異世界設定 議論スレ part20 [無断転載禁止]©2ch.net
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part19
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1502464143/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part128
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504261190/ >>602
火ってわりと燃やしっぱなしだったみたいだよ
今と違ってゼロから火をつけるのも大変だから
原初的には雷から発生した火に薪をくべ続けてずっと維持してたそうだ
聖火みたいなもんだなｗ >>543
GATEでは、鱗が戦車の装甲並に硬いとかじゃなかったっけ？ >>590
過去のオフラインゲームができないとか糞課金ゲー全盛期にそれは悲惨だな
脳のOSのサポート切れでオフライン思考できないバージョンに切り替えさせられる異世界とか妄想してしまうくらい酷い >>604
人間が使役するレベルの竜で、弱点の腹部を１２．７ｍｍでなんとか貫通
アニメのラスボスである炎竜に至っては、１５５ｍｍ榴弾砲の至近弾に耐えている。
ほとんど空飛ぶ装甲車と言うか戦車。しかも空中での機動力もヘリコプター以上
炎竜とか自衛隊がガチで「やべぇ（震え声」となるレベル そんなもんどうやって飛んでるんだ
それ以前に材質が謎だが・・・
カーボンナノチューブの複合装甲か？
それでも衝撃吸収できずに中身がぐちゃぐちゃになりそうだが >>600
純水飲むと体壊すぞ
知り合いが半年程オーストラリアの大学に行ってた時に水を買うのが勿体無いと実験室に常に作られてる蒸留水を飲み続けたら病院行きになった。
胃壁の細胞内のミネラル系が蒸留水に移り胃が大ダメージだとよ >>607
そりゃ魔法の力だよ
そして神様も実在して力をふるう世界だからね
俺らのリアルと一緒と言う考えではだめに決まってんでしょ >>609
ならこっちも魔法で攻撃したほうがよくね？ 全く関係ないけどレヴィアタンの設定って現代からみてもかなり珍しくないか 自衛隊がどうやって魔法を使うのかと
いや、現地採用の通訳兼特殊技術者が、炎竜戦で魔法をぶっぱしていたけどさ。 >>608
せやかて蒸留ではないけど純水ろ過器とおして意味の無い水素吹き付けサーバーの水2年は飲み続けてても俺の体に異常あらへんし……
程度とか普段の食事にもよるのでは？ >>605
昔使ってたwindows7のパソコンでは動いたはずだから思わずノートパソコン注文したわ
ほんっとwindows10はクソ！ 人々の使う魔法は残念ながら技術がまだ未熟で攻撃力的には足りていないという設定
その中でヒロインのひとりが現代日本の知識から物理法則を覚えて直接爆発の魔法をぶつけるところを魔法の剣をそれでブーストして複数（数十本レベル）ぶっ飛ばすという方法を覚えたりもした
なおメインのダメージはドラゴンがお出かけ中に巣の寝床にプラスチック爆弾を多数埋め込み、その上にドラゴンがため込んでいた魔剣を敷き詰めてと、
破砕手りゅう弾やクレイモア的な殺傷力を高める方法を使用 >>615
そんな化け物がいる世界でよく人間絶滅しなかったね >>606
鱗を集めて売りに行くシーンあったけど、死体から鱗を集めるのが大変だっただろうな
実は、自衛隊員が総出で手伝ったとかか？ 異世界に行くと誰でも魔法が使えるようになるんだとしたら
軍とか習得する為にすごい勉強させそうやな >>616
神様が直接に適宜調整をかけているからね
あと異世界なんだから物理法則とか同じとは限らないんだろうけど
そこをリアルなめんなファンタジー！するところが割と面白かった作品だった >>618
どうだろう。
魔法の設定にも寄るんだろうけど、魔法みたいな個人の能力に依存する技能って
特殊部隊とか工作部隊を除けば軍隊じゃあんまり役に立たない気がする。
現代の軍隊って、個人技能より群れとしての能力が重視されるわけで、
一人が欠けても他の誰かがそれをカバーして穴を埋められるってのが求められるわけだからさ。 ウンババウバッホラオラオハーなロールプレイしながら現地人観察して会ったときに何て言ってるのかとか学びつつジェスチャーによる物々交換だとかしながら成長していく感じの主人公とかってやっぱダメかね？
多分現地人からは良くて原始人扱いされるレベルのスタート >>620
リアルだってそんなもんよ
その中で一定以上の才能を集めまくって教育して軍に仕立て上げるんだからさ
しっかり学術的体系を確立して習得できるのなら軍部に組み込むんじゃないかな？
あとはかかる経費とかいろいろ問題はたくさんあるけど誰でも魔法が基本使える世界観でいくならアリだと思う 異世界で覚えた魔法が地球に帰っても使えるかどうかで重要度が変わりそう まあ、分業すればよいだけの話だよね。
リアル軍隊でいえば、戦闘機のパイロットとか本当に才能のある一握りのエリートだけど、
戦争において戦闘機などの軍用機は無くてはならない存在だし。
>>617
死体が腐れば、簡単にはがれるのではないだろうか？ というか魔法あったら文明の発達の順番が大きく変わるだろ
例えばみんな手軽にテレポートできるなら
自動車や飛行機はおろか馬すらほぼ使われないはずだし
飛礫を飛ばせるなら銃や弓もないだろう その辺りの発達は魔法がどれだけ簡易に、労力を必要としないかで大きく変わるからなあ
その手の話を議論するならまずはそこからの状況設定が必要になるだろう ソードワールドは、古代魔法文明が栄え滅んだ後に、魔法が使えない「蛮族」が覇権を握った世界だったな。
なので、基本はオーソドックスな中世ヨーロッパ風だけど、ところどころで凄い魔法技術が残っているし、今でも
そこそこの数の魔術師が知識階層として活躍したり、失われた古代魔法の研究をしていたりする。 魔法がある世界だったら
魔法使いは特別視されずにむしろ普通の才能の一種として受け入れられるかもしれない
例えば背が高い、目が良い、物覚えが優れてる、足が速い、綺麗とか
そういうのと同等の扱いになる
あるいは魔法の普及具合によっては魔法が弱い奴は障碍者みたいな差別を受けるかも まあ魔法がどんだけ身近で手軽か、ってところで話が変わるがな、ってところよね。
いちいち緻密な魔法陣を描くべきなのか、あるいはホイミ！ だけで快復すんのか。
ハガレンだと錬金術師（≒実質的な魔法使い）がエリート扱いだったな。
国家の犬呼ばわりされる分、資金などが国から出る。
ザンスだとエブリデイマジックなので魔法を使えない主人公はみそっかす扱いだったし。
「学べば誰でも一応は使えるし、しかしそれなりに素養（魔力）やコツや基礎知識みたいなのはいる」だったら
今の大卒や高専卒辺りのポジションになってそうだな。
群馬高崎魔法高等専門学校（ぼそり）。 魔方陣が数式みたいになってて現代知識で対応可能ってのあったけど
そんなならもうわけわかんねーけど主人公には理解できるってほうがまだ盛り上がる・・・と思った このスレは相変わらず流れが早いな
昨日はブーメランで大分盛り上がってたのに
ブーメランは手元に戻ってくる狩猟用（鳥などに対する威嚇用）と、
手元には戻ってこない戦闘用（こちらは正確にはブーメランでは無い）がある
戦闘用ブーメランの利点は回転することにより飛距離と命中精度が上がることで、
素手による投石よりは優秀な武器（ただし、スリングを用いた場合と比べると微妙）
戦闘用ブーメランと投げ斧は、方向性は同じ
投げ斧がブーメランの進化版と考えることも出来るはず
ここまで考えたうえで、ブーメランや投げ斧などの投擲武器は
弓矢の劣化版と考えることが出来る
何故ならば威力はさておき射程とコストパフォーマンスにおいて、弓矢＞投擲武器だからだ
同じくコストパフォーマンスの面ではスリングによる投石も優秀なので、
なろう作品ではよく採用される
逆に、威力はさておきコスパが悪いブーメランや投げ斧など投擲武器は採用されにくい
ただし、コストパフォーマンスの悪さと射程の短さが問題なだけで、
威力だけを考えれば投げ斧はそれほど悪い武器じゃない
魔物狩りに投げ斧を使うなろう主人公がいても、それは何もおかしくはない
とはいえ、例えばドラゴン相手にブーメランで戦う奴がいたら、それはさすがにおかしい
木製の戦闘用ブーメランを投げる場合は、金属が得られないなどの事情が考えられる
金属が得られて豊富に用いることが出来るのであれば、投げ斧を使えば良い
金属が得られるが豊富に用いることが出来ないのであれば、
矢の鏃に使うか手元に片手剣か短剣として残して、投げるのは木製ブーメランにしたら良い
確実に言えることは、総金属製のブーメランはさすがに有り得ないということだ
投げ斧にした方が威力は出るだろうし、同じ量の金属で2本以上投げ斧が用意出来るのではなかろうか
ここまで長文で語ったことだし蛇足でも付け加えておくと、
戦闘用ブーメランの発展型として回転系の手裏剣も存在していると考えられるはずだ
回転して飛行することで飛距離や命中精度を確保していることは両者に共通しているし、
総木製で費用を抑えたのが戦闘用木製ブーメラン、
小型化することで携行性を上げて費用を抑えたのが金属製手裏剣とも考えられる
というわけで、安易にブーメランを作品で採用すると
これだけ長い蘊蓄というかイチャモンをつけられる可能性があるって話だ
素人には到底オススメ出来ない mount&bladeの投斧は怖かったな
飛距離はないけど当たると即死もある武器だった ブーメランごときでゴチャゴチャ言ってるキチガイなんてそうそう居ないから安心して投げるといい なろう事 なろう小説や、なろうアニメを鑑賞すること >>640
最近はスルーするだけでもダメージ入るっぽい >>640
トンファーキックはトンファーによる打撃やトンファーによる防御に繋げられる攻防一体の基礎だぞ
何故トンファーキックがネタ扱いされるのか、これが分からない
ブーメランじゃないけど、持ち手として扱われる部分と離れた側を持って投擲すれば重心のバランス的に同様に扱えるだろう
金属で作られた物なら、ナイフや刀といった切れ味を重視した武器にも有利である
トンファーって万能なのでは？ >>639
刃が付いている武器にトンファーが勝っているとは思わんね
自分が素手でトンファー持った吉田沙保里と刀を持った吉田沙保里、どっちと戦いたいって話
俺はどっちも御免被る 等身大の霊樹から切り出したブーメランを身体強化でぶん投げて、操作魔術で操るくらいしてくれた方がすんなりと受け入れられる >>644
吉田沙保里に武器持たすとか弱体化ハンデかよ最低だな
生身を想定したらそら刀の方が怖いわ
でも相手が刀の達人だったとして自分も刀で勝負するよりはトンファーで守りを固めたい所存 トンファーは木があればナイフ一本で作ることもできるし、
殴ってよし、振り回してよし、防御に使ってよしといろいろ便利なのだ。 >>634
ファンタジーで刃のブーメランとか出しても良いと思うし、「投石兵をアウトレンジする精鋭ブーメラン部隊」とか、
それで話を面白くする自信があるなら自由に書けば良いと思うが。昨日のブーメラン談義は、「ブーメランは竜退治に最適」
とか言うちょっとよく分からない主張だったからな。
しかも、想定する竜がなんか異常に貧弱だし。ブーメラン使いは、室伏広治もビックリな超人だし。 >>646
いやだからね別にトンファーは万能じゃないって言いたいの
全くの素人がトンファー持った場合と例えば刀を持った場合。どちらが脅威だ？
刀やナイフ、斧といった武器は特に習熟しなくても充分人を殺せる。一方でトンファーはよほど習熟しないと十全には使えないし、仮に習熟したとしても同程度刀やナイフに習熟した奴には分が悪いでしょ？ >>649
お前がトンファー持つのとお前が刀を持つのでぶつけたら刀が勝つだろうな
少なくとも俺は筋肉信者だから○○の達人と××の達人をぶつけたらと言われてもとりあえず筋肉でごり押せる方が勝つとしか言えないわ
少なくとも用途としての万能さを謳いたいだけでトンファー最強！とか言ってないから
後ブーメランは劣化投斧だしお前が言う長巻は俺らのシマじゃ槍だから >>634
これ何度も書いてるが弾道特性を忘れてる
ブーメランはその揚力ゆえにはるかにフラットに飛ばすことが出来る
それこそ５０ｍ以上の距離を地上１ｍの高さを維持してまっすぐ飛ばす、ということも可能
銃みたいな高初速兵器を除けばこんなことが出来るのはブーメランだけ
これは低伸性といって当てやすさに大きく関わってくる
投げ斧は刃を立てねばならずそもそも当てる難易度が高い
揚力が働いてるわけでもなく射程も１０ｍ程度だ
手裏剣、いわゆる忍者みたいなタイプやチャクラムなんかは
運動エネルギーを捨てて切れ味に特化しており
根本的な成り立ちがブーメランとは違うよ
イチャモンつけたいならもうちょっと知識つけたほうがいいな トンファーって棍棒みたいに使うこともあるし
ブーメランみたいに投げてつかうこともあるし（戻ってはこないし射程も短いが）
そりゃ互いに平服で戦ったら刀が勝つけど
鎧をきた同士だったらメイスが刀にかつように
トンファーが勝つことは十分考えられるだろ
金砕棒とか使われてたんだし日本の武士界でも打撃武器は効果的だったんだろう 競技用のブーメランとか威嚇のために遠くに飛ばすブーメランと、殺傷用の撲殺するためのブーメランを混同する君には分からないだろうけど手投げの速度で人に強くダメージを与えるために必要な質量持たせたブーメランの間合いはそれこそ10m20mがいいとこだけど？
風船と風船の重さ相当のブーメランなら空気抵抗や揚力でブーメランの方が飛ぶだろうけど似たような形状で且つ重ければ飛距離に大差なんて付かねーよ >>652
そんなにブーメランがすごかったらアボリジニ以外もきっと似たような武器を使ってたけど、
鉄器が発達して弓矢にとってかわられ、欧州方面じゃだれも使わなくなっただろ？
つまり、鉄器の威力からしたらちょっと真っ直ぐ飛ぶだけの木の板なんかカスってことだよ。 ファイアーエムブレムに出てくる魔法の兵科大嫌い
ぜんぜん魔法っぽくない >>655
ブーメランは飛翔能力を省いた棍棒、メイスとして残ったじゃん
先祖返りともいえるが
投げ斧、投槍とかも一緒だな
投げる能力省いた純斧、純槍として生き残った
でも揚力がない、投擲専門に設計されてないというだけで
投げること自体は普通にあるよ
それこそ武士の飛刀術から犬槍まで ＞ブーメランは飛翔能力を省いた棍棒、メイスとして残ったじゃん
脳内世界史すごいっすね >>654
１０ｍってｗ
なんの工夫もしてない木の塊投げたってもっと飛ぶわ
投げ斧や投げ槍すらそのぐらい飛ぶんだから
ちなみに遠投用の投槍は１００ｍ近く飛ぶが
遠投用（鳥追いたて用）ブーメランならその倍、２００ｍ以上飛ぶってことも忘れないようにな
ただぶん投げてる武器と揚力働かせてる武器の射程は全く違う
戦闘用にしたって同じだよ
もっとも遠くから飛ばせることより、正確に飛ばせること、少ない力で飛ばせることが
狩りでは重要なんだろうけど >>660
人間が最初に使ったといわれてる武器が石、木の棒で
それを投げるのにそう時間はかからなかった
やがてそれをよ持ちやすく強化して出来たのが棍棒で
投擲性能を強化したのがブーメランだよ
弓矢やスリング、アトラトルなんかよりも歴史が古い ブーメラン話してるやつはそのネタで作品書けよｗ
個人的には弱点の少ない武器ってあんま魅力を感じないんだけど
（ピンチを覆す展開とか、仲間にカバーしてもらうとか好きなんで） >>658
ごめん、何が言いたいのか全然わからない。
鉄器（あるいはその他の金属を用いた武具）からしたら
ちょっと良く飛ぶだけの木の棒はカスって話をしてるだけで、別に投擲武器がカスとは言ってないんだが。
現に金属の鎧が発達したあとでもスリングは武器として残ってる。
一回投げたらそれっきりで作るのにまた手間がかかる「ちょっと良く飛ぶ棒」より、
そこらにいくらでも転がってる石を遠心力のアシスト込みで高速で吹っ飛ばすスリングのほうが
よっぽど優秀なのは歴史から見ても確かなことだけどな。 ブーメランのおかげで彼女も出来るし、髪も増えるし、ウハウハです！ >>662
それで、こん棒系の武器を「先祖帰りしたブーメラン」というのは、かなり無理があるのでは…
その理屈だと、こん棒から発展した刀剣も先祖帰りしたブーメランになってしまう。 すんごい脳内マップになってるぜ
そして次はトンファーの系譜が披露される
万能のトンファーで琉球王国は島津家の侵攻を防ぎ、歴史を改変しちゃう >>666
まあ、鎧が発展した中世ヨーロッパや戦国時代日本や、あるいは中華世界で、
鎧が相手にブーメランの投げ合いをしていない時点で、結論は見えているかな。
結局、弓や投石に比べて「コストパフォーマンスが悪い」から廃れたと。 ふと思ったんだが
槍がメイン装備のなろうしゅで有名なヤツっておる？
ヤリ自体は結構出てくるんだけど大体サブ的な扱いになってるよな
あれこそ剣や弓よりも以前に太古から使われてる武器だろう >>676
まあ男はみんな槍を持っているからな
このスレの八割は穂先にカバーがしてあるし、さらにそのうちの九割が未使用の新品だけど 永遠の戦士の主人公が槍を使っているが、あれはＳＦ槍(ガンダムに出てくるショットランサーみたいな)だからちと違うか 何か旋回して戻ってくるブーメランならまあ飛距離云々とか分かるんだよ
Tとへの間くらいの戻ってこないブーメランだと結局先端部分に重心を置くことで手で振るうより重量物が加速するから勢い良く投げられて、それで真っ直ぐ飛ばすのに欲しいのは空気抵抗の無さだわ
>>672
首おいてけなSTR全振りの一撃誇るにのたちいらずとされたアレはトンファー持ってても俺なら骨折するわ
あとトンファーの歴史は浅い 槍使いは仲間か敵だよね
基本的に転生者は槍習ってない それなんだよな＞槍使いは仲間か敵
てか剣士が圧倒的に主人公感が強すぎるんだろうか？ 前衛の背後から槍を突き出す簡単なお仕事かと思ってたぜ
逆に主人公としては手付かずだからネタも多そうなんだけどな
ちなみに検索して、「槍」は少ないけど、「ランス」って名称はやたら多い ダンジョンでも2マス攻撃で使いこなせば強いイメージ >>686
魔法名や武器の固有名にランスつけたりしちゃうからね仕方ないね
ランス様の2次創作ではないだろうし
ダンジョンは狭い！って風来のシレンとかトルネコかにゃ？
TRPGだと10フィート棒とかが使えるくらいには長いものでも扱える広さなんじゃが >>661
その100m先で投げ槍は獲物を倒すが200m飛ぶブーメランは鳥を脅かすだけだろう？ 風来のシレンとかトルネコとかの人一人しか通れない幅の通路はあくまでゲームバランスとかデザイン上の都合としてみるべき
じゃないとミノタウロスとかオーガ、ドラクエの魔物など変にでかい魔物だった筈の敵まで人間が通って剣振れるギリギリサイズに限定されてしまう
あの巨体設定がある程度動けるのに槍が使えないのは不自然だよ 槍=柄の長い武器ってものでもないしね
手槍みたいに屋内向けの短いのまであるし
精霊の守人のバルサは短槍使いだし西洋イメージから離れたら槍主人公はそこそこいそう 槍といっても戦場で人を並べて3m先の突っ込んでくるのを突き刺す感じの槍じゃなくてFateのランサーとかあのくらいの長さの槍とかの場合もあるよね 侍女の武器っていうと槍って感じする
もちろん主人の槍の扱いも上手い つかくっそ後出しだけど投斧もブーメランもアトラトルとかスリングと同じようにテコの原理使っているのよね
肘から先だけ動かすにしても同じ早さで腕を振るえるなら手よりも棒持ったときの先の方が早い、違いは持ち手ごと投げるかどうか
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道具を飛ばすための道具ってのはわりと最新兵器だしなかった時代、地域はかなりある
ブーメランはかなり歴史が古いし
ドラゴンが昔からいるならブーメランでドラゴン狩るのはおかしくない
アボリジニみりゃわかる ちなみにアボリジニは弓が発達せずアトラトルとブーメランを併用してた
左手にシールドをもつこともある
他の地域は強力な張力の弓が発達して廃れた まだやんの？
スカスカドラゴンでもない限り、そもそもブーメランの威力じゃファンタジードラゴン狩れるわけないじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
