【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ610冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
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・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
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・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ609冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504746455/ >>929
なんか禿げかジルも半値さんの存在を知ったときに心配してなかったっけ？ ワッチョイなし次スレ強硬建てまで加速したと思ったら、敬語荒らしがぱったり止まってて笑う そら底辺領地のエーレンフェストがダンケルに関わることなんてまずないもの
ソースは魔王がほとんどになる 課題を求められても相手に課題を出さなければお断りということでいいの？ 半値「課題をくださいませ」
ヴィル「君の事を私もエーレンフェストも必要としていない。悪いがこのことは誰にも言わないから帰ってくれないか」
半値「課題をくださいませ」
オルト「共同研究の内容を寮監と相談しておきますね」 あの頃はフェルが言うことはユルゲン貴族的に正しいことなんだと思っていたなぁ…(遠い目 書き込んでるの同じやつばっかだし、ここも人いなくなったな
全盛期の考察勢もどんだけ残ってるやら
>>933
女に断られたら男が嫁取りディッターを親族に挑むのがダンケル流、という設定を知らないと本編理解できないと思うんだが大丈夫か？ >>930
ボニ「ハンネは本で釣ってきたから策士」
なお >>936
嫁取りディッターには契約書が必要でそれに片方がサインしなければ有効にはならないということを知らないと理解できないと思うんだが大丈夫か？ 規格外がさらなる規格外の育成をして予想できないとか言ってたと思うと面白いよね >>938
なんのために負けたときに「それ以降求婚しない」という条項があると思ってるんだ？
女側に求婚をお断りする権利はダンケルにはない、と解釈するのが普通だろ
本編の読めてなさが敬語そっくりなんだけど本人じゃねえよな？構いたくないんだが
ttp://hissi.org/read.php/bookall/20170912/WnE2U0pNYTM.html
ttp://hissi.org/read.php/bookall/20170912/bjlESStkaXI.html ちなみに、この嫁取りディッターはダンケルフェルガーにおいては時折行われているものらしい。
男性側が求婚して女性の親に反対された時、花嫁を得るために親戚同士で行うディッターが嫁取りディッターなのだそうだ。
これ要するにお前にうちの娘はやらん！
お義父さん認めてください！
の派手なバージョンやろ？
貴族だからついでに一族の力を示す的な 断る権利がないと解釈するのが普通ってどうなってんだこいつの頭の中は
本当に日本語読めるのか心配になるレベル あ、女性の親って明記されてるから仕掛けるのは親だな
これ、女が本当に嫁ぎたいときはこっそり内通したりするんだろうな 求婚を断る権利が無いってストーカーの発想だな
さすがに常人にその発想はないわ 課題を達成して想い人のOKを貰っても、親が反対したら嫁取りディッターに成るんだから
課題さえやれば無条件で認められる訳じゃ無いだろう
もし課題で勝ち取ったからと言う理由で親も自動的に認めてくれるなら
お互いに簡単な課題を出しあえば、親の介入無しで自由に好きな相手と結婚できる事に成るし 課題はあくまでダンケル男女の恋愛観であって、強制力のある契約になるわけじゃないってのは、
ハルトムートが神殿入りして、クラリッサと婚約解消するかもしれないって話になったところからも伺えると思うけど
アウブも口を挟めないのは、嫁取りディッターの契約が締結されている場合だけ 荒らしが次スレ建ててるの...
もう本好きスレ駄目かもしれんね >>949
>「武を以て課題を得、勝ち取った婚約を解消させられるのは本人だけ」というダンケルフェルガー特有の謎の主張がアウブ・ダンケルフェルガーに通ったためである。 >>948
今気付いたけど、クラリッサのケースは一度は親も認めて成立してるから
物言いを認めなかったんじゃないかな？
従来なら親に婚約の話を持っていった時点で気に入らなければ嫁取りディッターになる
クラリッサの場合は親も一度は認めて婚約が成立したから勝ち取ったことになった >>948
それは課題で婚約を勝ち取った場合じゃね？
婚約済みって事は既に親の承認を得ているって事で、一度婚約しちゃえば破棄できるのは本人だけって感じで
実際には婚約する前に親の承認を得る必要が有るから、反対された場合は嫁取りディッターとかしないと駄目なんじゃね？ ID:n9DI+dir＝敬語はさ、日本語読めないのに絡まないでくれないか？
#499
> 「……お気持ちは大変ありがたいのですが、ディッターで決まったことは覆りません。少なくともダンケルフェルガーでは」
嫁取りディッターの結果は神聖で、ダンケル内では覆らない
#535
> 本来はハルトムートが神官長になった時点で婚約解消されてもおかしくないのに、解消されなかった。
> それは「武を以て課題を得、勝ち取った婚約を解消させられるのは本人だけ」というダンケルフェルガー特有の謎の主張がアウブ・ダンケルフェルガーに通ったためである。
> 領地対抗戦で親族にアウブ・ダンケルフェルガーを加えて話し合いが行われた結果、
> 「アウブ・エーレンフェストの許可が得られたら領主会議の時にクラリッサは移動する」ことになったとハルトムートから聞いた。
課題はそこまで神聖視されないので、話し合いの場が持たれ、クラリッサの主張が通ったから嫁入りが認められた
この二つの区別を付けられないのはやばい 突然日本語怪しい基地外が湧き始めたら
敬語が来た印 まあ、貴族の結婚みたいな大ごと（影響範囲大）範囲、「課題」「嫁取りディッ」みたいな建前はありつつも、結局は相互の力関係とか状況とかもろもろを加味しつつ交渉して落としどころを詰めてくんだろ、きっと（だから対エーレンの時もハハンネが条件交渉に来た）。
これがルールだ！例外はないっ！どーん！みたいな話ではないと思う。 敬語のよく使う言葉
「これが普通」
「これがわからないのはやばい」 >>956
まあそうだよね
ダンケルの場合他の領地より大雑把な気がするし >>942
ダンケルの場合逆じゃね
最近ディッターする名目がない
↓
名目がないと財務省（奥さん）から予算がでない
↓
親戚やなかのいい友達まで含めれば誰かの子供が星結びするから、嫁取りディッターしよう！ 半値ちゃんが嫁取りディッターで自陣から出た事が領地を裏切る想いとか言われてたけど
嫁取りディッターで自陣から出たら、実家を裏切った事に成って実家と縁が切られるとかだと、自分から出る人はあんま居なそうだね
嫁いだ先で後ろ盾が全く無く成るとか、幾ら好きな人と結婚できてもちょっと怖いし
相手の親族も結婚で嫁の親族と縁付けると思ってたら、逆に縁切られたとかに成ると利益が目減りどころじゃ無いし
相手側からしても自分から陣を出て来た嫁はあんま歓迎されなさそう レス兄の仕掛けてきた嫁取りディッターはその気のない女をディッターで言うことを聞かせるってことだけどこれはダンケルでも普通じゃない気がするなあ
結局レス兄以外の参加者は地雷さんとディッターしたかっただけで暴走したんだろ
ディッターで無理やり嫁にした女が素直に結婚生活楽しむとは思えん
本来の嫁取りディッターは当人同士の合意はあるように思った 嫁取りディッ.....に負けて（または間違って勝ってしまい）人生を狂わされたダンケル男女は少なくないに違いない 本来親戚同士でやる嫁取りディッターを学生同士でやってるしイレギュラーであったのは間違いないね
あの場に魔王かヒルシュール先生がいたらうまく断れたんだと思う
ジルなら無理 半値さんが裏切ったと騒ぐダンケル脳筋はホント嫌いだわ
自陣の大将攻撃されるの放置して敵陣に突っ込んだ事を棚上げしといてその発言はねーよな。そら見捨てられたら見限るのは当然だろ、と
「継承権二位だしお荷物だし、ここで死んでも困らんよね」って態度取られたらだーれが心を開くかっつーのｗｗｗ
そして当時から一番言い続けてるが、最悪なのは他ならぬレスティラウトが半値さんをそう扱ってるって所。妹を完全に道具、兼商品としてしか見做していない（しかもアウブの頭を飛び越えての越権行為
これじゃダンケルに残る気になる訳無いし、婚約者もエスコート候補もヴィルを含めて全員その観点が抜けてるｗｗｗ まああのうやむやになった嫁取りディッターが消化不良なのは確か
今回は地雷さんがきっちりダンケルを打倒してくれる……ん？ハンネさんアレキ入りすんのか？
地雷さんに勝って欲しいが地雷さんが勝つメリットがない
参加するメリットすらない >>965
嫁取りディッターは親族を集めてやるものだ
後は判るな？ >>961
レスティラウトもあんなにマインから拒否られてるとは思ってなかったんじゃね？
服毒したと勘違いした時ショック受けてたし
途中まで揺れてたの見てワンチャンあると思ってたというか
脈はあるけどしがらみ込み込みで断った子を強引に攫うのは情熱的だけど
一線引かれたのに権力と武力で迫って最後に相手は自殺未遂じゃ意味合い違う >>903
ありがとう存じます
>>894
いや前回のありのスレは別に荒らされてなかったぞ過疎ってただけで
使いたい人が多いなら過疎らないので需要が少なかったってことだろ レスティラウトにしてもハハンネにしても上位領地の領主一族との婚姻は下の領地にとってはありがたいもの
という大前提で話しているイメージだったな
これはアーレンも同じ感じだしエーレンが特殊なのか立場が弱いから言えないだけで実は下位領地は同じ思いを抱えているのか ハンネ・アレキ・エーレン連合
VS
ケント・ラザン・ラオフェ・オルト・金粉連合
こうかな？
ダンケル多いと言っても下が弱すぎるか アレキ貴族たちはディッターで使いものになるのか
四年生頃次々と他領に追い抜かれてたからまだ一年近くしか教育できてないので不安 >>969
領内の中級貴族と下級貴族の間には中級が下級に嫁ぐことは下級が平民に嫁ぐようなもんだと例えられるくらいの階級差があるように
上位領地の領主候補が下位領地に嫁ぐのも本来なら絶大な後ろ盾を持つ潤沢な魔力の姫の血を得られるという身に余る厚意なんだろうな 正直900からの失速と荒らしの消え去りの鮮やかさにはもはや感嘆したわ >>972
つまり元王子のアウブが俺は王族だぞとわめき始める日も近い >>969
嫁入りに見せて侵略とお家乗っ取りを重ねてきたアーレンに苛められて変人窟になったエーレンが特殊なだけだと思うｗｗｗ
普通はそのまま派閥入りだからねー >>975
金粉は上にも下にも身内にもただの金粉なのにな >>978
このスレではもはやクーガーの兄貴の様な慣用句と化してる件ｗ 神様より速くってギリシャだったら姿変えられてたレベルの不敬なこといってるギリシャの神々でなくてほんとよかった シュタイフェリーゼだかシュタープリーゼレータだが知らないが！ >>903
あり存
>>964
絶対負ける訳にはいかないからこそ明らかにやりすぎな周囲殲滅魔術具を渡してたんじゃね？
半値さんが自主的に出ていったのは領地の貴族達からすると武力の心得がある領主候補生を信じて陣地の守りを任せたら敵に惚れて勝手に投降した形になるからそりゃダンケルは切れる
問題は半値さんがダンケル育ちの領主候補生でダンケル貴族達がどういう認識で動いていたか理解していたことだ
読者のように放置されたとか勝負終了だと思ったって誤解をダンケルの常識で育った半値さんはしてないからわかっててやった裏切り行為ってのは間違ってない
あの瞬間半値さんは領地の利や領主候補生としての責任を投げ捨てて自分の望みのために動いてただろ シュタープで人形作る発想はなかった
こっちはせいぜい騎獣を人の形もつけてまたがって空を飛ぶことくらいしか考えたことなかった
神の意思で、神々に祈りを届ける機能持つものでとは新たな発想をくれたことを感謝する 考えてみると、レス兄の「課題を貰えなかったから圧力かけてディッター勝負に持ち込んだ」って
ダンケラーとしては駄目な感じなんじゃなかろうか
ディッターできればどうでもいいのかしら >>982
恐らくダンケルのディッターの宝は礎かそれを守るアウブを想定してるんだろうな
魔物を宝としたディッターならば礎だろうから護衛もアウブ役として待機するが
領主候補生の半値さんの役どころは礎を守護するアウブだろうからある程度は一人で戦える戦力を有するのが古来よりの領主候補生に必須能力なのかもしれない 相手にディッターする気にさせることに長けたハイスヒッツェ（だいぶ身を切ってるけど） >>968
当時のスレ消費まだ早かったからな
荒らしレスなんて認識する前に流されて行ってたから需要は少なかった
けど今は進行も遅いし荒らしレス増えたんで需要は増えてると思うよ 殲滅型魔術具を持ち込んでたなんてダンケルは頭おかしい
･･･と思ったが神具をだそる地雷さんと神具を持ち込んだエーレンの方がもっとおかしい 正直込めた想いを直接伝えもせずに自分の作った魔術具使って貰えなかったと後になってぐじぐじ言ってくるケントうぜえってなった >>968
需要云々じゃなく、分けたら過疎るのと人が集まるのと別れるのは普通だろ
試しにﾜｯﾁｮｲ有だけにしてみ？
嵐減って過ごしやすくなるから >>989
まあ、あの時点では、半値ちゃんは何処かに嫁入り予定で、上級貴族な自分が婚約者候補に成るとは夢にも思わなかっただろうし
想いは表に出せなかったんじゃね？ >>969
上位領地との婚姻には普通は何らかのメリットがあって喜ばれるんだろうが、エーレンはガブのせいで上位領地の嫁=迷惑という印象が強すぎるのかもな 本編自体はもう終わってるしスレの消費が落ちるのは仕方ない
ワッチョイつけてもつけなくともスレの速さがあの頃と同じになるのはしばらくないんだろう燃料が足りないあの更新速度にならされすぎた >>993
あの頃は、ほんとうに、夢のような日々でした >>988
なお地雷さんも似たような魔術具を劣勢になれば使うつもりだったと言ってた
半値さんみたいに使用をためらうつもりはなかったみたい >>969
本来魔力高い人間が尊ばれる事を思うと普通は大歓迎される事なんじゃないかな
ガブの場合もそうやって押し掛け嫁したわけだし
水面下で反感抱く下位領地は有るかもしれないけど表面に出てくる意見じゃない気がする
エーレンはとにかくガブのトラウマが有りすぎて思考停止に陥っている感がなきにしもあらずかと
上位領地入目指すならその辺りの領内認識を整理すべきだし意見交換しないといけないんだろうと思う >>982
友達とその兄弟を殺す威力の武器を使わせる時点でダンケル側こそ異常で、使えるかどうか半値さんの性格を理解してないから臣や参謀としてアウトなのは間違いないけどねー（雷電槍を使ってた地雷さんは何かあったら私が治せばいいをやれる人だし
普通はそういう物は予備を用意して何かあった時に代理で使わせる人間を一人側に付けとくもんだが…… このスレッドは１０００を超えました。
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