異世界設定 議論スレ part20 [無断転載禁止]©2ch.net
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
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異世界設定 議論スレ part19
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異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part128
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504261190/ 現実だと棍棒3000円だけどひのきの棒は8000円なんだよなぁ
エクスカリバーのレプリカは18000円だけどな
秋葉原の武具屋で売ってた
棍棒やモーニングスターは若い女性を中心に売れ筋だそうだ
浮気した彼氏を殴るために…
で、彼氏たちは鉄兜や鉄仮面を購入していくと Wikipediaでブーメランを調べたら、大体一通りのことは書いてあった
ブーメラン、手元に返ってくるブーメランは、攻撃用ではなく威嚇用なんだ
狩猟用ではあるのだけども、直接当てることは目的にしていない
そもそも当ててしまったらそこで運動エネルギーが損なわれてしまい、手元には戻らない
敵に当てても手元に戻ってくるのは、完全にファンタジーなブーメランなのだ
なろうのファンタジー世界は一応は現実世界ということになっているから、
ファンタジーなブーメランは出さない方が適切だ 柄だけファンタジーか……。
魔法で刀身を出すのかな? >>50
それ刀身もファンタジーじゃん。
持ち主に合わせて形状が変わり、誰が使ってもすごいフィット感がある柄とか、
一度装備すると外せなくなるけど刀身の方は問題なく捨てることができる柄とか、
刀身はただの鉄だけど柄の方は喋るとか、そんな感じだろう。 ヒットエンドランブーメラン
って言って元ネタがわかる人が何人いるか試してみる 巨大ロボットも投げたら戻ってくる武器が大概好きだよな
斧とかグラサンとかパンチとかミサイルとか
ブーメランは蛇腹刀や鋼糸に並ぶ中二患者御用達の武器なのだ 巨大ロボは基本的に無補給で戦闘できるようになっているのだ パトレイバーで出動すると幾らかかるみたいなセリフあった気がする
再生巨大化怪人は戦隊ヒーローの懐に打撃を与えていた!? パトレイバーはイングラムの修理費用もさながら、街壊した弁償金が結構あるからなあ
保険屋さんが査定に来る話があったぐらいだし 怪人が毎回新しいのは製造技術が未発達で規格が揃わないから。
しかし、それゆえにヒーロー側には如何なる能力の怪人にも勝てるように
事前の設備投資を要求するので、財政を攻撃する効果があった。 魔力が体内を巡って力を出すってやつさ
それをやってるのが血液であり細胞であり運動エネルギーなんだよ
魔力とやらがどう介在してるのか説明しろよな ロマン武器の一種だよねブーメラン
複数の相手に打撃を与えてしかも戻ってくるとか
どこかで見たブーメランの解説で、投擲者に向かって戻ってくるということは、同様の攻撃を受けている状況と何ら変わらないとか書いてあって納得したわ ブッカー少佐「賢くしすぎたせいで自分の顔ぶった切られた」 >>62
M=ma
M=魔力、m=質量、a=加速度
まさかこんな基本的なところから教えなくてはいけないとはね
これだから庶民の出は、、 MagicPower=Mental×Akuryoku
要するに根性入れて拳作れば、ドラゴンもワンパン出来る魔力が宿るんだよ よくある死んだら自作の黒歴史異世界に作者が誕生した
って言う作品のとある奴は、作者のみが認識出来るシステムを下地に世界が構成されているので
作者自身は魔法を認識しており管理者権限で操作も出来るって感じだった
ヒロインたちも書込権限貰ってる感じ
一般人は実行権限だけ
なお、なんでも出来そうではあるけど人心については触れないようで、中々山谷あって面白い
そこら辺もバランスいいし納得できる作品 MPってムチムチプリンプリンギャルじゃなかったっけ
柴田先生的に >>63
元々ブーメラン、投槍、投げ斧は世界的にかなりポピュラーな武器だったらしく
強力な弓の登場により廃れるまではあらゆる地域で標準装備として活躍してた
弓矢と併用された期間もかなり長い
んでこいつらは相手に投げて外れて地面に落ちたら敵が投げ返してくることがあった
多分そこの話がでかくなって、「投げて敵に命中したら戻ってくる」という神話の武器に繋がってると思われる
ブーメランは揚力を利用し手元に戻ってくる工夫をされて玩具と、投擲を考えない純粋鈍器に二極化し、
投槍と投げ斧は命中時の反動で壊れるようになってる盾破壊特化型と、
投擲を考えない対騎兵用の長槍に進化していきやがて廃れていった まだブーメラン職人さんいて草
竜の鱗は刃を通さないと言っても衝撃はあるだろ
逆刃刀でぶん殴られても斬れないからノーダメと言ってるようなもん 逆にどういうブーメランならドラゴンを倒せることに説得力があるか考えよう 逆刃刀ではどんなに力いっぱいぶん殴ってもせいぜい気絶する程度だろう?(剣心感) >>71
その通り
なので矢や刃を通さない騎士も棍棒で殴りまくるって方法で倒されたし
鱗で刃や矢を防ぎ爪や牙、炎で攻撃してさらに空を飛ぶドラゴンもブーメランなら倒せると考えられる ドラゴンを殴り殺せる程度の質量持たせるなら鎖付きの鉄球ぶん回した方がいいんじゃね? そんなブーメラン、それこそゲッターとかガンバスターとかイデオンとかグレンラガンじゃないと扱えないんじゃ 巨大ロボットならドラゴンをブーメランみたいに投げられそう >>78
鎖つき鉄球って日本の鎖鎌や中国の流星すいと同じ
そもそも敵が空飛ぶ、爪や牙で接近も難しいから
かりに使うとしてもブーメランとの併用になるだろう
ドラゴン自身空を飛ぶ構造の為に鳥のような極端な軽量化が施されてるだろうから
鱗そのものは硬くても内部はスカスカで衝撃にも弱いだろう うんだから刃通らなくても衝撃あるなら普通に弓矢とか投げ槍でいいよね
竜は鱗硬いけど中はスカスカで弱いって、その設定はアリだけど
竜を殺す為にブーメラン使おうじゃなくて、ブーメランで殺せる竜を考えようってなってる >>83
弓矢のエネルギーはブーメランよりはるかに低いので
貫通できない場合はそもそも問題外
投げ槍は衝撃だけでいえばタメをはる(というかたりないなら重くすれば良いだけ)なんだが
揚力ないんで弾道が山形になるし射程も短くなってしまう
最初から貫通できないならブーメランでいいよね、という話になる
ブーメランで殺せる竜を考えるのではなく
空をとんだり火をはいたり鱗が鎧になる竜という生き物が魔法とか超能力なしで成立した場合
どういう生き物でそれに何が有効か?を考えた場合にブーメランという結論が出る ロードス島戦記だと、城攻め用のバリスタ(大型弩)を改良したものを竜退治に持ち込んでいたな。
古代竜の鱗をぶち抜いてダメージを与えたが、ぶちギレた竜がブレス連射して、騎士団の1/3が
消し炭になったという。 >>85
バリスタは当たれば効くだろう
ダメージどころか即死するはず
いくらドラゴンの鱗とはいえ城壁なみの防御とはおもえんし
でもあれってとんでもなく重いし
技術的にもかなり複雑で
個人で運用できる代物ではないからね
高度な技術と組織的運用が前提になる 武器名に「神殺し」とか「メイド イン ムー大陸」とか付けてくれれば
画鋲でも爪楊枝でも「ドラゴンを倒せちゃっても仕方ないか」と納得しちゃうぜ
自分チョロい >>86
実際、作中だと数千人の軍隊で竜に挑んだときに投入した>バリスタ
結果、あの世界でぶっちぎりの最強生物・古代竜に痛手を与え、代わりに1国の軍の1/3が消し炭に。
…国を支える封建騎士のかなりが死んだわけだが、よく建て直せたなフレイム王国 つまり、鏃がオリハルコンやミスリル製の矢を使えということだな? 思ったんだけど
ブーメランって言うほど投げやすいか? そもそもぶつける前提ならどちらにしろ戻って来ないんだからブーメランである必要がないな
ブーメランに打撃力があると言うのなら同じ重さの石で十分だろう ドラゴンが飛ぶには人間の体積とそれによる重量だけでも何十mもの翼が必要だってネタが使い古される位なのにドラゴンは軽い前提になったらおかしいと思うの
翼を動かす儀式によって魔法を発動して飛ぶんだぞきっと 火吐いたり鱗が鎧だったりの時点で十二分に魔法生物やってるのに
そこで体重スカスカ、打撃に弱いっていうのがブーメランのための設定だって言ってるんじゃが……
一般的な竜のイメージはデカくて重くて硬くて速くて飛んで火吐くもんだろ
耐久性だけ弱いってそりゃブーメラン専用ドラゴンだよ
随分とブーメランの飛距離と威力を評価しているようだけど
ブーメランが届いて倒せる程度なら、古代のお手軽投槍器使えば倒せるだろ
ブーメランの達人が何メートル飛ばせるか知らんけど >>92
だから戦闘用のブーメランは戻ってこないよw
揚力と回転によって安定して飛ぶってだけ
同じ重さの石よりはるかに投げやすく弾道がフラットで飛距離が出る
>>93
ドラゴンが中身スカスカで軽いなら飛べるのよ
逆に普通にぎっちりつまってたら飛べない 魔法抜きで飛べる竜とか考えたら、そんなもん竜の名に値しない貧弱ドラゴンにしかならんと思うが >>95
なんか子供が殴ったらセミの脱け殻を砕くように壊れそうな構造のドラゴンしか思い浮かばないんだけど! >>94
お前の疑問にこたえる作品があるからぜひよんでほしい
全部疑問点にこたえてある ただのデカい鳥だよな
体重もそのレベルのスカスカなら鎧の鱗とやらも極薄で簡単に貫通されそう
ていうか、魔法と超能力なしという前提がやっぱりブーメラン専用じゃないか
いつの間にそんな前提になってんだよ ドラゴンは体内に飼ってる微生物が水素を出して、
それを蓄えることで自重を軽減してるんだよ。
火をはくときもこの水素を利用しているから、
あんまりファイヤブレスしすぎると飛べなくなるんだよ。 ドラゴンも昔は単に翼があるなら飛べるだろぐらいに思われてだろうに
そこに魔法だの物理が必要だのって、現代人って面倒臭いね
某大工さんなんて、蝋で作った鳥の羽をつかって魔法抜きでとんでるだろうに ブーメランの打撃力が効く程度のドラゴンなら同じ重さの石を大勢で投げた方が効果が高そうだな http://tueee.net/ncode/N9153EF/
さあみんなよもう
ドラゴンをブーメランで退治するシーンからはじまるぞ 体積が大きくなるほど質量が増えて、飛ぶためにどんなに翼と筋肉を大きくしてもその翼の質量でさらに翼が必要での無限ループになりかねないと思うの
ファンタジー的な強度やエ魔法的な手段、ファンタジー筋肉があって初めて成立するんじゃないかな?
というか>>94が言うようにブーメランで倒せる程度のドラゴンを用意する方向で考えてるのがまず控えめに言って頭おかしい たとえ貧弱ドラゴンでも、その大きさに効くような質量のブーメランは人間が投擲できるサイズじゃないだろう
だったら、投石機で岩でもぶつけたほうがはええわな >>98
先にブーメランの飛距離教えて
これはググってもよくわかんなかったわ >>106
200m以上飛ぶ
ただこれは軽量で鳥を追い立てるためのもので
狩猟に使う直撃させるタイプはもっと短い
結局は重量と筋力次第だがそれでも50mはいくし
戦闘用の投槍は20m、投げ斧なら10m程度なこと考えたら断然飛ぶといってさしつかえない
とはいえそれはあくまで飛ぶってだけで
的に当てられるかっていったら別だが 身長の4倍の高さ跳べるマリオがスーパーマリオになって、身長2倍体積(質量)8倍、筋肉の太さ4倍が力(実際は発揮できる部分出来ない部分の長さが変わってもっと弱い)とすると
重さが8倍になってるのを4倍の力で跳ぶことになるから凄くやさしめに多く見積もってもスーパーマリオの身長の2倍程度しか跳べない
ついでに空気の粘性とかによる摩擦抵抗で面積が大きくなるほどさらに辛いのは何となくで分かると思うの
・同じ質量で考えうる現実の動物の筋肉よりもファンタジーレベルで強すぎる上に自重で壊れないほどの頑丈さ
・魔法で浮くとかしてる
・せめて動物の筋肉で飛べるくらいの軽さ薄さを誇るとして壊れないようにする強度と質量の要らないエネルギー源のどれかは必要だと思うの
>>107
ちょっとそのブーメランどこで売ってるか教えて? >>108
大丈夫
その疑問も全部解決してある
まずは読もう
あとブーメランほしかったら自分で作るしかないね
もうとっくに廃れてるから・・・
投げ槍や投げ斧もそうだけど今の日本じゃ不要だからな
弓みたいなスポーツとしても残ってないし
原始的に造りたかったら木材を石で削って火で熱して微調整だな 真面目な話、文明レベルとか竜の次第だが、ブーメランよりは巻き上げ式の弩のほうが扱いやすいのでは>竜退治
まあ、個人的には投げ網とか罠とか活用して、竜の機動力を封じ手から接近戦で仕止めるような集団で挑む戦い方
のほうが好みだが。
要するに、カシュー王たちとシューティングスターの戦いが、個人的に竜退治のイメージの原典 >>107
思ってたより大したことねぇな
やっは弓槍石の方が効率的だわ
まあ散々否定したけどスカスカ竜をブーメランで倒すという設定は悪くないんじゃない
小説なんて設定に粗があって当然だが、説得力と迫力があれば通るし
地味だから人気出ないだろうけど >>110
安心してくれ
巻き上げ式弩は最新兵器だ
ドワーフの騎兵隊がやられてるからぜひそこもよんでほしい
>>111
実際弓ができると遠距離は弓、近距離は槍や斧というふうに住み分けていって
ブーメラン、投げ槍、投げ斧、投げ矢は廃れたからな
棍棒自体はのこったが揚力発生させる仕組みは消えたわ 呼んだら言葉が出なかったわ
ブーメランが重いものなら結局フランシスカとか斧投げるのと飛距離は大差無いしドラゴンがとてつもなく軽いがために脆いとして軽いブーメランが当たっても死ぬならフリスビーとかそういうのの方が飛距離的に適切なのでは? 落とし穴に落ちた程度で悶絶してブーメラン一発で気絶してタコ殴りになるような貧弱ドラゴンが脅威とみなされるのが不思議で仕方ない
大型の四足獣のほうがよっぽど怖いだろう >>113
同一重量なら揚力働く分だけ斧よりブーメランのが飛ぶし弾道もよりフラットになる
フリスビーっていうけど、多分お前の想像してるフリスビーが戦闘用ブーメラン(戻ってこないで直線的に飛ぶ)
>>114
それは事前に主人公が対策してたからだろう
普通に熊や虎を狩る感覚で弓矢や槍で挑んだらダメージ通らないわ
空から火ふかれて死ぬわで終了だろ 素直になろーしゅ筋肉お化けにしてブーメラン投げたからドラゴンがその威力に絶えられず死にましたぁした方が百倍マシ
巨大な動くセミの脱け殻に飛距離だけをフリスビーでもぶつけて倒しましたって言われてもちょっとブーメランの強さに説得力ない >>115
……主人公が対策出来るなら、普通の狩人でも簡単に対策出来るじゃんよ
なんで主人公しか対策できねーんだよ
だいたい、スッカスカの体重のドラゴンだと転けてダメージ受けるほど自重無いだろ
全翼10m越えのケツアルコアトルさんなんか推定体重70kg程度だぞ?
分散荷重70kgで致命的な打撃を受けるほどヒヨワかったら、スリング一発で内臓破裂起こすだろうよ 皆が考える『ドラゴン』ではなく『「ドラゴン」って名前が付けられた蠢くセミの脱け殻』をブーメランで殺す話でしかないよね >>117
普通の狩人でも対策できるよ
だから数世紀前には狩り尽くされてるのよ
でも今はみんな戦い方しらねーから空から一方的に火はかれるからやべーって話
ケツァルコアトルスは四足で徘徊してるときでも体高はキリンに匹敵する5m以上
コケただけで二階から転落してるに等しいダメージを受けるだろう
ドラゴンもな
スリング一発で内臓破裂っていうが
スリングの威力そのものはブーメランに匹敵するだろう
しかし弾道特性と命中率に雲泥の差がある
これは投槍器にも共通した問題 >>118
空飛ぶ、火を吐く、でかい、鱗が強い
一通りドラゴンしてるじゃん 提案なのだが、まず「一般的なイメージでのドラゴン」なのか、
「特定作品内でのドラゴン」なのかをきちんと分けて議論した
ほうが良いかと。 そもそもそんなにブーメランでドラゴンを倒したいのか?モンハンで言うガブラスみたいな羽の生えたトカゲならわかるけど
竜殺しといえば魔剣か槍だし、優秀な兵士達が倒すタイプなら魔法的な物を揃えるか 無いなら腹が柔らかいとか火吐かないのを犠牲前提で追い返すイメージで
ジャイアントキリングなら目潰しやら口の中から裂くとかだと思うんだが ドラゴンとは、最強無敵のイメージの集合体なので倒したら英雄になれるのであって火を吹き空を飛ぶセミの脱け殻を倒したところでゴブリンを倒す程度の価値もないのである! >>122
最初は前者だったのだが、流石に苦しいと思ったのか途中から後者になったw >>123
ブーメランでドラゴンを倒したいというよりも
一般的なイメージのドラゴンに対して最も有効なのはブーメラン、そして罠というだけの話だろ
魔剣だの槍だの効率が悪すぎる
あと呼んでもらえればわかるが魔法使いは今のところ誰も出てきてない >>126
罠はまあいい。
頭のいいドラゴンでも羽の生えたトカゲでも、ハマるときはハマるだろう。
だけどブーメランはない。
スリングで石ぶつけた方がまだまし。
ブーメランは尽きるが、石ならその辺からまた拾ってこれる。 ……一般的なイメージのドラゴンは転倒したぐらいで致命的なダメージは受けないんだが >>127
何度もそれ議論してるけど石あてるのって難しいよ
ブーメランと同じだけの威力出そうとしてもまず無理
実際ブーメランで狩りすることはあっても投石で狩りすることなんてまずないだろ
当たらないから
そのへんから拾ってこれるっていうけどちゃんと飛ばそうとしたら
弾道安定させるために加工せんといかんし手間だ
ブーメランみたいに穴掘りや鈍器としても使えない
>>128
それはドラゴンという名前のただの神だったり
ドラゴンという名の魔法使いでしょ >>129
おまえが語っているのもドラゴンじゃないぞ >>129
すっ転んで死んじまうようなドラゴンの出て来る作品逆に知りたいわw >>126
は?お前これまでドラゴンはスカスカだからブーメラン効くって論法だったじゃねぇか
一般的ドラゴンはスカスカじゃねーよ
魔法のブーメランだか聖なるブーメランとかならともかく、
普通のブーメランじゃ一般的なドラゴンに1ミリもダメージ通らねぇよ 物理シミュレータ上にパラメーター設定してポップさせるぐらいしかそんな貧弱ドラゴンが存在する状況が思い当たらないわ >>126
一般的なブーメランのイメージでもドラゴン倒せそうにないんですがそれは
どんなファンタジックなブーメランを想定してるの? >>126
一般的なドラゴンが鱗に覆われてるのはわかるけど内部スカスカなのは一般的ではないし同じ弱点なら腹は堅い鱗ではないとかのが多いじゃん
それなら槍やら投石、弓矢でも良くね?
全身が堅い鱗で覆われているけど中身がスカスカで衝撃与えられたらボロボロになるドラゴンは知らない
一般人じゃなかったかもしれんわ、俺の世界では亀って生物が似ていると思う >>129
弾幕を張れば良いのでは?>投石
話の流れからして、集団戦っぽいし。 >>132
いや、一般ドラゴンはスカスカでしょ
そうでないと飛べないじゃん
どうやって飛ぶの?っていったら
@スカスカでせいぜい70〜100キロ程度
A魔法の力(神や精霊)
B水素など空気より軽い気体が充填されている >>135
一般的だろう
でなきゃ飛べるわけがないんだから
>>136
武士が馬上で弓使うのと一緒で
集団の人海戦術とれないからだろう 現実に存在するドラゴン伝説で、中身スカスカで打撃に弱いってものを持ってこいよwww
ラノベやゲームに登場するドラゴンでもいいぞwwww トンファーキックがトンファーじゃないとダメな理由は次にトンファーを使用した打撃を使うとかトンファーを盾にして身を守るとかそういった理由による説得力を持たせられる
ただ投げてぶつけ、質量と早さで打撃をだけの武器としてのブーメランがブーメランじゃないとダメな理由として、敵をどれだけ弱くするかで設定したセミの脱け殻レベルの脆さした辛うじて炎吐けるドラゴン倒してイキってるってのがウンコ
一般的なドラゴンは体当たりで城壁崩したりするけどそれって自殺なの? ……一般的なドラゴンってのはこの世界の物理法則の枠の外にいるんだよ
だから、この世界ではドラゴンなんて存在出来んのだ >>137
あー完全にキチガイだわお前
構って悪かったな
みんなが相手してくれて嬉しかったんだろうけど程々にしとけよ 別にスカスカな張りぼてドラゴンなんざ剣で刃がたたなくても切りつけた衝撃で死ぬだろ
刃が通らない斬撃は打撃なんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています