの？
あと、最近は騎馬武者は集団で密集して突撃・騎馬武射していたと言われている。
元寇で、日本側とモンゴル側の双方に「武士が騎乗して密集突撃していた」という試料がある。 ゼルダの伝説ですらブーメランと弓矢(や魔法等)を使い分けていたのに
全部の魔物をブーメランで倒さなきゃいけないって
お前らバカなの？ 例えばだけどドラゴンが体当たりしたら城門をぶち破るだとか爪で鎧をも切り裂くだとか鎧着た人を鎧ごと踏み潰すとだとか一般的なドラゴンなら出来ると思うんだが？！ でもブーメラン最強説君いわくドラゴンが体当たりしかけたら人の形に骨とか折れまくって死ぬよなぁ！ 一般的なドラゴンと言ったら
身体は木よりも高いしでかいし、体重は地上に降り立ったら地鳴りがするほど重いし、硬い鱗で覆われてるし、火は吹く
って感じだろ
そんな生き物がとうやって飛んでるかはさほど考えず「ドラゴンとはそういうものだ」で結論付ける
なろうでは大抵魔法で何とかしてるってことが多い
少なくともスカスカドラゴンは一般的ではない 少なくてもはっきしゆってブーメラン最強説君にTRPGと世界観製作をさせてはならない ドラクエのブーメランはグループ攻撃とか出来る優秀な奴だったな
一体どんなブーメランなんだ >>179
それは成り立ちではないよね
元々武士は少数で大人数のゲリラに対抗する必要性から弓騎兵になった 自分に都合が悪いレスは見えないっぽいから仕方ないね ブーメランでドラゴンを倒せるかどうかはともかく、空中にいる相手に対する遠距離武器としては弾道が安定するブーメランが比較的優秀という話ではないのか
「空中のドラゴンに対してブーメランが優秀」が、どうして「ブーメランでドラゴンを倒せる」に曲解されたのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ >>186
いや、武士の成り立ちの話などしていないのだが… >>174
自演してんじゃねーよww
口調と主張で丸わかりだわ ブーメランよりドヴァキンの方がドラゴンに対して強い。
ソースはスカイリム。 >>189
いやしてるんだけど
まあレススクラムになって議論成立してないからこのへんにしとくわ
お前ら結局都合の良いときだけ魔法にたよるよね ブーメランより室伏のハンマーの方が強い
片手で投げるよりもやっぱ両手で持って遠心力つけた凄く重いアレがブーメランより弱いはずないだろ！ >>193
ハンマーも投石と同じで精度がネック
くわえて火を吐いてくる敵に対して
盾も構えられないハンマー投げの投擲姿勢をとる余裕があるのかという問題もある ブーメランよりもスタッフスリングや補助器を使った投げやりの方がどう考えても強いよな
まあ今回のブーメラン君は刀くんと一緒でブーメランがさいつよありきからの話からしないから会話にも議論にもならないだけで
彼以外がきちんと本来の状況が分かっていればいいんじゃない？ >>186
それは凄い
さっさと学会に発表してこい 魔法の存在する世界観の架空の存在であるドラゴンを設定するのに、
「現実的な物理法則にあわせて」「魔法に頼らず」という縛りを、
何故自作以外に無理矢理適応させようとするのか。
我々はその深き深淵へと立ち入ることを余儀なくされていた……。 異世界ファンタジーのスレで何で勝手に魔法をオミットしているのかとか以前に
議論出来ているつもりだったらしいことに戦慄ですよ >>196
さっき書かなかったっけ
投槍器は精度がネックなんだよ
投石や投げ矢とかもそうだけど
ひっかけて飛ばす、紐つけてライフル弾みたいに飛ばすとか
工夫されてたが弾道が山形になる関係上当てるのは非情に難しい
ブーメランは揚力によって弾道をフラットにできるし
弓矢の場合は初速が２００キロくらいあるから５０ｍまでならかなり狙いやすい
んで投げ槍器や投げ紐は装填に時間かかるので集団戦においても廃れていった >>198
むしろドラゴンが魔法使ってるのは一部の作品だけでしょ
元々ドラゴンは魔法使いじゃないし 「一般的」を「現実的」を取り違えてるとすればまだ……いやダメだやっぱりガイジだ 投石が武器にならないとか正気か
ﾒｲﾝｳｪﾎﾟﾝ
中世までの主 兵 装と言っても過言じゃないぞ >>203
武器にならないなんていってるやつはおらんだろ
弓矢、それどころか鉄砲が発達した現代ですら
ローコストゆえに使われてるよ
ただ狩猟目的で投石はせんわな >>204
いや、投石は狩りの手段として原始時代から使われてるが…… >>192
返さないでいいけど
集団の人海戦術は1000年前でも十分可能でそれなら集団での投石もできるのでは？って言ってるのに成り立ちの話ってのはおかしいぞお前
あえて成り立ちの話をするならドラゴン(仮)に対して集団でブーメランでも石でも投げることくらいは思いつくだろ 狩猟で使われているかどうかなら
ライフル>>クロスボウ>弓>石>>>槍>>>ブーメラン（民族的なマイナー武器だしこの位置） >>205
いや、それいつの時代の話だよ
ブーメランや投槍や弓矢のがはるかに便利なんだが
>>206
人数を揃える
協力な武器を使う
当然できるし思いつくわな
で、なんでやらないのっていったらリスクやコスパの問題になる
過去にはそれをやったから、数世紀前にドラゴンはほぼ絶滅しちゃってるわけだ >>201のレスだけで最高に頭悪いことがわかる
どこを切り取ってもアスペ >>207
ブーメランが民族的マイナー武器って無知すぎるよ
たぶんアボリジニのイメージなだろうが
弓矢におきかわるまで世界中でポピュラーな武器だったといわれてる
それこそエジプトやインド、ヨーロッパや日本にすらあったとそうだ
一番最初に使われたといわれてる武器が木の棒と石で
次に使われたといわらえてるのがブーメラン
戻ってくるイメージが強すぎるんだろうけど、要するに飛びやすい木の板投げるだけなんだよ 魔法を使うドラゴンはぶっちゃけ珍しくない
そもそもドラゴンって設定的に人間より知能高いってのがザラだしな
まあ、それでもレッサードラゴンとかヤングドラゴンなら呪文唱えないってのはある
それでもドラゴンが魔法と無縁かというとそうではない
基本的にドラゴンというのは魔法的な生き物って設定が大前提だからな
恐竜なんかとは本質的に違うんだよ スリングは熟練者が使えば精度は十分だし戦争なら楽に数を揃えられるのが良いよな
それに戦闘陣形やドラゴンのような巨体相手ならそれこそ精度なんて気にしなくとも一斉射撃で撃てば十分に当てれるもんだよな
伊達に長期使われている武器ってわけじゃないっつ０か、スリングの威力見ると割と凶悪で引くよな
スタッフスリングになると射程も100ｍ余裕で超えるしとんでもない
なによりも外しても石ころだからすぐに次弾を放つことも補充も容易っつーのが素晴らしい >>210
ブーメランは投げる事が出来る鈍器だけど？
お前がバカにされてるのはドラゴン倒せるくらい強い！って言っておきながらそのドラゴンが火を吐く飛んだり蠢く巨大なセミの脱け殻レベルの雑魚だって所だから >>211
いやかなり珍しいだろ
ウィキペディアでドラゴンの項目でもみてみればいい
むしろドラゴンが魔法を使い始めたのなんて本当につい最近の話
ファンタジー作品のベースになってる指輪物語あたりから広まったんだろうけど
あれはドラゴンって名前だけど神様がつくった精霊や悪魔みたいなもんだし >>212
剣豪の宮本武蔵も投石で怪我してるからな、一般人の
数揃えて一斉攻撃は強いよ
問題は人件費になる
極論だが精度を2倍にできるなら人数は半分で良い
10倍なら10分の１
同じ理由で機関銃の精度がどんどんあがってるし
>>213
雑魚だ！っていうけど
その時点でドラゴンに勝てる生き物なんて人間ぐらいだろ
熊だろうが虎だろうが無理
空とばれて火はかれたら終了じゃん >>215
ドラゴンのサイズで軽くて脆いブーメランで死ぬくらいの雑魚なら歩いただけで足骨折したりする雑魚だよ自重支えられるわけないじゃん
猿だってゴリラだって人間を正確に狙ってウンコ投げられるんだぞ
絶対森での生存競争になったらゴリラがドラゴン淘汰するわそんなん ちなみにやり投げの補助器（スピアスロワー）もシャレにならないぐらいヤバイ
wikiにも書かれているが
男子やり投げの世界記録は1996年5月25日にチェコのヤン・ゼレズニーが記録した98m48であるが、
アメリカの地方都市などで開催されているアトラトルの競技大会では、
ごく平均的な体格の成人男性が130m離れたところにある直径1mの的に、アトラトルを使ってやりを命中させることがある。
なお、TV番組「世界の果てまでイッテQ」の企画「世界の果てまでイッタっきり」(2017年6月18日放送)にて、
みやぞんが１００ｍ先にある赤い風船にあてるという離れ技をやってのけている。
こんな感じで飛距離と精度がやばい
ただ廃れたのは大型生物が減ってそれより小動物を仕留めやすい小回りと連射精度の効く弓に取って代わられたからなんだよな
そう考えるとブーメランよりも大型の獲物であるドラゴンを狙うならこっちの方が有用だろうね >>192
事の発端は私の>>136のレスだと思うのだが（違うなら違うと言って下さい）。わたしは
「対竜戦において、投石器の命中精度の低さが問題であるならば、弾幕を張ることで解決できるのでは？」
という趣旨で>>136を書いているのに対して、あなたは
「武士が馬上で弓使うのと一緒で 、集団の人海戦術とれないからだろう 」
と返答している。
で、わたしは>>179で前段の文脈に対しては
「武士も集団戦術を使っていた」
後段の文脈には
「竜と少人数で戦うことが議論の前提なのか？」
と返答したわけなのだが、この中のどこに武士の成り立ちに関する要素が含まれているのか、教えてもらいたい。 >>214
お前、指輪物語しらんだろｗ
指輪物語にドラゴンは出てこないぞ
出てくるのはホビットでスマウグが一頭出てくるだけだ
そのスマウグにしても実は誕生の経緯ははっきり書かれてない
これはシルマリルの物語とか他の断章を通じても、だ
そもそも指輪物語においては基本的に知恵ある生き物はみんな神の創造物だからなｗ
神話や伝説に出てくるドラゴンは本質的に何かの象徴で生き物として体系立てて出てこない
だからみんなネームドだし魔法的な生き物だ
動物としてのドラゴンはプリニウスの博物誌あたりに散見されるが、半分以上空想の生き物だ
胸に顔のある人種とか平気で出てくるしな そもそもお前が考えるドラゴンの火炎放射はなんなんだよ >>214
最近まで出てこない＝珍しいってどうなのよ
携帯やスマホが最近まで出てこなかったからって
昨今の世界中の認識上の連絡手段は、未だに黒電話に電話交換手が居るって言うのが常識なの？ ドラゴンが魔法を使うつーか、現実には存在しない魔力的な力があって動いてるって文脈すらも読めないアスペ
一般的ドラゴンの例として自分の作品を持ってきた奴が
魔法使うドラゴンは少ないとかよく言えたもんだわ
結局その一般的なスカスカドラゴンの例は自作だけとかガイジすぎ >>216
いや、支えられるでしょ
実際翼竜は歩いてたんだからｗ
ゴリラは人間よりも肩の可動域の問題で投擲には適してないからなあ
ウンコぶつけた程度じゃきかんし石投げるのは無理だろう
実際石投げてえものかるゴリラなんていないし
>>217
それは競技用のクッソ軽い槍つかうからだよｗ
狩猟用の槍は精度も射程も大幅に悪化する
ブーメランだって距離だけなら２００ｍ以上飛ぶわ >>218
悪いけどさ
レスの数多いからお前だけ相手にしてられんのだわ
レスの堂々巡りなんてどうでもいいしわりにあわないので結論だけいうが
集団戦にせよハイテク装備にせよコスパがわりにあわんから
ブーメランをつかって少人数で狩猟するわけ
それは武士が弓騎兵になったのと全く同じ成り立ちといってる
>>219
ああ、ホビットだった
書き間違えたわ
ドラゴンはサウロンのさらに上の名前忘れた悪い奴（神）がつくったってあったろ ファミコンのゲームですらブーメランと弓矢を使い分けていたのに
お前らときたら まあ、ドラゴンつってぱっと思い浮かべるのはこんな感じだろうな
さすがD&Dさん、タイトルにしてるだけあってドラゴンいっぱいｗ
http://hobbyjapan.co.jp/dd/news/draco/draco.html >>220
それも作中にあるからよめばいいじゃんｗ 現実的に考えるなら、ドラゴンという生き物はそもそも存在しえない。
人間を焼き殺すほどの炎を吐くこともできなければ、
身体形状と重量の関係で、どれだけ骨を軽くしようとも飛行することはまず不可能。
高高度を飛行し、その巨体で人間の村や町を蹂躙し、立ち向かうものを口からの炎で焼き殺す。
そういうドラゴンは既存の物理法則を超えた何か（魔法なりなんなり）がなければ成立しない。
である以上、「現実的に考えたら骨はスカスカ」という論理は通用しない。
ドラゴンの存在自体が現実的とは言えないからだ。 ＞むしろドラゴンが魔法を使い始めたのなんて本当につい最近の話
こいつがドラゴンの何を知ってんだよ笑かすな >>222
ファンタジーの全ドラゴンをあわせてみても
魔法使うのなんてごく一部だといってんだよ
戦争映画でドローンつかってる作品並みに少ないんじゃないの？ >>230
しえるだろ
その理屈も全部説明したじゃん >>226
・・・コストパフォーマンスの話とか、どこから出てきたのだろうか？
自作小説（？）のドラゴンを持ち出して話の前提条件に勝手に据えている件といい、議論の進め方が誠実ではないですよ。 まあ今回の内容ってお前が考えるクソ雑魚ドラゴンを倒せる想定してブーメランTUEEEって言われても草生えるわw（笑）
で終わるよね >>234
さっきから話すりかえてるのはそっちじゃん
はっきりいって卑劣なんだよ
コスパなんて狩猟・戦争のうえで常識だし
ドラゴンにバリスタつかないのはなんで？ってとこから
このスレの大前提になってんのよ そう言えば投石で思い出したんだけど
精度、射程、威力ともにさいつよな石弓（ボルトではなくその名の通り石を飛ばすクロスボウ）は話に出てないよね
設置型投石機ではなく歩兵用のプロッドボウだっけ？名前忘れたけどそっちのほう
有名なのはjojoの奇妙な冒険の第二部での決闘で出てきているやつ
あれもドラゴンに対してかなり有効じゃね？ 魔法を使う、というのと魔法的というのは違うだろってｗ
あと、魔法使うドラゴンなんてファンタジーだとむしろ常連だろう
ドラゴンランスのドラゴンも魔法使うし、ロードスのドラゴンも魔法使う。ドラクエのドラゴンもなぜかギラとか唱えてくるしｗ
ドラゴンハートのドラゴンも魔法使って半死人を生き返らせるし。 >>235
そのクソ雑魚ドラゴンっていうけど
既存のドラゴンの要素は全てたしてあるし
それらに合理的説明をつけたうえでブーメランが最強いってるんじゃん？
むしろ俺の説明以上のドラゴンを出そうとしたら
超能力か魔法、または神や悪魔で説明つけるしかないでしょ
物理限界をこえるんだから >>239
じゃあ人間を鎧ごと踏み潰してみろよ
城とか体当たりで崩せよ
一般的なドラゴンなら余裕だぞ
ドラゴンはドラゴンでもカンフー映画のドラゴンの方がまだ強いぞ >>237
実際問題、ドラゴンどころかドラゴンに匹敵する有翼生物と戦ったっていう経験が地球の人類には無いからなんともなあ… >>237
飛礫とばすクロスボウのこといってるんだろうけど
あれって結局は弓の張力に影響される
しかも普通のボルトと違って弾道が安定しない
なので黎明期にちょっとあったけど消えたし
ドラゴン相手にも有効じゃないだろう
それで有効なダメージ与えられるなら
石じゃなくてボルト飛ばしたほうが良いし >>240
仮にお前のいうとおり城を体当たりで崩せるドラゴンがいたとして
そいつは飛べないよ
重すぎて
んでじゃあ何っていったらドラゴンという名前の魔法使いだったり精霊や悪魔なわけだ
だけどそんなドラゴン像なんでもありすぎて誰も議論してないよね 一昔前のゲームですらブーメランでドラゴンを倒せなかったのに
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