異世界設定 議論スレ part20 [無断転載禁止]©2ch.net
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part19
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1502464143/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part128
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504261190/ というか、ID:kfTJd0yrはいい加減、「みんなはあなたの小説（？）の設定を議論の前提にしていない。」ということを理解すべきかと。
いや、している人も居るかもしれないが。大半はどう見ても違うし。 >>359
皆は魔法ありありなドラゴンで想定してるけどブーメラン最強説君はそうじゃないのを元に議論できてないけどしてるつもりだから関係ないね（笑） >>356
http://media.playmobil.com/i/playmobil/5388_product_detail?locale=en-GB,en,*&;$pdp_product_main_xl$
これ
というのは冗談として
当たり前すぎて資料だ本屋だといわれても咄嗟にはあげられんな
まあ思い出したらそのうちかくわ >>359
いや、そもそも魔法前提のドラゴンなんて何でもありなんだから
それこそ何つかったっていいだろ
こっちも魔法のブーメランだろうが魔法のレーザーだろうが好きにつかって倒せば良い >>355 返信：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 20:13:38.83 ID:kfTJd0yr [70/70]
>>351
投槍の射程はブーメランに比べてはるかに短いから
落とし穴はまらなかったらアウトじゃん
>>3 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2017/09/06(水) 16:27:37.29 ID:Ytfz7Bz9 [1/3]
http://tueee.net/ncode/N9153EF/
ブーメランと落とし穴でドラゴン倒すファンタジー書いたから読んで＾＾
落とし穴に落ちてからの話が最初だったよね？
そうじゃなければどれくらいの距離が離れたところからの話？
飛んでいないのは確かだよね？
ドラゴンの移動速度と機敏性はどれくらい？
それが分からないと状況が互いに食い違って意見は平行になるよ？ そもそも現実的に考えるなら飛行可能な巨大生物は戦闘不能な筋力になる
飛行可能な重量に抑えつつ刃物を通さない超軽量生体素材も無い
なのに「骨は脆い筈だ」という一点のみに現実要素を持ち込まれたブーメラン専用ドラゴン >>362
物によるかな
ドラクエみたいにゾンビとかの子が産まれるなら霊っぽい生物として認識できるっしょ
ファンタジー的な魔法生物なら何か魔力で勝手に燃えてるけど本体は燃えてないのかノーダメなライオンだとかそういう存在を魔法生物、形を持ったポルターガイストだとかゾンビはアンデットとか死霊系なんじゃね？ 一番笑うのは、自演して
一般的かどうか議論するのはやめよう！
って言ったとこだな ウォーズマン理論でブーメランの威力を底上げしていけば
パロネタとしては結構いけそうな気がする >>372
ウォーズマンの超人パワーはベアクローが100%だから2つで200%だよ？ >>368
そこ突っついたら「空飛んで火を吐けるなら最強」で、
どうやって燃料を出すんだつったら「石油を飲む」だからなあ……
石油飲めるような生き物ならわざわざ火炎放射に使わず、
石油を分解してエネルギーを得られる生き物に進化すると思うよ！！ ブーメラン発狂くんは恐らく対ドラゴン用の個人携行の遠距離武器はブーメランだと主張してるのだろう
けどドラゴンは鳥なんかと違って一撃では倒せないだろうから、継戦能力としてはどこからでも弾薬？が補充できるスリングショットが最適だと思います
ところで硬い鱗には打撃と斬撃どっちが有効なんだ？ >>368
戦闘不能な筋力にはならないだろｗ
翼竜と同程度でも人間がパンチくらったら死ぬぐらいの威力になる
（同じ体重７０キロでもでかいやつのほうが強いのと同じ理屈）
なおかつ空とんで火をはけるなら最強生物の地位だろう
飛行可能な重量を押さえつつ刃物を通さない素材はある
たとえばたんぱく質だ
これは生物が普通にいきてりゃ発生するし蛋白質分子の連鎖次第でかなりの強度になる
例えば蜘蛛の糸、これたんぱく質だが強度は鋼鉄の5倍だぞ >>375
鱗の流れに逆らうように、鱗と鱗の間に刃が来るようにして斬る（全てが逆鱗論）か斬れなくても衝撃は伝わるだろ！と打撃の方が良い！って主張
お好きにどうぞ 柳田リカオンみたいな芸で笑いを取りたいなら
「○話のあの描写」「設定資料集の何々」っていう具体的な引用元があって、
そこから計算していって、滑稽な結論に結びつけるべきなんじゃないかな
俺はリカオン好きじゃないんだけど 吊るしたときの強度が5倍でも斬ってしまえば問題ないのでは？
あと多分燃えるよね火炎放射してたら >>371
だから
>>355 返信：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 20:13:38.83 ID:kfTJd0yr [70/70]
>>351
投槍の射程はブーメランに比べてはるかに短いから
落とし穴はまらなかったらアウトじゃん
>>3 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2017/09/06(水) 16:27:37.29 ID:Ytfz7Bz9 [1/3]
http://tueee.net/ncode/N9153EF/
ブーメランと落とし穴でドラゴン倒すファンタジー書いたから読んで＾＾
＞ブーメランと落とし穴で
＞ブーメランと落とし穴で
＞ブーメランと落とし穴で
落とし穴に落ちているんだよね？骨折して移動もままならないよね？
で、ドラゴンは40以上の遠距離に対しての攻撃はブレス以外ないよね？
そしてブレスは個人携帯の盾でも防げているよね？
しかもすぐにガス欠しているよね？
じゃあ周り取り囲んで投げ槍が一番有効じゃない？ >>371
一回きりじゃなく様々な状況で大型生物を狩り続けるには障害物を自動で避けて必中必殺で後は自動で戻って来るようなブーメランじゃない限り無理だな
つまり、その作品は読むに値しない >>374
そういう平和的な進化をしなかったのがドラゴンなんだろ？
石食ういきものが石を分解してエネルギーえられる方向にならなかったように ガス欠になるまで炎吐かせたあとは一気呵成に吶喊でほっそい骨をボキボキに叩きおれば死ぬカスドラゴン。
そんな存在の話は誰もしてないといったいいつになったら気づいてくれるんだろう。 >>365
気長に思い出してくれればいいよ。
こういう勉強になる話は大歓迎だから。 >>375
補足するとドラゴンじゃないけどヘラクレスが
矢も棍棒も通用しないネメアの獅子をヘラクレスがそうやって退治してた 火を吐くブーメランと自動で手元に戻るドラゴンの話を書けばスレ民大発狂やな >>380
マリオの身長2倍にしたとき、元と2倍でジャンプ高さ同じになるわけ無いだろバーカ！って柳田に子供の頃言いたかった >>382
大人数→バレる
はい終了
大前提の落とし穴がうまくいかなくなる 「さあさあ皆さん、よってらっしゃい観てらっしゃい！
こちらが世にも珍しい、『ブーメランで倒される為だけに、創造神により生み出された虚弱ドラゴン』
で御座います！」
「へー。そりゃまたけったいな生き物やなー」
「左様左様、まっこと左様！
何せこの虚弱ドラゴンは、ブーメランで倒されることのみが存在意義。
そのため、まともに自重を支えることも出来ず、ちょっとした段差に躓くだけで骨折をする程なのです！」
「スペランカーかよ！」 >>377
170センチと190センチの差ならともかく500センチだぞ
モスキート級まで減量したクリチコより遥かに酷い
殴るどころじゃないわ >>387
マサイ族の戦史は普通にライオン殺すのに棍棒使うからね
投槍、剣と並んで棍棒 そもそもドラゴンが飛ぶ生き物なのかも怪しくないか？
ダンジョンとか洞窟に籠って宝を隠してるタイプのドラゴンって飛ぶ必要あるのか？ >>384
そこらへんに転がっている石は含んでても炭素とカルシウムくらいだけど、
石油は炭素や水素や窒素がメインで、これを消化できるだけで肉体の維持に必要な物質は大抵摂取できるんだよ！
石を消化できるように進化しても大していいことないけど、
石油を消化できるように進化すれば莫大なカロリーを摂取できるってわけ！
ぶっちゃけた話、石と石油じゃ条件が違いすぎるんだ！
解るかな？ わからないかな？ わからないみたいだね！ >>395
そいつらは飛行能力を捨てて地上戦に特化したグランドドラゴンだろう
恐竜のティラノサウルスとかああいう路線 >>396
だからそういう平和的なドラゴンもいるんじゃね？
まあドラゴン認定されないだろうけど >>397
ティラノサウルスは骨格からして草食動物だからなあ
象とかの強さですわあ >>353
つまり偉大な勇者のグレートなブーメランならOKと
……マジンガーブレードで斬りかかった方が早そうな気もするが。 >>395
宝を集める時には飛べた方が良くない？
後はロードス島戦記のドラゴンは宝を守るために魔術で縛られてただけだったか ＞そいつらは飛行能力を捨てて地上戦に特化したグランドドラゴンだろう
おまえの中の設定を前提に断言するのは、ちょっと、ちがうんじゃないかな
俺かおまえのどちらかの正気度が怪しくなってる気がする >>402
いや、俺の中の設定じゃなくて
ドラゴンの派生の話でさっき例示したじゃん
そういう飛ばない路線に進化したドラゴンもいるだろって話 なろう作家が勝手に考えた虚弱ドラゴンじゃなくて、D&Dベースのドラゴンの話しでもしよーぜ！
色系のドラゴンは邪竜で、鉱物系ドラゴンは善竜っつうところからな！
勿論どっちもブーメランじゃ倒せねーけど！ >>400
せやな
>>401
名誉求めた宝石だらけのお貴族様が勝手に襲ってきたのを食って、消化とかもされずに残るのが洞窟の財宝って説はどうだろうか
つまりアレは黄金の実質ウンコ いや、グランドとグラウンドを混同してるような人の生物学なんか聞きたくありませんって >>403
落とし穴に落ちたドラゴン相手ならブーメランである必要は無いんじゃないかと思うんだがどうかな？ 一般的なドラゴンは身体形状の問題で、
魔法的な超常現象のアシストなしじゃ飛べないよって言ってるの全然聞こうとしないんだよなこいつ。 >>408
聞いた上でスッカスカの滑空しか的なそうなプテラノドンよりクソ雑魚ナメクジ体型を想定してるから無駄 >>390 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 20:31:25.42 ID:kfTJd0yr [76/78]
>>382
大人数→バレる
はい終了
大前提の落とし穴がうまくいかなくなる
つまり落とし穴落とすには少人数である必要があって、それで落としている おｋ？
ドラゴンブレスの届く程度の距離だから射程の長さはブーメランも投げ槍も特にこの場合関係なくなるよね？
命中精度もほぼ動かないなら同様だよね？
落とし穴を掘って待ち構えるなら予備武器を隠しおいておくことも可能だし
じゃあべつに落としたなら大人数じゃなく投げ槍2〜3本用意するだけでいいよね？
はい証明終了 >>405
ウンコの場合は守る必要は無いから家に帰っては来るとしても好き勝手飛び回るんじゃない？ >>407
弓矢ではエネルギー不足
投槍や投げ斧では射程不足
投石は精度不足
そもそも落とし穴が失敗した状況も考慮せにゃならん
>>410
落とし穴失敗した場合も考慮せにゃならんからある >>406
壮大な（規模が大きくてりっぱなこと）って意味のグランドドラゴンなんだけどｗ
グラウンドってｗ
その定義だと重装甲タイプじゃないちっこいドラゴンとかも全部グラウンドじゃん >>411
小さいときはあちこち飛び回って宝石とか集めてて、
成長して飛べなくなると洞窟に引きこもるようになるとか >>411
勝手に武器持ってナワバリ襲ってくるんだぞ
巣を守るって意味で来た人間燃やすっしょ
（ごめんなさい飛ばない場合の宝の集まり方の説として黄金のウンコ言いました） >>404
D&Dベースで考えるとさ、どう考えても英雄の不思議ぱうぁー！が無いと倒せねーよ！
って言う絶望感しかでてこねーんですがｗ >>408
いや、飛べるじゃんって話をしとるわけだ
中身スカスカ論で >>412 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 20:41:27.70 ID:kfTJd0yr [81/82]
>>407
弓矢ではエネルギー不足
投槍や投げ斧では射程不足
投石は精度不足
そもそも落とし穴が失敗した状況も考慮せにゃならん
>>410
落とし穴失敗した場合も考慮せにゃならんからある
落とし穴に落ちている、移動は鈍い、射程と命中精度は考慮街になるでしょ？
そして失敗したら逃げるの前提でしょ？
それともブーメランでなら正面から殴り合って勝てるとでも？
もし落ちないところを投げてとか言うなら投げた後武器が無いよね？
素手でどう倒すの？ てかさ
翼が大きいほど羽ばたくのに必要な力も増えるの分かりゅ？ >>412
投石の精度が低いのはただの練習不足でしょう？
練習しないならそもそもブーメランも当たらない
そもそもブーメランは一本しか無くても投石は何度でもやれるんじゃない？ ブーメランって自分の手から直接投げる投擲武器だから
同じ長さの棒切れ叩きつける以上のエネルギーはでない
少なくともブーメランもって叩きつけて倒せるという前提が必要である ダンジョンのボス部屋で飛行する巨大ドラゴンと戦う作品さ、どんだけその部屋でかいんだよって >>412
ああ竜征の民さんがブーメランで倒し始めたから投石その他の技術が進まなかったわけね
ちなみにバリスタ投石機の高度な技術が廃れた理由は何かあるの？戦争もある世界みたいだけど >>418
失敗したら逃げるの前提だが逃がしてくれなかったら戦わないといけないだろ？
そのときにそもそもとんでる相手にまともに当たらない投石や投槍じゃいかんのよ
ゲームオブスローンズだと投槍投げたやつが超人でバリスタ以上の射程と威力だったがｗ
んでワンチャンン失敗したら武器ないけどどうせもう死んでるから関係ない
どうせ石や槍だってかわらんから
>>420
同程度の練習ならブーメランのがはるかに当たるよ
弾道特性の差 >>417
中身がスカスカでもバランスが悪すぎて無理って言ってんのわからない？
解らないんだろうな、頭悪すぎて。 >>422
一階違ったら雪だったりジャングルだったりマグマだったりする不思議空間なダンジョンじゃね？
古代の王家の墓に盗掘にいくーとかそういうダンジョンならそこまでの広さは無いはず ブーメラン対ドラゴンスレ大好評だな
重たい物ぶつけてダメージ出すならブーメランが遠くまで飛ぶよ！ってことだろ
ブーメラン作成と投げ手育成のコストを考えたら落ちてる石を当たる所から投げよう >>423
投石その他の技術はあるが個人で狩るには有効ではない
実際ドワーフの軽装歩兵は投石つかってるじゃん
バリスタが廃れたのは日本と一緒の理由 ブーメランも飛んでる相手にまともに当たらないんだよなあ（笑）
鳥の群れに投げ付けて1匹落とせたらいいなーレベルの武器だからぁ！
少し調べたら鳥に対しては網とかに追い込むための威嚇手段であって直接当てることはあまり考えられていない事も出てくるはずなんだが？ そういや、敵のドラゴンの弱点や退治できる方法を探して
壮大な旅が始まるってのはワリと王道展開な気がする
>>394
いや、棍棒が通用しない相手だって言ったのだけど >>422
町ごと埋まっててそこにドラゴンが居るファンタジーは結構あるな >>432
なんやかんやで
ロマン武器ブーメランとロマン生物ドラゴンの話は好きなんだよ それなりの体格のあるドラゴンに精度は関係ないんじゃ？ あと中身スカスカにしても炎吐くための燃料詰めたら本末転倒なんだけど、
それ指摘しても無視してくるんだよね。 >>427
ブーメランの方が当たると主張しておられるのですよ >>434
ドラゴンは飛ぶために重さを捨ててコンドームくらいウスウスだから狙わないと薄すぎて当たらない また落とし穴に戻ってるのか？
昨日も指摘したけど、落石の方が良くないか？
落とし穴だと、骨粗しょう症にでもなってないとダメージにならんだろう。 >>433
ブーメランはロマン武器だがドラゴンの方は頭も体もスカスカらしいよ？ >>440
骨粗しょう症のドラゴンでも、頑丈なドラゴンでも、落石の罠なら、
十分な量の岩と落差を用意すれば勝てるぞ。 >>434
体のどっかに当たれば良いだけならそれでいいけど
結局鱗を貫けない以上衝撃でダメージ与えようとしたら部位は限られてくるでしょ
騎士とメイスで戦うときだって狙う場所は基本頭部だし >>429
とりあえず、ボール投げと円盤投げでどちらが命中精度がいいかと聞かれれば、たぶんボール投げだろうなとは思う。
フリスビーとか、風に乗るからすごい流されるし。
ここら辺、ブーメランの命中率に関する数値とかないのだろうか？ >>444
ないよ（笑）
ブーメランドラゴン君のブーメランで倒せるならイチローのレーザービームとか室伏のハンマー投げの方が強そうだよな >>438
落とし穴で足使えなくなって炎吐くくらいスカスカらしい
巣穴住みらしいし環境整ってる落石は有力だよね >>424 返信：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 20:50:18.03 ID:kfTJd0yr [84/85]
>>418
失敗したら逃げるの前提だが逃がしてくれなかったら戦わないといけないだろ？
そのときにそもそもとんでる相手にまともに当たらない投石や投槍じゃいかんのよ
ゲームオブスローンズだと投槍投げたやつが超人でバリスタ以上の射程と威力だったがｗ
んでワンチャンン失敗したら武器ないけどどうせもう死んでるから関係ない
どうせ石や槍だってかわらんから
＞どうせ石や槍だってかわらんから
＞どうせ石や槍だってかわらんから
＞どうせ石や槍だってかわらんから
じゃあやはり投げ槍の方が有効じゃないか
それにまともに当たらないというのが主観でしかないよね？
そこで飛行速度、旋回能力と言った機動性が条件にないよね？
その中で巨体はそのままなら飛んでいても十分当たるよね？
やはりブーメランが最強じゃないことの証明終了
>>428 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 20:52:58.60 ID:kfTJd0yr [85/85]
>>423
投石その他の技術はあるが個人で狩るには有効ではない
本文より抜粋
ブーメランは個人で狩るのに有効と作者は言いたいの？
＞まるで何千年もそこにあった岩のように、ひそかに気配を消してドラゴンの巣穴の前で待ち構えるのは、一人の狩人。右手にはブーメランを持ち、左手には盾を持っている。
＞彼の名はセホル。竜征の民の末裔であり、辺境に住む、今年で十七歳になる少年だった。 >>444
ブーメランなんてそれこそ戻ってくるように調整して
ピンポイントでキャッチできるぐらいの精度だよ
空力的に圧倒的に有利だよ
逆にボールってのはストレートすら厳密には変化球でかなり無理して飛ばしてる 落とし穴は穴の深さと、ドラゴンの体型とサイズ、それから落とす物体の質量を具体的にしないと議論しにくい 揚力で遠くに飛ぶ！=空気に影響を受けやすい=風で流れやすそう
とか思わんの？そしたら空気抵抗の話しゅりゅ？ >>447
投槍の射程はブーメランの半分程度しかないし
投石の精度がネックといってる
ブーメランのが個人でドラゴン狩るには向いてるだろう >>450
そもそも、物理的理由で浮いてるかどうか怪しい者ですしおすし >>443 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 21:00:30.70 ID:kfTJd0yr [86/86]
>>434
体のどっかに当たれば良いだけならそれでいいけど
結局鱗を貫けない以上衝撃でダメージ与えようとしたら部位は限られてくるでしょ
騎士とメイスで戦うときだって狙う場所は基本頭部だし
騎士とメイスやフレイルで狙うなら胴か手足だよ？
板金鎧相手ならへこませればそれだけで行動を阻害するし、凹み方によってはその部位を傷つけることになる
また頭部よりもなにより狙いやすい
手足も同様、特に足を引っかけて転んだら起きるのが大変だし、その後の回避力が格段に落ちるからね ドラゴンが魔法で飛ぶならブーメランだって魔法で飛ぶさ >>449
落とし穴は２時間で掘れる程度（雨で土が軟らかくなってた）
ドラゴンのサイズ 翼竜ベースで考えたらせいぜい100キロが限界
鱗 たんぱく質で鋼鉄の5倍の強度
ファイアブレス 食した石油を吐き出して火打ち石の歯で着火 >>455
ブーメラン君のファンタジーはドラゴンもブーメランも現実的な手段で飛ぶのさ 昔遊んだプラスチックのブーメランは、ぜんぜん手元に戻ってこなかったからなぁ
いや、お前が下手くそなんだろ言われたらそれまでだけど。
そして、犬とフリスビー遊びをすると、どこに飛んでいくのかさっぱり予測がつかない。
・・・まあ、世界的に見て投石や弓は非常に長く使われていたけど、ブーメランとかの
「回転させて投げる武器」は、投げ斧とか投げナイフのような近距離で使う武器と兼用
の技術だったり、オーストラリアのような地理的に隔絶された地域での武器だったりする
あたり、まあ遠距離武器として優れていたかどうかは結論が出ているような。 雨で土が柔らかくなるほどなら水分も結構残ってバケツやスコップありでも何人も動員しないとまともな落とし穴にはならないのでは？ >>453
https://www.youtube.com/watch?v=sB7FP0v6bY4
胴や手足じゃなくて頭を狙う
衝撃でダメージを与えられるから
手足や胴をへこませ〜ってそんなことしてある間に頭に一発もらってノックアウトで終了するっつーの
そもそもそう簡単に凹んだりしないよ鎧って 参考に人間が10年鍛錬して投げられるブーメランの仕様書を具体的に出してくれ
長さと重さとほぼ当たる射程距離 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
