異世界設定 議論スレ part20 [無断転載禁止]©2ch.net
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part19
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1502464143/
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異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part128
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504261190/ >>449
落とし穴は２時間で掘れる程度（雨で土が軟らかくなってた）
ドラゴンのサイズ 翼竜ベースで考えたらせいぜい100キロが限界
鱗 たんぱく質で鋼鉄の5倍の強度
ファイアブレス 食した石油を吐き出して火打ち石の歯で着火 >>455
ブーメラン君のファンタジーはドラゴンもブーメランも現実的な手段で飛ぶのさ 昔遊んだプラスチックのブーメランは、ぜんぜん手元に戻ってこなかったからなぁ
いや、お前が下手くそなんだろ言われたらそれまでだけど。
そして、犬とフリスビー遊びをすると、どこに飛んでいくのかさっぱり予測がつかない。
・・・まあ、世界的に見て投石や弓は非常に長く使われていたけど、ブーメランとかの
「回転させて投げる武器」は、投げ斧とか投げナイフのような近距離で使う武器と兼用
の技術だったり、オーストラリアのような地理的に隔絶された地域での武器だったりする
あたり、まあ遠距離武器として優れていたかどうかは結論が出ているような。 雨で土が柔らかくなるほどなら水分も結構残ってバケツやスコップありでも何人も動員しないとまともな落とし穴にはならないのでは？ >>453
https://www.youtube.com/watch?v=sB7FP0v6bY4
胴や手足じゃなくて頭を狙う
衝撃でダメージを与えられるから
手足や胴をへこませ〜ってそんなことしてある間に頭に一発もらってノックアウトで終了するっつーの
そもそもそう簡単に凹んだりしないよ鎧って 参考に人間が10年鍛錬して投げられるブーメランの仕様書を具体的に出してくれ
長さと重さとほぼ当たる射程距離 >>460
今でも軍隊が隠れる為のえんたいほるけど
別に台風の中でも平然とガンガン掘るし（さすがにスコップはつかうが）
ひとりで人間がすっぽりうまって快適に過せるぐらいの穴にしてしまうよ
手榴弾穴とか偽装とかもつけてね >>448
あんたの作品のドラゴンをブーメランで倒せるのは分かった
じゃあホビットの冒険にでてくるスマウグ(だっけ？)それをブーメランで倒せんのってみんな言ってるんだろ
だいたい、ブーメランが遠くに飛ばせるからってなんなんだよ。そこまで遠くに投げて威力が減衰しないとでも思ってんの？
例えば投げやり、例えば頭上からの投石は位置エネルギーを使えるから普通に考えりゃブーメランなんぞよりはるかに打撃力があるわな 前提条件
・狩人は一人
・ドラゴンは巣穴から出てくる
・空に飛ばれたらブーメランと言え当てるのは至難の業
・落とし穴は巣穴から完全に出る最後の一歩のところに設置
・落とし穴は2時間かけて掘った。穴は小さく浅い（ドラゴンの片足がはまる程度）
・ドラゴン自身は大きくて重い
・浅い落とし穴でもはまればドラゴンは足をくじくか骨折して動けない
・同時に羽ばたいて飛ぼうとするがバランスを崩して飛べない
・ドラゴンの骨は鳥のようにスカスカで脆い
・しかしウロコの圧倒的防御力と外骨格を持つ
・可燃性の液を飛ばしそれを火打石のような歯で着火し火炎放射器のようなブレスを吹く
・可燃液はすぐになくなり使えなくなる
これが>>3にあった小説から読み取れる状況ね >>463
それなら魔法でSTRとVITとDEX上げて物理に走るか、直接魔法で攻撃した方が良くないか？ >>461
頭とか構造上ひょいひょい動かせるし
空飛んでりゃブーメランより早い物体なんていくらでもあるから反射神経も凄そうだし
人の手が出せる程度の速度だと軽く避けられそう >>465
スマウグの場合、弱点が腹なんだよ
そこにダメージが通れば良いので当然ブーメランは有効だと考えるべきじゃね？
作中だと鎖帷子が一部ぶっ壊れていてその隙間を弓矢で射たけど
普通にブーメランなら鎖帷子の上からダイレクトに腹パンできたからな 異世界設定議論スレ→俺の書いたブーメランなろう小説の設定を議論させるスレ なんか、いつの間にか個人でドラゴンを退治する話になっている件
>>460
雨の中の掩体構築は辛いよなぁ
柔らかいから掘りやすいけど、水分でくそ重いし、体はずぶぬれになるし、掘った端から崩れてくるし。 100キロは思っていたよりかなり軽いな、知り合いにいるけど、人間で例えたら小太りのオッサンレベル >>461 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 21:12:39.09 ID:kfTJd0yr [90/91]
>>453
https://www.youtube.com/watch?v=sB7FP0v6bY4
胴や手足じゃなくて頭を狙う
衝撃でダメージを与えられるから
手足や胴をへこませ〜ってそんなことしてある間に頭に一発もらってノックアウトで終了するっつーの
そもそもそう簡単に凹んだりしないよ鎧って
頭を明確に狙っているのは誰かが抑えたりして狙いやすい場合ぐらいだね
むしろ後ろからでも胴や足を狙ってる人もいるよね？
それに殺す気で全力で叩かないならそりゃ凹んだりはしないよね せんせー
同じ重さのボールと矢があったとするじゃないっすか
矢が当然尖っていて、ボールは角が全く無い丸いものとするじゃないっすか
それが同じ早さ、エネルギーでぶつかった場合（空気抵抗での減衰は矢の方が少ないだろうから矢の方が多分強いけど）どっちの方が当たった面積に衝撃を強く伝えますかね？ 滅ぼされたと思われていたドラゴンはどうして現れたんだろう
復活タイプなら落とし穴とか相手の手段は警戒してそうだしどこからか来たなのかな
>>466
あとおそらく昼行性、個体差かもしれないけどノコノコ出てくる上落とし穴にハマった途端火吹き出すくらい短絡的 >>474
その２つが同じ速さの時点で同じエネルギーじゃ無いよね？よね？ >>477
空気抵抗は百歩譲って考えないものとします！ まずはブーメランの威力をちゃんと考えるべきだな
ブーメランの重量を仮に900g、衝突時の速度を50km/hとすると与えるエネルギーは約87ジュールになる。
これが具体的にどんな衝撃かというと3kgの重量物を3mの高さから落下させるのと同じぐらいの衝撃になる。
この打撃力で果たしてどれぐらいのドラゴンが死ぬか？ >>479
A.スカスカなので頭に当たれば気絶する。その後近づいて頭蓋を割るがブーメラン見解 >>478
それじゃブーメランさんと同じじゃん
64もレスするならもうちょっと説得力のあるロジックで頼む 野球ボールがだいたい１４０グラムぐらいだろ
んでプロのストレートが１５０キロぐらいか？
普通の矢がだいたい２５グラムなこと考えると
１４０グラムの矢がどんだけバカでかいか分かるだろ
バリスタでもつかうのか？ ちなみに、個人用掩体（大人一人がギリ収まるサイズ、いわゆるタコツボ）は死ぬほど頑張れば一人でも掘れるけど、
普通は何人かで協力（穴を掘る人、掻きだした土をまとめる人、休む人でローテーション）しながら掘る一晩賭けて人数分
掘る。でないとよほどの体力お化けでもない限り、疲労困憊して次の日に使い物にならなくなる。
というか、下手したら途中で心が折れる・・・
>>479
比較対象として
中世日本の複合弓（合わせ弓）の運動エネルギーは1/2mv2＝1/2×0.03[kg]×(35.9[m/s])2＝19.3[J]だそうな。
矢が30g、引張力20kgf時で、初速は129.1kmg/h(＝35.9m/s)と言う計算（国際日本文化研究センターの再現実験） >>481
だって空気抵抗考慮したら絶対矢の方が速度減衰少なく的に届くじゃん！
知りたいのは当たった時の速度と重さが同じだったとして矢とボールのどちらの方が当たった面積に対してダメージを与えられるかなの！ >>483
175ポンドのクロスボウだと100J越えてくる。
クロスボウやっぱ怖えｗ >>479
では計算してみよう
ブーメランの重さは２キロとする
これを時速１５０キロで投げる
運動エネルギーは1736ジュール
これは現代の軍隊が使ってる主力ライフルに匹敵してる あと、９００ｇというのは、平均的な日本刀とおなじぐらいの重さだな。
まあ、日本刀をちょっとした自動車並みの速度でぶん投げれば、そりゃ凄い威力にはなるだろう。
人間にそんなことができるかどうかは知らん 重さ2kgを時速150とか化け物かよ
金属バットで0.9kgとかやぞ >>483
なにいってんだ
軍隊の新隊員練兵で間違いなくやらされるよ
一人でスコップ一本で人間ひとりがまるまる納まり
さらに手榴弾蹴落とす穴や偽装もふくめてやらなくてはいけない 人間がライフルと同じ力を出力できるかとまず考えよう >>486
すごいね。
2kgの重量物を150km/h以上の初速度でぶん投げるんだ。 >>484
おい！ID！！
はともかく、ブーメランさんは竜の鱗は貫けないって前提で、その上から打撃力でもって内臓なり筋肉なりにダメージ与えるってロジックだからその比較は意味がねーよ >>489
君ほんとに自候生の過程知ってていってんの？ >>492
今スマホで動画見てるからwi-fiなの 盾で防げる程度の短時間の火炎放射しかしない頭も体もスカスカで落とし穴に落ちてくれるドラゴン()を一人で狩るなら
俺なら火を吹き終わるまで盾で防御してから爪や牙が届かない距離まで行ってブーメランより重い石を当たるまで投げ続けたいと思います ぶっちゃけ百キロ程度のサイズなら水攻めか生き埋めにしたんでよくね？ >>492
あと鎧とかなら一枚の板でそれが何となく分かるんだけど鱗だし鱗数枚に分散されるのと鱗1枚で済むのでは違うんじゃないかなって
矢を投げるのはボール投げるモーションだとどうあがいても側面に強く空気の抵抗かかって無茶なのは分かりゅ もっと控え目に設定して
ブーメランを１キロ
速度を時速１２０キロとしても
運動エネルギーは５５５ジュール
ハンドガンの９ミリパラを凌駕してる ちなみにプロ野球のスイングは時速１５０キロとかあるらしいので
バッドよりもより投擲に適した形状の１キロのブーメランを
１２０キロ以上でかっとばすことは不可能ではないだろう
しかも別にボールにあわせる必要はなく的目掛けて全力投擲だし >>498
1kgを120km/hで投擲…ふむ、魔力で身体能力強化できる人なんですね その想定はおかC
やきうボールを限界まで磨き上げられた投方で150gに満たないのを140gなのに1kgを時速120とか化け物にも程がある >>497
ああなるほど
でも、竜の鱗って一枚一枚がデカくねーか？
いや、よくある竜鱗鎧の絵を見るとそーでも無いのか？ううむ分からん スイング時のヘッドスピードと物体そのものが移動する速度を比較するはNG >>501
バッターは９００グラムあるバットをボールのタイミングにあわせて加減した状態で
時速１５０キロ以上でふってるんだぞ？
そのまま手を離せば相当な速度でとんでくってのはわかるだろ
そもそも投擲なんて鍛え方とフォーム次第でどうにでもなる
それこそハンマー投げみたいな姿勢をとるなら
７キロ以上ある鉄球を時速１００キロで飛ばしてる
エネルギーにして2700ジュールだな
ようは精度・許容される隙・難易度などを考慮にいれて
一番良いのを選ぶだけなので やきうボールサイズの石だとおおよそ1ポンド（450ｇ）ぐらい
なおスタッフスリングで投げると余裕で120ｋｍ/ｈは出せるのであった >>503
ドラクエのデザイン見るとサイズ感ガバるよね
多分大きな鱗を加工して小さくしてるんだろうけど
そうすると確かに矢とボールで考えるのは不毛だなすまんかった ・・・２ｋｇの物体を時速１５０ｋｍで投げられる生き物って、どんな化け物なのだろうか？
室伏でも７ｋｇ強のハンマーを初速２９ｍ／ｓで投げるのが限界なのだが
>>489
まあ、やらされはしたけど。掩体構築がどれだけ大変なのかを、体で思い知らされる意味で。
防御訓練だと、ちゃんと工程管理して交代で掘っていたな。
疲労を抑えるために、効率よく掘れと。 >>505
でもそれってバットの先端部100g程の部分が勢い良くそのくらいの速度になってるだけでグリップの部分とかの速度は？ >>509
１５０キロの勢いでふったまま手を離したらどうなるか想像してみればいいんじゃね？ >>505
棒を振ったら先端の速度は速くなる
これ、小学生レベルの知識だよ？ >>511
他の部分の速度が合わさってフルスイングしたやきう選手からすっぽぬけたバット位の速度しか出ないね すっぽ抜けたバットに当たって倒されるドラゴンちゃんかわいそう ブーメランって、ハンマー投げみたいに３回転も４回転もしながらぶん投げる武器だったっけ？ >>511
スイング中の先端部が150km/hは、その物体が150km/hで飛んで行けるエネルギーを持っている事とは違う
これも小学生レベルの知識だよ？ そしてそれ同様にテコの原理を利用した命中精度も射程も発射時の速度も上がるスピアスロウアーさん大正義
なので
投げ槍＞投石（スタッフスリング）＞ブーメラン
という結果になる >>518
メリケンのアトラトルだっけ？100m先の的に槍をぶっさす競技大会が開かれたりしてるの >>518
ブーメランスロウアーを使用することで、ブーメランが最強になるんじゃん
やっぱり時代はブーメランか ドラゴンより遥かに弱いワニのギュスターヴですら、AK47の7.62×39でも効果なしだぜ？ >>520
アトラトルの形状でブーメランをコントロール出来るなら多分スタープラチナレベルの精度誇ってるから やっぱりブーメランさんは槍<刀の人だよね
ヘッドスピードの話で同じような勘違いしてて気になったことを覚えてる まああれがいいこれがいいといったところで
そもそも発明されてなければ無意味だからな
鐙、火薬、銃剣とかもそうだし
極論だがマシンガンがあればドラゴンなんて瞬殺だろう >>520
ブーメランスロワーはヴァンガードのデッキだ！ｗ
ブーメランを投げるための補助器って言うのは聞いたことが無いなあ？ >>523
槍と刀なら刀のが強いよ
作中でも長槍兵が片手斧で切り刻まれてるじゃん？ 悪かった
残り半分をまたその話で埋めるのはやめてくれ あと極論だけど手で投げる物で似たようなサイズ、重さなら多少形状違っても飛距離とかコントロール性は大きな差が出にくいと思うからやっぱり筋肉の差が重要だなって >>511
この件に関して何か言う事は？
（勘違いしてましたゴメンなさいでいいんだよ？） >>528
平服なら刀
鎧着てたらブーメランだろう
ブーメランんはそのまま棍棒にもなるからな 収斂進化の考え方なら地球と同じ環境（物理法則）なら地球の生物と似通った形態になるのは当然
その問題を解決してドラゴンをドラゴンたらしめるために魔法が必要なんだよ ブーメランでドラゴンを倒す話、魔法的要素抜きの大型動物としてドラゴンを想定するのなら、
説得力があって面白い話だと思ったからポイントを入れたけど、
やっぱりドラゴンって言われて連想するのは神秘的な力があってこそ成り立つ幻獣や魔獣であって、
こういうドラゴンは一般的でないと思うの。 せっかくだから投げやりに投げ槍の話しでもしよりぜ。
投げ槍器使うなろう小説、少ないけど少しあるよな。 俺設定が強すぎて議論じゃなくて設定の押し付けの段階にまでしか行かないから
>>538
槍を投げるキャラ、なろうだけじゃなくていいならFateのランサーとかが多分最高の投げ槍だと思う
でも直感と幸運で避けられたりするし原典とは全く違う不遇な奴だよアイツは >>524
マシンガンで瞬殺出来るのはスカスカドラゴン
世間一般に認識されてるドラゴンはマシンガン程度じゃ無理 魔法でタングステン並に強化した投槍を魔法で強化した肉体で大砲並みの初速で投擲する英雄 >>538
俺が知ってるのは投げても戻って来る魔法の投げ槍系だな >>540
GATEですらロケランの爆発でやっとだっけ？
やっぱ謎パワーの象徴である魔法って偉大だわ >>542
昔の投擲に関するファンタジーって必中と戻ってくるとか多いよね
中国の太公望とかが出てくるファンタジーの宝貝って投げたら戻ってくるーとか投げたら頭かち割って戻ってくるーとか 漫画だが、暁星記というＳＦ小説で、主人公が投げ槍器を使って巨大爬虫類や巨大蜘蛛と戦っていたな。
投げ槍器が、主人公の部族固有の技術（幼少期から、棒投げ遊びで訓練している）という設定が面白かった。 戦国転移もので投槍器取り入れたやつがあった
一発で死屍累々 >>537
どのあたりに説得力があるのかと言う疑問が湧くんだけどね
まあ大型獣を追い込み猟するっていうのであればやっぱ物量が正義よね！ってなるね
ファンタジーなドラゴンは絶対に謎の物理ダメージ減少能力を持っているとしか思えないよな
その辺りが魔法的で魔獣ってことなんだろうけどｗ やっぱどう考えても銃火器、魔法を抜きにして個人でドラゴンを倒すのは厳しいという結論に至った
以上終わり
ところで質問
中世西洋では男色文化が云々ってあるじゃん？
あれって病気とか大丈夫なのかな？ケツの穴にぶっこむんでしょ？ >>538
目立つし単純ゆえにかっこいいところがあって好きだな。槍使いは応援したくなる
槍といえばサハギンとかリザードマンのイメージだけどこいつらは投げないなあ 槍投げ器はそもそも発明されてない地域がかなりある
これ何度もかいた槍投げは弾道めっちゃ山形だし精度にも難があるんで
槍投げ→接近して使うものって考え方だったのか
あとは戦争レベルで考えると投げられる槍なら手で投げれば良いし
アトラトルつかってちょっと強化してもあんま意味がないってことだったのか
管理装備ふえると面倒だし現場でのセットアップも地味に手間だから 投槍器よりは弓の方が安定して前に矢を飛ばしやすいとかそういう理由で廃れたのはあるけど弓ありきですからぁ！
アトラトルは槍を落とさないように動かす練習から始めないとだけどお手軽に投げ槍の世界記録を中学生でも超えられる程度には凄い道具なんだぞ
>>148
掘られた側は正直掘る側よりリスク高いよ
下手したら避けた傷口から直接ウンコと精液塗り込んでる状態だから >>548
概ね病気が発症する前に別の要因で死ぬので問題ありません。
まあ、病気ということでは普通にかかってました。 >>539
基本当たるけど防がれたり心臓からは逸れるよな 槍は武装錬金みたいな加速ブースターで突撃するタイプにロマンを感じる
ついでにドリルみたいに回転するなら最高 >>548
安心しろ。普通に女とやるだけでも、性病やら感染症やらリスクてんこ盛りだ。
まじめな話、男同士のそれは古代ギリシャの時代からそれはもう色々と盛んだったので、
そこら辺最低限の衛生的な処置はやっていたのではないだろうか？
日本だと、油を塗ってしっかり準備するとかやっていたし。
>>549
精霊の守り人が、アニメ一話で槍を投げていたな。
アニメも原作小説も、槍のアクションが無茶苦茶カッコいいからお薦め。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
