異世界設定 議論スレ part20 [無断転載禁止]©2ch.net
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part19
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1502464143/
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異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part128
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504261190/ トンファーは木があればナイフ一本で作ることもできるし、
殴ってよし、振り回してよし、防御に使ってよしといろいろ便利なのだ。 >>634
ファンタジーで刃のブーメランとか出しても良いと思うし、「投石兵をアウトレンジする精鋭ブーメラン部隊」とか、
それで話を面白くする自信があるなら自由に書けば良いと思うが。昨日のブーメラン談義は、「ブーメランは竜退治に最適」
とか言うちょっとよく分からない主張だったからな。
しかも、想定する竜がなんか異常に貧弱だし。ブーメラン使いは、室伏広治もビックリな超人だし。 >>646
いやだからね別にトンファーは万能じゃないって言いたいの
全くの素人がトンファー持った場合と例えば刀を持った場合。どちらが脅威だ？
刀やナイフ、斧といった武器は特に習熟しなくても充分人を殺せる。一方でトンファーはよほど習熟しないと十全には使えないし、仮に習熟したとしても同程度刀やナイフに習熟した奴には分が悪いでしょ？ >>649
お前がトンファー持つのとお前が刀を持つのでぶつけたら刀が勝つだろうな
少なくとも俺は筋肉信者だから○○の達人と××の達人をぶつけたらと言われてもとりあえず筋肉でごり押せる方が勝つとしか言えないわ
少なくとも用途としての万能さを謳いたいだけでトンファー最強！とか言ってないから
後ブーメランは劣化投斧だしお前が言う長巻は俺らのシマじゃ槍だから >>634
これ何度も書いてるが弾道特性を忘れてる
ブーメランはその揚力ゆえにはるかにフラットに飛ばすことが出来る
それこそ５０ｍ以上の距離を地上１ｍの高さを維持してまっすぐ飛ばす、ということも可能
銃みたいな高初速兵器を除けばこんなことが出来るのはブーメランだけ
これは低伸性といって当てやすさに大きく関わってくる
投げ斧は刃を立てねばならずそもそも当てる難易度が高い
揚力が働いてるわけでもなく射程も１０ｍ程度だ
手裏剣、いわゆる忍者みたいなタイプやチャクラムなんかは
運動エネルギーを捨てて切れ味に特化しており
根本的な成り立ちがブーメランとは違うよ
イチャモンつけたいならもうちょっと知識つけたほうがいいな トンファーって棍棒みたいに使うこともあるし
ブーメランみたいに投げてつかうこともあるし（戻ってはこないし射程も短いが）
そりゃ互いに平服で戦ったら刀が勝つけど
鎧をきた同士だったらメイスが刀にかつように
トンファーが勝つことは十分考えられるだろ
金砕棒とか使われてたんだし日本の武士界でも打撃武器は効果的だったんだろう 競技用のブーメランとか威嚇のために遠くに飛ばすブーメランと、殺傷用の撲殺するためのブーメランを混同する君には分からないだろうけど手投げの速度で人に強くダメージを与えるために必要な質量持たせたブーメランの間合いはそれこそ10m20mがいいとこだけど？
風船と風船の重さ相当のブーメランなら空気抵抗や揚力でブーメランの方が飛ぶだろうけど似たような形状で且つ重ければ飛距離に大差なんて付かねーよ >>652
そんなにブーメランがすごかったらアボリジニ以外もきっと似たような武器を使ってたけど、
鉄器が発達して弓矢にとってかわられ、欧州方面じゃだれも使わなくなっただろ？
つまり、鉄器の威力からしたらちょっと真っ直ぐ飛ぶだけの木の板なんかカスってことだよ。 ファイアーエムブレムに出てくる魔法の兵科大嫌い
ぜんぜん魔法っぽくない >>655
ブーメランは飛翔能力を省いた棍棒、メイスとして残ったじゃん
先祖返りともいえるが
投げ斧、投槍とかも一緒だな
投げる能力省いた純斧、純槍として生き残った
でも揚力がない、投擲専門に設計されてないというだけで
投げること自体は普通にあるよ
それこそ武士の飛刀術から犬槍まで ＞ブーメランは飛翔能力を省いた棍棒、メイスとして残ったじゃん
脳内世界史すごいっすね >>654
１０ｍってｗ
なんの工夫もしてない木の塊投げたってもっと飛ぶわ
投げ斧や投げ槍すらそのぐらい飛ぶんだから
ちなみに遠投用の投槍は１００ｍ近く飛ぶが
遠投用（鳥追いたて用）ブーメランならその倍、２００ｍ以上飛ぶってことも忘れないようにな
ただぶん投げてる武器と揚力働かせてる武器の射程は全く違う
戦闘用にしたって同じだよ
もっとも遠くから飛ばせることより、正確に飛ばせること、少ない力で飛ばせることが
狩りでは重要なんだろうけど >>660
人間が最初に使ったといわれてる武器が石、木の棒で
それを投げるのにそう時間はかからなかった
やがてそれをよ持ちやすく強化して出来たのが棍棒で
投擲性能を強化したのがブーメランだよ
弓矢やスリング、アトラトルなんかよりも歴史が古い ブーメラン話してるやつはそのネタで作品書けよｗ
個人的には弱点の少ない武器ってあんま魅力を感じないんだけど
（ピンチを覆す展開とか、仲間にカバーしてもらうとか好きなんで） >>658
ごめん、何が言いたいのか全然わからない。
鉄器（あるいはその他の金属を用いた武具）からしたら
ちょっと良く飛ぶだけの木の棒はカスって話をしてるだけで、別に投擲武器がカスとは言ってないんだが。
現に金属の鎧が発達したあとでもスリングは武器として残ってる。
一回投げたらそれっきりで作るのにまた手間がかかる「ちょっと良く飛ぶ棒」より、
そこらにいくらでも転がってる石を遠心力のアシスト込みで高速で吹っ飛ばすスリングのほうが
よっぽど優秀なのは歴史から見ても確かなことだけどな。 ブーメランのおかげで彼女も出来るし、髪も増えるし、ウハウハです！ >>662
それで、こん棒系の武器を「先祖帰りしたブーメラン」というのは、かなり無理があるのでは…
その理屈だと、こん棒から発展した刀剣も先祖帰りしたブーメランになってしまう。 すんごい脳内マップになってるぜ
そして次はトンファーの系譜が披露される
万能のトンファーで琉球王国は島津家の侵攻を防ぎ、歴史を改変しちゃう >>666
まあ、鎧が発展した中世ヨーロッパや戦国時代日本や、あるいは中華世界で、
鎧が相手にブーメランの投げ合いをしていない時点で、結論は見えているかな。
結局、弓や投石に比べて「コストパフォーマンスが悪い」から廃れたと。 ふと思ったんだが
槍がメイン装備のなろうしゅで有名なヤツっておる？
ヤリ自体は結構出てくるんだけど大体サブ的な扱いになってるよな
あれこそ剣や弓よりも以前に太古から使われてる武器だろう >>676
まあ男はみんな槍を持っているからな
このスレの八割は穂先にカバーがしてあるし、さらにそのうちの九割が未使用の新品だけど 永遠の戦士の主人公が槍を使っているが、あれはＳＦ槍(ガンダムに出てくるショットランサーみたいな)だからちと違うか 何か旋回して戻ってくるブーメランならまあ飛距離云々とか分かるんだよ
Tとへの間くらいの戻ってこないブーメランだと結局先端部分に重心を置くことで手で振るうより重量物が加速するから勢い良く投げられて、それで真っ直ぐ飛ばすのに欲しいのは空気抵抗の無さだわ
>>672
首おいてけなSTR全振りの一撃誇るにのたちいらずとされたアレはトンファー持ってても俺なら骨折するわ
あとトンファーの歴史は浅い 槍使いは仲間か敵だよね
基本的に転生者は槍習ってない それなんだよな＞槍使いは仲間か敵
てか剣士が圧倒的に主人公感が強すぎるんだろうか？ 前衛の背後から槍を突き出す簡単なお仕事かと思ってたぜ
逆に主人公としては手付かずだからネタも多そうなんだけどな
ちなみに検索して、「槍」は少ないけど、「ランス」って名称はやたら多い ダンジョンでも2マス攻撃で使いこなせば強いイメージ >>686
魔法名や武器の固有名にランスつけたりしちゃうからね仕方ないね
ランス様の2次創作ではないだろうし
ダンジョンは狭い！って風来のシレンとかトルネコかにゃ？
TRPGだと10フィート棒とかが使えるくらいには長いものでも扱える広さなんじゃが >>661
その100m先で投げ槍は獲物を倒すが200m飛ぶブーメランは鳥を脅かすだけだろう？ 風来のシレンとかトルネコとかの人一人しか通れない幅の通路はあくまでゲームバランスとかデザイン上の都合としてみるべき
じゃないとミノタウロスとかオーガ、ドラクエの魔物など変にでかい魔物だった筈の敵まで人間が通って剣振れるギリギリサイズに限定されてしまう
あの巨体設定がある程度動けるのに槍が使えないのは不自然だよ 槍=柄の長い武器ってものでもないしね
手槍みたいに屋内向けの短いのまであるし
精霊の守人のバルサは短槍使いだし西洋イメージから離れたら槍主人公はそこそこいそう 槍といっても戦場で人を並べて3m先の突っ込んでくるのを突き刺す感じの槍じゃなくてFateのランサーとかあのくらいの長さの槍とかの場合もあるよね 侍女の武器っていうと槍って感じする
もちろん主人の槍の扱いも上手い つかくっそ後出しだけど投斧もブーメランもアトラトルとかスリングと同じようにテコの原理使っているのよね
肘から先だけ動かすにしても同じ早さで腕を振るえるなら手よりも棒持ったときの先の方が早い、違いは持ち手ごと投げるかどうか
真っ直ぐ飛ばすのだから空気抵抗ないほうが早く飛ぶし旋回させたりの曲芸用ブーメランが揚力でとぶー！とか遠くにとばすためだけに軽いのをみて間合いとするのはちょっと違うと思うんだよ 【限定タイムトライアル！】1万円掴み放題！
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道具を飛ばすための道具ってのはわりと最新兵器だしなかった時代、地域はかなりある
ブーメランはかなり歴史が古いし
ドラゴンが昔からいるならブーメランでドラゴン狩るのはおかしくない
アボリジニみりゃわかる ちなみにアボリジニは弓が発達せずアトラトルとブーメランを併用してた
左手にシールドをもつこともある
他の地域は強力な張力の弓が発達して廃れた まだやんの？
スカスカドラゴンでもない限り、そもそもブーメランの威力じゃファンタジードラゴン狩れるわけないじゃん >>702
ファンタジー勇者なら豪投できるだろうからブーメランやアトラトル、投石はメイスと並んで有力武器だ
弓は強くひいても壊れるだけだし剣も折れる
単純な構造で筋力をダイレクトに反映させられる武器が強い ファンタジー動物の素材で剣作れば頑丈じゃねからのモンハンコースにするか 人間で言ったらハングライダーから火炎放射機で炎ばらまくだけだからなあ……
そんなもん燃料切れになるの待って囲んで棒で叩いて終わりですわ。 単純で筋力をダイレクトに
･･････つまりグーパンだな！ >>710
パワーありすぎて拳が割れるだろ
つまり棍棒だ >>704
ファンタジー前提なら現実世界では1ミリも引けないような魔物素材の強弓があってもおかしくないだろ
ブーメランも魔法のブーメランがあってもおかしくはない、でもお前はただのブーメランでドラゴンを狩ろうとするから結果スカスカドラゴンみたいにドラゴンが弱体化するんだよ >>712
というか、「弓の部分が鉄製のクロスボウ」なんて代物が実在しているからな。
固定式じゃなくて、人間が手で持って射つやつ。
当然、そのままだととても引けないので、滑車やハンドルを組み合わせた巻き上げ機を使う。 >>712
魔物素材があっても張る方法がないじゃん >>713
金属板バネは引けないわけじゃなくて手軽にひいたり
馬上でつかうためだよ
普通の弓の矢は使えないし パワーがありすぎる、って新設定が理解できないし
何にでも作用反作用はあるし
人間よりパワーのある車もお船もちゃんと動いてるんですけど！ >>714
ファンタジー前提って言ってるじゃん？
よくある身体能力強化でもいいしドワーフの馬鹿力でも問題ないだろ
ホント想像力ないよな いらスレの領域だが弓の張り方はわりと無視されがちだな
ちゃんとやってたのもののけ姫やキングアーサーとかかなり限られるから
知らないやつ多いのはしゃーないが なぜしなりがありながら現実にある木材よりも折れにくい素材がとか手段の規模が大きくなるとか思えないのか 現実的に考えたら一般的なドラゴンは身体が大きすぎていくら骨をスカスカにしようと重すぎて飛べないし、
身体の形状からしてバランス悪すぎだし、
よしんばそれを解決したとしても燃料袋なんて器官をつければまた重くなって飛べなくなるし、
燃料を減らせばすぐにガス欠を起こす、脅威足り得ない存在になる。
また火を吐く原理にしても、動物性の油じゃ火打石程度の火花じゃ簡単に引火しないし、
石油由来の揮発油は毒性が強すぎて生物が利用するには向いてない。
よしんば毒性を克服したとしても体温で揮発したガソリンやらケロシンやらが充満した口内で火をつければ、
ガソリンエンジンのピストン内よろしく爆発を起こして火炎放射どころじゃない。
さらに言うなら原油はガソリンやケロシン以外にも軽油やら重油やらを含んでいるので、
火打石程度の火種で引火させるのはやっぱり難しい。 >>718
今議論してるのはそこじゃないだろ？ホント想像力も理解力もないな
だから都合の悪いレスは見えないとか言われてんだよ >>722
「弓の張り方を知らない」とか「弓の仕組みがわかってない」なんて実際には知識がなくてもできるようなマウント取ってないで、
本当に知識があるんなら具体的に理由を説明してやれよ
「お前はわかってない」「お前は知識がない」なんて何もわかってなくても言える台詞だぞ >>723
価値のないレス相手にしてないだけだよ
まんまブーメランだな
文字通り
無知を棚にあげて議論のテーブル荒らすなら壁に向かって話してれば？
ニートじゃあるまいしあんま情けないレスすんなよ 知識を持っていても思考しないやつには議論は向いてないぞ >>724
知ってるのが前提でしょそんなの
高卒かな？ 矢が飛ぶのはバネが元に戻ろうとする力じゃないのけ？
現実の方法じゃ質量不足パワー不足なら不思議素材や魔法で補えよって言うとんの >>726
知識すらないやつにゼロから説明するかよ
ママじゃねーんだよ >>722
ファンタジーでの素材の弓と魔法を使った仕組みを知っているなら詳しく教えて欲しいな
作る種族はドワーフ
使用素材は世界樹とミスリルワームの糸
使用魔法は身体強化と物質強化
この辺りで
もしそちらが知っているのが別のであれば上記に沿った方法で教えてくれよ >>729
説明しろといっているのではない
議論と言うのは知識を合わせて昇華させることを言うのだ
君のやっていることは知識の無駄遣いだよ 論理的に説明して納得させられる能力のないマヌケになに言っても無駄だろ。 >>725
ホント想像力も理解力も協調性もないな
弓は強くひいても壊れるだけというお前の発言に対してファンタジーなら現実世界をよりも頑丈なものを作れてもおかしくないと言ってんだよ、そこに弓の張り方は全く関係無いだろ で、いつまで『俺の考えたブーメランで虚弱ドラゴンを倒すなろうノベルの設定を議論するスレ』を続けんの？ いっそのこと今までにない今ここで考え出された想像の産物を実用した場合どうなるかをお互いの想像だけで語り合ってみるのはどうだろうか
想像力の足りない奴はおいてけぼりだ >>736
そもそも異世界は3次元なのか
現実と同じような物理法則をしているのか
人間は存在するのか
元素とかどーなってんの？
五感で認識とかコミュニケーションとか出来るのかとか
って内容話す？ >>715
今、手もとに無いから、後で確認するが、世界の武器大百科(英国武器博物館監修)には、
１５世紀の鉄製のクロスボウについて「強力すぎて人力では引けない」と巻き上げ機と
ともに解説してあったな。
あと、「弓が折れる」という問題は、単純に長くするという方法でも対処できる。
初期の和弓とか、ロングボウは弓自体を長くすることで、しなりが弱くても、
長く引けるようになっている。
和弓そのものは、１１世紀辺りから複合素材へ進化したが。 人力でもイングランドのロングボウは初期のマスケット銃よか強力だったわけだろ
なろう的異世界人の身体能力ならリアル名人伝になるんじゃねーの
誰か弓の歴史にくわしいやついたら、いかに弓が優れた兵器なのか解説してくれ あと、色々な人に指摘されているが、>>704みたいにファンタジー勇者とか出すのなら。
ドラゴンの角や腱で作ったファンタジー複合弓を輸入物、ファンタジー勇者が射てば
良いのでは？
もしくは、ファンタジー勇者がバリスタを持ち上げて射つか。 ブーメランとか投げ斧とか投げ槍って腕を振るうじゃん
つまり飛ばすための動きが円なわけ
それで狙いをつけるにはその動きの中で手から放すタイミングを極めてなければ変なとこに飛んでいきかねないの
それに対して弓は狙い方が（略）
正確に的を狙いやすい手段は偉大だ >>729
自分に知識がないのを誤魔化してるだけじゃん >>741
刀剣よりはるかに射程が長い
生産コストが低い
道具を持ったままの行軍が投石等他の飛び道具より容易、特に騎兵との相性が良い
投石や初期の銃に比して連射が容易
発射時に音がほとんどしない
障害物や味方を越えての曲射が可能
などなど
もちろん弓の種類や時代によって細かくは違うが、大きな共通点としてはこんなとこ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
