異世界設定 議論スレ part20 [無断転載禁止]©2ch.net
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part19
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1502464143/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part128
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504261190/ さすがスカスカドラゴンさんですその豊富な知識にシビれる憧れる
って言って欲しくて必死な感じが哀れを誘う 豊富な知識もくそもウィキペディアに毛が生えた程度のことしかいってないよね
ずばり矢の重量にほとんど差がなかったとかいてあるんだからさ
武士の矢が重いから射程が短かった説を唱えてる人は
ウィキペディアに真っ向から反論してるわけだがｗ
まあウィキペディアが完璧だとは俺も思ってないよ
その昔板金鎧はこけたらおきあがれないとかアホなことかいてあったからｗ
ソードゲイルや純潔ノマリアとかその説を採用してあほなシーンになってたり 鍛えてないヒョロガキがフルプレート着ても歩けないに決まってんだろ！ マスケットで騎兵が絶滅
板金鎧はこけたら起きれない
西洋の剣は鋳造だから弱い
3人ぐらい切ると日本刀は使えない
昔はこんなことぬかすレベルの自称専門家さんが考証警察やってたんだよなあ… ソースがウィキペディアとか、マジで言っちゃう人が実在するのか・・・
あと、>>899の歴史群像８４のほうは、本屋に行くときに探してみる。
自分の根拠資料は
「歴史文化ライブラリー２０ 弓矢と刀剣 中世合戦の実像」
ネット上の資料だと、須川薫雄氏のＢｌｏｇ「日本の武器兵器」
鉄扇・棒手裏剣専門店である「鉄扇堂」のサイト内の解説より。
これ以上は迷惑だからやめる >>905
んでその資料には具体的にどういうふうに書いてあるの？
蒙古弓より和弓で使っていた矢が重いから射程が短かったとかいてあるのか？ >>903
病人ならともかく現代の一般人レベルなら全然余裕だよ
しょせんは数十キロのレベルだからな
というかその理論だとデブは起き上がれないことになるわ
一般人より体脂肪だけで何十キロもあったりするわけでｗ いやデブはその分筋力付いてるから
体脂肪率が一定以上いくと起き上がれなくなるけど
実際、板金鎧は25キロくらいで近世にはいると鋼鉄で制作されて
全身に身に纏ってもそれなりに動ける
倒れたら動けなくなるって言うのはむしろ視界が悪いことに起因する弊害だね
何もない平坦な床でなら全く問題なく起き上がれる
ただしトーナメント用の30キロを超えるようなのだとさすがに難しくなってくるけど
40キロもする奴は着てるだけで体力を消耗する 何かいきなり安価付けられた音したんだけどなんだったんだろ >>908
実際に見つけて動いてみれば良いよ
３０キロだろうが４０キロだろうが起き上がれなくなるわけがないから
あとよくある嘘にトーナメント用は関節可動範囲を狭めてるから起き上がれないってのがあるけど
そんな鎧ない上にそもそもどうやって馬上にあがるんだっていうｗ
馬に跨る為にクレーンつかってたなんてトンデモ論まである始末
一昔前は本当に酷かった さっさとスレチである事に気付いて消えてくれないかな 寝そべった上体で上半身に2Lのペットボトル10本乗せて腹筋出来るか試したらどうだ？ 基地外に腹立ててるのはわかるけど、その反論は流石に変じゃないか？ｗ
重心が安定してるかどうかでぜんぜん違うし、そもそも腹筋だけで起き上がる必要ないし いや、30キロ越えるときついよ？
立ってるるだけでも結構体力削られる
もちろん、鎧なら全身に分散されてるだろうから
土嚢30キロ持たされるよりかは全然楽だけどね 全身鎧は普通の人でもある程度運動したら起き上がれなくなるかもね
普段と違う筋肉酷使しまくって力が入らなくなる まあ、落馬してたら鎧とか関係なく起き上がれなくなっても不思議じゃないはずだよな
そこからの連想でフルプレート着てたら起き上がれないになったんだと思うわ >>917
前にテレビで日本の甲冑と西洋甲冑の検証してるを見たが西洋甲冑はずいぶん起き上がり難そうだったぞ >918
起き上がりにくいかどうかで言えば起き上がりにくいとは思うよ
実際プレートメイル着てみたことはないから分からないけど
どっちかというと30キロとか40キロ身に纏っても軽々動き回れるっていうのは
さすがに信じられない
まったく起き上がれないって言うのはさすがに言い過ぎかなって程度 行軍として数キロ歩いてからドーン！って押し倒されたら多分俺そのまま体力残ってなくて倒れたまんまになるわ
置いていってもらって居なくなったら甲冑脱いで故郷の村に逃げるんだ…… さすがに行軍中もフル装備って事はなさそうに思うが
その点異世界だと容量無限なんてアホっぽい物じゃなくてもアイテムボックスがあればずいぶん楽そうだな そら起き上がりにくいだろうけど
フルプレートきようが組み打ち出来なきゃダメだからね >>886
あれは正直日本人ももっとびびるべきだと思うんだけどな
もし海外旅行に行ってる時に耐震強度なんて一切考慮されてないの
石造り建物の中で大地震にあったら死を覚悟するわ ３０ｋｇとか４０ｋｇあるような鎧を着るような金持ちは、さすがに馬に乗って移動するのでは？
フルプレートとか、一式そろえるととんでもない値段だったと言うし。 武士は騎乗で戦うのではなく
馬から降りて弓なり槍なりで戦ってたらしい
これだどある程度大型の弓でも大丈夫とちゃうか？ そら馬に乗って移動するだろうけど下馬した状態で動く想定もしなきゃダメだろ プレートメイルは時代や地域用途でピンキリだが軽い物では起き上がる事は可能
因みに鎧は重さより重量配分が重要らしい ブーメランが戻って来る前にこのスレらしいネタを一つ
魔法の武器が一般に普及しているファンタジー世界だった場合どの程度の物が許容範囲でどんなロマン武器防具道具があり得るだろうか
強力過ぎたり便利過ぎたりすると魔物が絶滅しそうだよね？ そう言えば魔法はプログラミングみたいなもんでIT土方でも最強になるテンプレをよく見るが
何故か古代ギリシャ人とインド人の魔法が強くなる設定を見ない不思議 いや、行軍の話のつもりだった＞馬
>>930
ミスリル銀の鉄よりも軽くて頑丈な鎧とかは定番だけど。
あとは、鎧の魔剣とか、衛府の七忍の武蔵の鎧みたいな、普段は収納してあるけど、
呪文を唱えたり敵の存在を察知すると、自動で装着される鎧とかロマンがあると思う。
「天敵（鬼）と会うて腹をすかせたのか、鎧がひとりでに憑いてきおった！！」とか演出
としてもカッコいいし、 アイテムおもに武器を魔力で強化みたいなやつは微妙だと思う
そんなのあったら出来ない奴はポンコツで近接失格だろう
魔力により切れ味が変化するってもう本来の性能など不要じゃね
木の棒のほうが軽くてしなってて安くて便利だと思う そう言えばチタンみたいな軽くて頑丈な鎧って実用に耐えるうんだろうか？
ある程度重さがないと不便だと思うが 防具に限って言えば重さは無い方がいいんじゃない？
大事なのは耐刃、耐衝撃性だろうからね
まあすごく勢いのある一撃に飛ばされないようにとかもあるかもしれないけどそんなのは逆に避けれなくなりそうだし
移動でも苦労しそうだからな 三国志か何かで、藤を編んで作った軽くて丈夫な鎧とかあったような。
諸葛孔明にぼーぼー燃やされたやつ。 >>812
> あまり知られて無いけど、ロンゴミニアド
アーサー王の槍は知らんかった…
やっぱ騎士だから武芸はいろいろできるのね
>あとゲオルギオスが竜退治に槍を使ってる
ゲオルギオスさんなら剣のアスカロンの方が有名じゃね？
大抵の創作でドラゴンスレイヤーが剣のなのもアスカロンがドラゴンスレイヤーと呼ばれていたせいだし
あとローランさん持っていた聖剣デュランダルとか、血を見るまで止まらない魔剣ダインスレイブとか、
やっぱ欧州の騎士物語や各種伝承だと槍より剣のが扱い大きいと思うの >>932
ダイの大冒険に魔装かなんかあった気がするがアレはカッコ良かった
>>933
魔力による身体強化と同じで元の斬れ味を強化してるのだと考えれば少なくとも刃物の形はしていた方が良い気はする >>935
服に絶対防御を付与ですね（孫感）
>>939
ファンタジーxロボは嫌いじゃないんですが対魔物よりロボ同士の戦争の方に話が行きがちな気はする >>937
兀突骨大王の藤甲軍か
藤の蔓を油に浸して作った軽く矢も通さず水に浮かぶ無敵の装甲
孔明「知っているかい？ 藤は火に弱いんだ。これ义学レベルの知識だよ」 >>941
絶対防御何てそんなチートじみたものが付与できるならそりゃ一番だろうなｗ
出来れば先に言った飛ばされないための慣性制御も追加でな！
んで、防具の軽さと丈夫さって言うのは現実世界でも日々向上を求められているもんだからそんなもんかなと
軽ければそれだけ行軍も楽になるしなー
＞ファンタジー×ロボ
これはロボが強くって結局ロボに対抗できるのはロボだけってなるからじゃないかな？
ロボでも基本どうにもならんのだったら互いに争っているどころじゃないだろうし
襲ってくるのが人類絶対殺すマンだったりするとなおさらな
マブラヴとかファフナーとかあんな感じに絶望感満点になるがｗ >>942
ご覧くださいこのドヤ顔
これが小梅ちゃんの軍事的ピークだと誰が想像できるでしょう 鋼の鎧を両断できる魔法の剣⇒魔法の剣でも切れない魔法の鎧
⇒魔法の鎧すら切り裂く超魔法剣……と軍拡競争？が続きそうだ
そして蛮族の持つ棍棒に殴り倒される 鎧は軽い方が良いと思う
重い方が良い状況があった時、おもりを追加するのは簡単だけど
逆は難しいし 堅さを求めるとどうしても重くなる
だから魔法の素材で軽くて堅い鎧があるならそれにこしたことはないだろうね 逆だろ
研究が進み武器が強力になれば防御は捨てるか回避に向かう。現実でもそうなってるじゃん >>949
それは現実世界での素材やコストの問題じゃないかな？
異世界でさらに魔法があるなら堅く軽い鎧に衝撃吸収なんかも付けれそう >>930
ファンタジーロマン武器．．． 糸（鋼糸やワイヤー）
後、似たタイプだと長いチェーンみたいな鎖とかやな
カッコいいけど謎満載 >>951
そりゃ知らなかった
たまにテレビでアフガンの在米兵だとか見ても普通の軍服だが、もしかして戦闘直前に「装着」とか言って変身するのかな？ >>953
良く見ると防弾アーマーを着ているよ。
ライフル弾とか防げる、くっそ重いやつ。 ベストがアラミド繊維で戦う前にアーマープレート（セラミックとか）
挟むんだっけ。それでも重いし胸と腹くらいしか守れないらしいが。 >>956
マジだった
10キロ前後でライフルを防げるってのも凄い話だな
どの程度普及してるんだろうか 銃器の発達で所謂鎧が廃れたのは、「当時は弾丸を防げる素材が無かったから」だしね。
ファンタジーな魔法異世界で考えるなら、「剣や弓も防げて、魔法への抵抗力もある鎧」が開発されてておかしくない。 魔法石がオーラバリアを強化するが、ただの布などを身に付けると効果が半減するので
全裸に魔法石付きの装身具だけ
魔法石との相性で女性のみ、さらに年齢の上限あり >>959
てか今はボディアーマーやヘルメット普通にあるからな 支えるパワーさえどうにかできるなら重いほうが有利だよね
格闘とか日本人の場合は重量を充分に支えられないから大きくなると不利になるけど 同じモンゴロイドのはずなのに、モンゴル人力士のあのガタイの良さはなんなのか？ 現代の最新の防弾アーマーはセラミックプレートが挿入されており
歩兵の主力ライフルを完全に阻止できる
ただし無茶苦茶重いので銃撃戦による死傷者が多いと考えられるケースでしか使用されない
大半の兵士は装備してないと思って良い
兵士の死因で銃弾ってのは実はレアケースだからね
ほとんどが爆弾で死ぬことが統計的に明らかになってる
ただ昔から銃とアーマーを併用する試みはあって
胸甲騎兵、装甲てき弾兵、ｗｗ１のアーマー兵、ｗｗ２のタンクデサントアーマー兵
最近で言えばパワードスーツなどの研究もある 攻撃魔法が滅茶苦茶普及している一方、それに対して有効な防具がないので
鎧が廃れたパターンは大陸英雄戦記くらいかな？ 攻撃魔法があるなら、防御魔法もあっていいと思うんだがなー 魔力で強化された鎧とか、オリハルコンの鎧が発達と言うパターンは良く見るが、逆はあまり見たことないな。
魔術士オーフェンぐらい？
>>964
ちょっと違うから補足する。
防弾アーマーは対弾だけでなく対破片（砲弾や爆弾）用途も兼ねているから、普通に前線では可能な限り装着する。
自衛隊でも、通信とか輸送みたいな後方系の職種にも普及が進んできているし、イラク派遣時は駐屯地内でも建物の
外に出る際は防弾アーマーの着用が義務付けられていた。 >>967
自衛隊の防弾チョッキ２型、年間調達数は1万程度だった
しかもこの防弾チョッキで弾丸は防げず
これに防弾プレートの挿入が必要
当然自衛隊は25万人、陸自限定でも10万人以上おり
ほとんどの兵士が装備してないのは当たり前なんだよ
イラク云々っていうけどその手のパトロールで
いきなりミサイルがとんでくることなんてありえないからね ファンタジーの鎧がエスカフローネぐらいしか出て来ない
自分はもうダメだ うんだから、レス先の内容をちゃんと読んでね。
対破片効果とか、普及が進んでいる（現在進行形）とか書いているから。
あと、イラク派遣隊の任務はパトロール（治安維持）じゃなくてインフラ整備で、
それでいて、実際に宿営地のすぐそばに迫撃砲弾が撃ち込まれています。
だから外だけじゃなくて、自衛隊の敷地の中でも防弾アーマーつけている。 >>970
だから防弾アーマーって名前で実態はただの防片なのよ
これはヘルメットも同じで
銃弾は普通に貫通してしまう
一応拳銃程度はとまる
系列としては胸甲騎兵のそれと一緒といえなくもないか
（歩兵の主力マスケットは貫通する、騎兵のピストル程度ならとまる） >>970
もう理解したとは思うけど、それかまっちゃダメな奴やで？ まあブーメランさんは頑なに防具はつけないほうがマシで殆どの兵士はつけてないという持論もちだからな… 知識のないやつはそんな風に感じてたんだな
どんだけ卑屈なんだよｗ ここは異世界設定を議論するスレであって現実世界の知識を垂れ流すスレじゃないからな >>978
ウィキレベルのことすら知らにデタラメこいてるやつがたくさんいるのに驚きだよなあ
蒙古弓と和弓で矢の重さが全く違って和弓の矢が重くだから射程が短かったなんて
平気でかいて指摘されるとダンマリなんだぜ？
どんな面してスレみてるんだろうなｗ スレに変な人が定着したと思ったらワッチョイ入れればええねん
次からはすぐにいつもの人のレスだと分かるからＮＧ等が捗る 至近距離の流鏑馬と射程必要な時で違う鏃使ってたでいいんじゃねえの
ブーメラン世界だと武器は常に単一のもの使わんといけないからルールに反するだけで >>982
お願いします
なんというか、本当にレス先を読んでいないな。
もしくは意図的に曲解しているか。 異世界設定 議論スレ part21 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504965057/
試しにワッチョイ入れました
捗り具合によってテンプレ化するかどうか決めてね バットの先端速度そのまんまで投げられると認識してたガイジが知識語ってもガイジファンタジーの歴史でしかないんだよなあ 大体君が大好きなwikiの大好きな元寇のページですら
和弓のほうが射程も精度も上とか書いたその次に弓（和弓）は木によって作られ、矢は長い（威力が高い）が遠くには届かないとか矛盾しとるがな 刀ガイジにしてブーメランガイジでボディーアーマーガイジでもある、その正体はウィキガイジだったのだ！
このネタ使ってもいいよ ２ｋｇのブーメランを１５０ｋｍで投げるとかも言っていたな。
室伏のハンマー投げかと
>>985
乙です wikiガイジなら小銃弾防げるヘルメットが2011ぐらいに作られてとっくに前線部隊では代替済みぐらいの情報はすぐ出てくるはずなので
知恵袋ガイジかもしれない ガイジくんがどんなワッチョイになるのか楽しみやな
一回確認したらもう二度と見ないことになるけど ほんと無知なやつらの嫉妬はひでーわ
高卒ニートの大卒への嫉妬級だな （中卒でも分かる事をガイジファンタジー規準で語る大卒とか価値が）ないです さあ楽しみな次スレですよ。
皆さん１２時までに次スレに行きましょう レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
