異世界設定 議論スレ part20 [無断転載禁止]©2ch.net
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part19
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1502464143/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part128
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504261190/ >>408
聞いた上でスッカスカの滑空しか的なそうなプテラノドンよりクソ雑魚ナメクジ体型を想定してるから無駄 >>390 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 20:31:25.42 ID:kfTJd0yr [76/78]
>>382
大人数→バレる
はい終了
大前提の落とし穴がうまくいかなくなる
つまり落とし穴落とすには少人数である必要があって、それで落としている おｋ？
ドラゴンブレスの届く程度の距離だから射程の長さはブーメランも投げ槍も特にこの場合関係なくなるよね？
命中精度もほぼ動かないなら同様だよね？
落とし穴を掘って待ち構えるなら予備武器を隠しおいておくことも可能だし
じゃあべつに落としたなら大人数じゃなく投げ槍2〜3本用意するだけでいいよね？
はい証明終了 >>405
ウンコの場合は守る必要は無いから家に帰っては来るとしても好き勝手飛び回るんじゃない？ >>407
弓矢ではエネルギー不足
投槍や投げ斧では射程不足
投石は精度不足
そもそも落とし穴が失敗した状況も考慮せにゃならん
>>410
落とし穴失敗した場合も考慮せにゃならんからある >>406
壮大な（規模が大きくてりっぱなこと）って意味のグランドドラゴンなんだけどｗ
グラウンドってｗ
その定義だと重装甲タイプじゃないちっこいドラゴンとかも全部グラウンドじゃん >>411
小さいときはあちこち飛び回って宝石とか集めてて、
成長して飛べなくなると洞窟に引きこもるようになるとか >>411
勝手に武器持ってナワバリ襲ってくるんだぞ
巣を守るって意味で来た人間燃やすっしょ
（ごめんなさい飛ばない場合の宝の集まり方の説として黄金のウンコ言いました） >>404
D&Dベースで考えるとさ、どう考えても英雄の不思議ぱうぁー！が無いと倒せねーよ！
って言う絶望感しかでてこねーんですがｗ >>408
いや、飛べるじゃんって話をしとるわけだ
中身スカスカ論で >>412 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 20:41:27.70 ID:kfTJd0yr [81/82]
>>407
弓矢ではエネルギー不足
投槍や投げ斧では射程不足
投石は精度不足
そもそも落とし穴が失敗した状況も考慮せにゃならん
>>410
落とし穴失敗した場合も考慮せにゃならんからある
落とし穴に落ちている、移動は鈍い、射程と命中精度は考慮街になるでしょ？
そして失敗したら逃げるの前提でしょ？
それともブーメランでなら正面から殴り合って勝てるとでも？
もし落ちないところを投げてとか言うなら投げた後武器が無いよね？
素手でどう倒すの？ てかさ
翼が大きいほど羽ばたくのに必要な力も増えるの分かりゅ？ >>412
投石の精度が低いのはただの練習不足でしょう？
練習しないならそもそもブーメランも当たらない
そもそもブーメランは一本しか無くても投石は何度でもやれるんじゃない？ ブーメランって自分の手から直接投げる投擲武器だから
同じ長さの棒切れ叩きつける以上のエネルギーはでない
少なくともブーメランもって叩きつけて倒せるという前提が必要である ダンジョンのボス部屋で飛行する巨大ドラゴンと戦う作品さ、どんだけその部屋でかいんだよって >>412
ああ竜征の民さんがブーメランで倒し始めたから投石その他の技術が進まなかったわけね
ちなみにバリスタ投石機の高度な技術が廃れた理由は何かあるの？戦争もある世界みたいだけど >>418
失敗したら逃げるの前提だが逃がしてくれなかったら戦わないといけないだろ？
そのときにそもそもとんでる相手にまともに当たらない投石や投槍じゃいかんのよ
ゲームオブスローンズだと投槍投げたやつが超人でバリスタ以上の射程と威力だったがｗ
んでワンチャンン失敗したら武器ないけどどうせもう死んでるから関係ない
どうせ石や槍だってかわらんから
>>420
同程度の練習ならブーメランのがはるかに当たるよ
弾道特性の差 >>417
中身がスカスカでもバランスが悪すぎて無理って言ってんのわからない？
解らないんだろうな、頭悪すぎて。 >>422
一階違ったら雪だったりジャングルだったりマグマだったりする不思議空間なダンジョンじゃね？
古代の王家の墓に盗掘にいくーとかそういうダンジョンならそこまでの広さは無いはず ブーメラン対ドラゴンスレ大好評だな
重たい物ぶつけてダメージ出すならブーメランが遠くまで飛ぶよ！ってことだろ
ブーメラン作成と投げ手育成のコストを考えたら落ちてる石を当たる所から投げよう >>423
投石その他の技術はあるが個人で狩るには有効ではない
実際ドワーフの軽装歩兵は投石つかってるじゃん
バリスタが廃れたのは日本と一緒の理由 ブーメランも飛んでる相手にまともに当たらないんだよなあ（笑）
鳥の群れに投げ付けて1匹落とせたらいいなーレベルの武器だからぁ！
少し調べたら鳥に対しては網とかに追い込むための威嚇手段であって直接当てることはあまり考えられていない事も出てくるはずなんだが？ そういや、敵のドラゴンの弱点や退治できる方法を探して
壮大な旅が始まるってのはワリと王道展開な気がする
>>394
いや、棍棒が通用しない相手だって言ったのだけど >>422
町ごと埋まっててそこにドラゴンが居るファンタジーは結構あるな >>432
なんやかんやで
ロマン武器ブーメランとロマン生物ドラゴンの話は好きなんだよ それなりの体格のあるドラゴンに精度は関係ないんじゃ？ あと中身スカスカにしても炎吐くための燃料詰めたら本末転倒なんだけど、
それ指摘しても無視してくるんだよね。 >>427
ブーメランの方が当たると主張しておられるのですよ >>434
ドラゴンは飛ぶために重さを捨ててコンドームくらいウスウスだから狙わないと薄すぎて当たらない また落とし穴に戻ってるのか？
昨日も指摘したけど、落石の方が良くないか？
落とし穴だと、骨粗しょう症にでもなってないとダメージにならんだろう。 >>433
ブーメランはロマン武器だがドラゴンの方は頭も体もスカスカらしいよ？ >>440
骨粗しょう症のドラゴンでも、頑丈なドラゴンでも、落石の罠なら、
十分な量の岩と落差を用意すれば勝てるぞ。 >>434
体のどっかに当たれば良いだけならそれでいいけど
結局鱗を貫けない以上衝撃でダメージ与えようとしたら部位は限られてくるでしょ
騎士とメイスで戦うときだって狙う場所は基本頭部だし >>429
とりあえず、ボール投げと円盤投げでどちらが命中精度がいいかと聞かれれば、たぶんボール投げだろうなとは思う。
フリスビーとか、風に乗るからすごい流されるし。
ここら辺、ブーメランの命中率に関する数値とかないのだろうか？ >>444
ないよ（笑）
ブーメランドラゴン君のブーメランで倒せるならイチローのレーザービームとか室伏のハンマー投げの方が強そうだよな >>438
落とし穴で足使えなくなって炎吐くくらいスカスカらしい
巣穴住みらしいし環境整ってる落石は有力だよね >>424 返信：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 20:50:18.03 ID:kfTJd0yr [84/85]
>>418
失敗したら逃げるの前提だが逃がしてくれなかったら戦わないといけないだろ？
そのときにそもそもとんでる相手にまともに当たらない投石や投槍じゃいかんのよ
ゲームオブスローンズだと投槍投げたやつが超人でバリスタ以上の射程と威力だったがｗ
んでワンチャンン失敗したら武器ないけどどうせもう死んでるから関係ない
どうせ石や槍だってかわらんから
＞どうせ石や槍だってかわらんから
＞どうせ石や槍だってかわらんから
＞どうせ石や槍だってかわらんから
じゃあやはり投げ槍の方が有効じゃないか
それにまともに当たらないというのが主観でしかないよね？
そこで飛行速度、旋回能力と言った機動性が条件にないよね？
その中で巨体はそのままなら飛んでいても十分当たるよね？
やはりブーメランが最強じゃないことの証明終了
>>428 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 20:52:58.60 ID:kfTJd0yr [85/85]
>>423
投石その他の技術はあるが個人で狩るには有効ではない
本文より抜粋
ブーメランは個人で狩るのに有効と作者は言いたいの？
＞まるで何千年もそこにあった岩のように、ひそかに気配を消してドラゴンの巣穴の前で待ち構えるのは、一人の狩人。右手にはブーメランを持ち、左手には盾を持っている。
＞彼の名はセホル。竜征の民の末裔であり、辺境に住む、今年で十七歳になる少年だった。 >>444
ブーメランなんてそれこそ戻ってくるように調整して
ピンポイントでキャッチできるぐらいの精度だよ
空力的に圧倒的に有利だよ
逆にボールってのはストレートすら厳密には変化球でかなり無理して飛ばしてる 落とし穴は穴の深さと、ドラゴンの体型とサイズ、それから落とす物体の質量を具体的にしないと議論しにくい 揚力で遠くに飛ぶ！=空気に影響を受けやすい=風で流れやすそう
とか思わんの？そしたら空気抵抗の話しゅりゅ？ >>447
投槍の射程はブーメランの半分程度しかないし
投石の精度がネックといってる
ブーメランのが個人でドラゴン狩るには向いてるだろう >>450
そもそも、物理的理由で浮いてるかどうか怪しい者ですしおすし >>443 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 21:00:30.70 ID:kfTJd0yr [86/86]
>>434
体のどっかに当たれば良いだけならそれでいいけど
結局鱗を貫けない以上衝撃でダメージ与えようとしたら部位は限られてくるでしょ
騎士とメイスで戦うときだって狙う場所は基本頭部だし
騎士とメイスやフレイルで狙うなら胴か手足だよ？
板金鎧相手ならへこませればそれだけで行動を阻害するし、凹み方によってはその部位を傷つけることになる
また頭部よりもなにより狙いやすい
手足も同様、特に足を引っかけて転んだら起きるのが大変だし、その後の回避力が格段に落ちるからね ドラゴンが魔法で飛ぶならブーメランだって魔法で飛ぶさ >>449
落とし穴は２時間で掘れる程度（雨で土が軟らかくなってた）
ドラゴンのサイズ 翼竜ベースで考えたらせいぜい100キロが限界
鱗 たんぱく質で鋼鉄の5倍の強度
ファイアブレス 食した石油を吐き出して火打ち石の歯で着火 >>455
ブーメラン君のファンタジーはドラゴンもブーメランも現実的な手段で飛ぶのさ 昔遊んだプラスチックのブーメランは、ぜんぜん手元に戻ってこなかったからなぁ
いや、お前が下手くそなんだろ言われたらそれまでだけど。
そして、犬とフリスビー遊びをすると、どこに飛んでいくのかさっぱり予測がつかない。
・・・まあ、世界的に見て投石や弓は非常に長く使われていたけど、ブーメランとかの
「回転させて投げる武器」は、投げ斧とか投げナイフのような近距離で使う武器と兼用
の技術だったり、オーストラリアのような地理的に隔絶された地域での武器だったりする
あたり、まあ遠距離武器として優れていたかどうかは結論が出ているような。 雨で土が柔らかくなるほどなら水分も結構残ってバケツやスコップありでも何人も動員しないとまともな落とし穴にはならないのでは？ >>453
https://www.youtube.com/watch?v=sB7FP0v6bY4
胴や手足じゃなくて頭を狙う
衝撃でダメージを与えられるから
手足や胴をへこませ〜ってそんなことしてある間に頭に一発もらってノックアウトで終了するっつーの
そもそもそう簡単に凹んだりしないよ鎧って 参考に人間が10年鍛錬して投げられるブーメランの仕様書を具体的に出してくれ
長さと重さとほぼ当たる射程距離 >>460
今でも軍隊が隠れる為のえんたいほるけど
別に台風の中でも平然とガンガン掘るし（さすがにスコップはつかうが）
ひとりで人間がすっぽりうまって快適に過せるぐらいの穴にしてしまうよ
手榴弾穴とか偽装とかもつけてね >>448
あんたの作品のドラゴンをブーメランで倒せるのは分かった
じゃあホビットの冒険にでてくるスマウグ(だっけ？)それをブーメランで倒せんのってみんな言ってるんだろ
だいたい、ブーメランが遠くに飛ばせるからってなんなんだよ。そこまで遠くに投げて威力が減衰しないとでも思ってんの？
例えば投げやり、例えば頭上からの投石は位置エネルギーを使えるから普通に考えりゃブーメランなんぞよりはるかに打撃力があるわな 前提条件
・狩人は一人
・ドラゴンは巣穴から出てくる
・空に飛ばれたらブーメランと言え当てるのは至難の業
・落とし穴は巣穴から完全に出る最後の一歩のところに設置
・落とし穴は2時間かけて掘った。穴は小さく浅い（ドラゴンの片足がはまる程度）
・ドラゴン自身は大きくて重い
・浅い落とし穴でもはまればドラゴンは足をくじくか骨折して動けない
・同時に羽ばたいて飛ぼうとするがバランスを崩して飛べない
・ドラゴンの骨は鳥のようにスカスカで脆い
・しかしウロコの圧倒的防御力と外骨格を持つ
・可燃性の液を飛ばしそれを火打石のような歯で着火し火炎放射器のようなブレスを吹く
・可燃液はすぐになくなり使えなくなる
これが>>3にあった小説から読み取れる状況ね >>463
それなら魔法でSTRとVITとDEX上げて物理に走るか、直接魔法で攻撃した方が良くないか？ >>461
頭とか構造上ひょいひょい動かせるし
空飛んでりゃブーメランより早い物体なんていくらでもあるから反射神経も凄そうだし
人の手が出せる程度の速度だと軽く避けられそう >>465
スマウグの場合、弱点が腹なんだよ
そこにダメージが通れば良いので当然ブーメランは有効だと考えるべきじゃね？
作中だと鎖帷子が一部ぶっ壊れていてその隙間を弓矢で射たけど
普通にブーメランなら鎖帷子の上からダイレクトに腹パンできたからな 異世界設定議論スレ→俺の書いたブーメランなろう小説の設定を議論させるスレ なんか、いつの間にか個人でドラゴンを退治する話になっている件
>>460
雨の中の掩体構築は辛いよなぁ
柔らかいから掘りやすいけど、水分でくそ重いし、体はずぶぬれになるし、掘った端から崩れてくるし。 100キロは思っていたよりかなり軽いな、知り合いにいるけど、人間で例えたら小太りのオッサンレベル >>461 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 21:12:39.09 ID:kfTJd0yr [90/91]
>>453
https://www.youtube.com/watch?v=sB7FP0v6bY4
胴や手足じゃなくて頭を狙う
衝撃でダメージを与えられるから
手足や胴をへこませ〜ってそんなことしてある間に頭に一発もらってノックアウトで終了するっつーの
そもそもそう簡単に凹んだりしないよ鎧って
頭を明確に狙っているのは誰かが抑えたりして狙いやすい場合ぐらいだね
むしろ後ろからでも胴や足を狙ってる人もいるよね？
それに殺す気で全力で叩かないならそりゃ凹んだりはしないよね せんせー
同じ重さのボールと矢があったとするじゃないっすか
矢が当然尖っていて、ボールは角が全く無い丸いものとするじゃないっすか
それが同じ早さ、エネルギーでぶつかった場合（空気抵抗での減衰は矢の方が少ないだろうから矢の方が多分強いけど）どっちの方が当たった面積に衝撃を強く伝えますかね？ 滅ぼされたと思われていたドラゴンはどうして現れたんだろう
復活タイプなら落とし穴とか相手の手段は警戒してそうだしどこからか来たなのかな
>>466
あとおそらく昼行性、個体差かもしれないけどノコノコ出てくる上落とし穴にハマった途端火吹き出すくらい短絡的 >>474
その２つが同じ速さの時点で同じエネルギーじゃ無いよね？よね？ >>477
空気抵抗は百歩譲って考えないものとします！ まずはブーメランの威力をちゃんと考えるべきだな
ブーメランの重量を仮に900g、衝突時の速度を50km/hとすると与えるエネルギーは約87ジュールになる。
これが具体的にどんな衝撃かというと3kgの重量物を3mの高さから落下させるのと同じぐらいの衝撃になる。
この打撃力で果たしてどれぐらいのドラゴンが死ぬか？ >>479
A.スカスカなので頭に当たれば気絶する。その後近づいて頭蓋を割るがブーメラン見解 >>478
それじゃブーメランさんと同じじゃん
64もレスするならもうちょっと説得力のあるロジックで頼む 野球ボールがだいたい１４０グラムぐらいだろ
んでプロのストレートが１５０キロぐらいか？
普通の矢がだいたい２５グラムなこと考えると
１４０グラムの矢がどんだけバカでかいか分かるだろ
バリスタでもつかうのか？ ちなみに、個人用掩体（大人一人がギリ収まるサイズ、いわゆるタコツボ）は死ぬほど頑張れば一人でも掘れるけど、
普通は何人かで協力（穴を掘る人、掻きだした土をまとめる人、休む人でローテーション）しながら掘る一晩賭けて人数分
掘る。でないとよほどの体力お化けでもない限り、疲労困憊して次の日に使い物にならなくなる。
というか、下手したら途中で心が折れる・・・
>>479
比較対象として
中世日本の複合弓（合わせ弓）の運動エネルギーは1/2mv2＝1/2×0.03[kg]×(35.9[m/s])2＝19.3[J]だそうな。
矢が30g、引張力20kgf時で、初速は129.1kmg/h(＝35.9m/s)と言う計算（国際日本文化研究センターの再現実験） >>481
だって空気抵抗考慮したら絶対矢の方が速度減衰少なく的に届くじゃん！
知りたいのは当たった時の速度と重さが同じだったとして矢とボールのどちらの方が当たった面積に対してダメージを与えられるかなの！ >>483
175ポンドのクロスボウだと100J越えてくる。
クロスボウやっぱ怖えｗ >>479
では計算してみよう
ブーメランの重さは２キロとする
これを時速１５０キロで投げる
運動エネルギーは1736ジュール
これは現代の軍隊が使ってる主力ライフルに匹敵してる あと、９００ｇというのは、平均的な日本刀とおなじぐらいの重さだな。
まあ、日本刀をちょっとした自動車並みの速度でぶん投げれば、そりゃ凄い威力にはなるだろう。
人間にそんなことができるかどうかは知らん 重さ2kgを時速150とか化け物かよ
金属バットで0.9kgとかやぞ >>483
なにいってんだ
軍隊の新隊員練兵で間違いなくやらされるよ
一人でスコップ一本で人間ひとりがまるまる納まり
さらに手榴弾蹴落とす穴や偽装もふくめてやらなくてはいけない 人間がライフルと同じ力を出力できるかとまず考えよう >>486
すごいね。
2kgの重量物を150km/h以上の初速度でぶん投げるんだ。 >>484
おい！ID！！
はともかく、ブーメランさんは竜の鱗は貫けないって前提で、その上から打撃力でもって内臓なり筋肉なりにダメージ与えるってロジックだからその比較は意味がねーよ >>489
君ほんとに自候生の過程知ってていってんの？ >>492
今スマホで動画見てるからwi-fiなの 盾で防げる程度の短時間の火炎放射しかしない頭も体もスカスカで落とし穴に落ちてくれるドラゴン()を一人で狩るなら
俺なら火を吹き終わるまで盾で防御してから爪や牙が届かない距離まで行ってブーメランより重い石を当たるまで投げ続けたいと思います ぶっちゃけ百キロ程度のサイズなら水攻めか生き埋めにしたんでよくね？ >>492
あと鎧とかなら一枚の板でそれが何となく分かるんだけど鱗だし鱗数枚に分散されるのと鱗1枚で済むのでは違うんじゃないかなって
矢を投げるのはボール投げるモーションだとどうあがいても側面に強く空気の抵抗かかって無茶なのは分かりゅ もっと控え目に設定して
ブーメランを１キロ
速度を時速１２０キロとしても
運動エネルギーは５５５ジュール
ハンドガンの９ミリパラを凌駕してる ちなみにプロ野球のスイングは時速１５０キロとかあるらしいので
バッドよりもより投擲に適した形状の１キロのブーメランを
１２０キロ以上でかっとばすことは不可能ではないだろう
しかも別にボールにあわせる必要はなく的目掛けて全力投擲だし >>498
1kgを120km/hで投擲…ふむ、魔力で身体能力強化できる人なんですね その想定はおかC
やきうボールを限界まで磨き上げられた投方で150gに満たないのを140gなのに1kgを時速120とか化け物にも程がある >>497
ああなるほど
でも、竜の鱗って一枚一枚がデカくねーか？
いや、よくある竜鱗鎧の絵を見るとそーでも無いのか？ううむ分からん スイング時のヘッドスピードと物体そのものが移動する速度を比較するはNG >>501
バッターは９００グラムあるバットをボールのタイミングにあわせて加減した状態で
時速１５０キロ以上でふってるんだぞ？
そのまま手を離せば相当な速度でとんでくってのはわかるだろ
そもそも投擲なんて鍛え方とフォーム次第でどうにでもなる
それこそハンマー投げみたいな姿勢をとるなら
７キロ以上ある鉄球を時速１００キロで飛ばしてる
エネルギーにして2700ジュールだな
ようは精度・許容される隙・難易度などを考慮にいれて
一番良いのを選ぶだけなので やきうボールサイズの石だとおおよそ1ポンド（450ｇ）ぐらい
なおスタッフスリングで投げると余裕で120ｋｍ/ｈは出せるのであった >>503
ドラクエのデザイン見るとサイズ感ガバるよね
多分大きな鱗を加工して小さくしてるんだろうけど
そうすると確かに矢とボールで考えるのは不毛だなすまんかった ・・・２ｋｇの物体を時速１５０ｋｍで投げられる生き物って、どんな化け物なのだろうか？
室伏でも７ｋｇ強のハンマーを初速２９ｍ／ｓで投げるのが限界なのだが
>>489
まあ、やらされはしたけど。掩体構築がどれだけ大変なのかを、体で思い知らされる意味で。
防御訓練だと、ちゃんと工程管理して交代で掘っていたな。
疲労を抑えるために、効率よく掘れと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
