カクヨム2ch発クラスタを作ってみないか?準備中 [無断転載禁止]©2ch.net
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▽カクヨム
https://kakuyomu.jp/
小説投稿サイト『カクヨム』にて
2ch内の同士でクラスタを作ってみないか?
それは可能か?ルールなどを話し合う準備スレです。
具体的なことは何も決まっていません。
興味のある同士は是非話し合いに参加をお願いします。 乙あり
向こうのスレで出た2ch発クラスタについてのレスを取り敢えず貼って行くのがいいか? >>4
そうだね。現状がどういった状態なのかわかると思うし。 >>1乙
新人賞の読み切り書きながらだけど、合間に見てる 380この名無しがすごい!2017/09/25(月) 20:13:35.66ID:EtvyrhSR>>381
>>379
皆が本気ならまずクラスタルールを作りたい
切磋琢磨出来るようなクラスタ希望〜
難しいかな
381この名無しがすごい!2017/09/25(月) 20:15:00.25ID:Hlq7dcYX>>383
>>380
そうだね。
本当にいいものを書けるようにしたい。
関連してそうなものをザックリ貼っていくな 382この名無しがすごい!2017/09/25(月) 20:19:14.02ID:hwqNuozO>>385>>388>>390
本音で語れる2chから上辺を取り繕わなきゃいけないクラスタを作るとか正気か?
疑心暗鬼になる未来しか見えんが
お友達が欲しいならツイッターなりで既存のクラスタに近づけばいいだけの話じゃね
383この名無しがすごい!2017/09/25(月) 20:20:01.93ID:EtvyrhSR>>386
>>381
そうなんだよ
本編は小説!てとこ
お互い☆貰ったら☆入れるとかではなくそこは正直に☆入れ
レビューも読んで思いがあれば書く、なければ書かない
全てにおいて強要はしない
本当、理想の塊のようなものなら作っても価値あると思うんだよね
難しいし面倒くさいことを言っているが… 386この名無しがすごい!2017/09/25(月) 20:21:54.83ID:Hlq7dcYX>>387
>>383
さて、どうやって作るかだね。
389この名無しがすごい!2017/09/25(月) 20:26:11.02ID:EtvyrhSR
>>384
晒しが上手いこと機能してないからなあ
今ある、面白い作品を紹介するスレが淡々と今の空気で流れていくようになれば
これはこれで理想だなと思う具合
スレ共々、真摯に向き合えるクラスタとか出来れば最高だなあ
390この名無しがすごい!2017/09/25(月) 20:27:36.94ID:sWM1uybi>>398
>>382
うわべなんか取り繕う必要は全くない。
つまらないと思ったら黙ってるか誠実にアドバイスをする必要はあるが、絶賛はいくらしてもいい。むしろ絶賛できないここが異常。
クラスタに対して疑心暗鬼になるよう仕向けてるのはお前だ。自分の正気を先に疑え。 391この名無しがすごい!2017/09/25(月) 20:27:48.93ID:sczd22yI
匿名じゃない人間関係ができればそのうち気を遣うことになるよ
微妙だけどハッキリいうのは悪いな……みたいな
395この名無しがすごい!2017/09/25(月) 20:34:04.22ID:EtvyrhSR
ハゲだのバカだの言い合えるのいい
喧嘩もそこですればいいし
気を使い出したら皆を巻き込んで霧を晴らしていけばいい
それこそ切磋琢磨じゃないか?
396この名無しがすごい!2017/09/25(月) 20:34:29.01ID:/BBMzO+y
2chクラスタスレごと運営に通報されたら
全員垢BANされるんじゃね?
それとも星の投げ合いしないクラスタを作るの? 398この名無しがすごい!2017/09/25(月) 20:37:51.98ID:JA2TwTEa>>399
>>390
基本的に辛口で有用な指摘がカクヨムでの外面交流ではもらえない。
サイトがそうするようにしてるからしょうがないんだけど。
だから自分は2Chに晒しに来てここの板にも出会った。
クラスタ内で外面取り繕わずに意見交換出来るなら最高だと思うよ。
399この名無しがすごい!2017/09/25(月) 20:43:39.74ID:Hlq7dcYX
>>398
ねー。
みんなで実力磨いて書籍化出たら嬉しいよね。 400この名無しがすごい!2017/09/25(月) 20:44:52.65ID:EtvyrhSR>>403
>>396
そういう気が付いたことを話し合って
まずルールからかなあ
banはさけたい
403この名無しがすごい!2017/09/25(月) 20:53:36.79ID:n+IFb+zA
>>400
うーん。思い付かない。
ぶっちゃけ、スレたてたら既存クラスタさんに丸見えなんだよね。
404この名無しがすごい!2017/09/25(月) 20:54:11.55ID:kBtMJpew
投稿機能付き作者SNSなんだから別にいいんじゃない?
一人で黙々と書ける人もいれば誰かとつるんでないと書けない人もいるってだけでしょ 406この名無しがすごい!2017/09/25(月) 20:59:01.43ID:JA2TwTEa>>410
>>401
ようは批判されるクラスタってのは互いに甘やかしあって作品の質を向上させることなく相互評価で正常なランキングを壊す奴らだろ。
そんなものを出版しては運営的にも良くない。
でも集まることが悪いこととは言えない、レビューや応援コメントを待つだけじゃ自分の作品がどう思われているか分からない上に改善点も見つからなくて作品の質も上がらない。
作者は面白いものを書いているつもりなんだから欠点があってもそこそこの数の指摘がなきゃ認められないんだよ。
仲間内だろうが読んで批評をもらえば作品のモチベーションになる。
勿論、星投げクラスタにならないようお互い気を付ける必要はあるな。
408この名無しがすごい!2017/09/25(月) 21:03:49.83ID:XqEauhRY>>409>>410>>419
2ちゃんクラスタの前提は「相互評価などは決してしない」
次に目的だけど、読んでいる限り「批評会」と言った感じなのかな?
その目的に沿ったルールを決めればよいのでは? 415この名無しがすごい!2017/09/25(月) 21:17:32.81ID:IPNJEOZx
2chクラスタ作ったところで誰が垢晒すんだ
その覚悟はあるのか?
418この名無しがすごい!2017/09/25(月) 21:22:26.71ID:z0t8X5D9
どうせ辛口で言って喧嘩になるのが目に見えてるわ
そっから荒れるのが嫌で既存のクラスタと同じよう馴れ合いの駄サイクルが始まる
419この名無しがすごい!2017/09/25(月) 21:24:58.80ID:A2nJbx51>>422
>>408
批評会って晒して見せ合うんだろうけど
(まあ一時的にIDをタグに付ければタグ検索で引っ掛かるだろうから垢晒さずに個人を特定する方法なんて幾らでもあるけど、運営にバラされたらヤバい事に変わりないから気乗りしない)
スレで複数の作品と、その批評が乱舞したら混乱しない?
そうすると誰か一人が晒して感想を言い合うって事になるけど、それ自薦スレと変わらないしな。
結論:オマイら、もっと自薦スレに参加汁 422この名無しがすごい!2017/09/25(月) 21:30:24.22ID:XqEauhRY
>>419
一応俺は賛同はしてるけど、参加者ではないのでひとつの意見を言わせて頂いているだけです。
そのことについても話し合う必要はあると思いますよ。
活動場所を2ちゃんに限らなければ良いと思いますし。
424この名無しがすごい!2017/09/25(月) 21:33:20.76ID:pqOg9jbi>>428
クリーンなクラスタ目指すならメンバーに☆入れるのを禁止しろ
425この名無しがすごい!2017/09/25(月) 21:35:25.32ID:2vG8G/qb>>430
ツイッターで捨て垢作ってここに晒す。参加希望者はDM送る。あとは近況ノートなりツイッターなりで交流したらどう?可読性考えると近況ノートのがよいとは思う。頑張れ。 428この名無しがすごい!2017/09/25(月) 21:37:08.73ID:JA2TwTEa
>>424
それは絶対に守らんと
垢消されても文句言えんからな
星の入れあいは好意でも完全禁止にするくらいで丁度いいかもしれん。
431この名無しがすごい!2017/09/25(月) 21:43:26.42ID:IPNJEOZx
メンバーに星入れられないなら参加しない
面白くても星入れるなとか意味分からん
432この名無しがすごい!2017/09/25(月) 21:44:58.87ID:baOR/Zf+
ツイッターとか
はてブ?って奴で広めてやればいいと思いますよ 433この名無しがすごい!2017/09/25(月) 21:48:30.02ID:JA2TwTEa
>>430
もう少しルールと内容をまとめんとな、ここでこれ以上話すのは迷惑だろうから。
一旦希望者間の意見のすりあわせが必要だと自分は思う。
スレ立て頼める奴いるかな。
恥ずかしながら立てかた分からんのだわ。
すぐに行動するってんならTwitterで全然おk。
440この名無しがすごい!2017/09/25(月) 22:00:29.77ID:XqEauhRY
>>438
俺はいいと思うよ。
何事もやらなれば始まらない、小説も書かなければ物語は始まらないんだし。 450この名無しがすごい!2017/09/25(月) 22:15:40.01ID:A2nJbx51
>>447
参加はしたいけど運営が厳しいってのは身を持って知ってるからなぁ
まあ全員垢BANにならない様に注意深くやってね?
ここでクラスタ言われてる人達だってクラスタでーすとか、相互で星投げ合ってまーすとか大っぴらに自己紹介してるわけじゃなく、善意の仮面を被ってるわけだから運営も放置せざるを得ないと思うんだよね。
そこを堂々と2chクラスタでござーい、ってやる訳だからリスクは相当なものだと思うんだけどね……。
451この名無しがすごい!2017/09/25(月) 22:19:48.83ID:IPNJEOZx>>453
クラスタは悪いものではないというのがカクヨムの公式見解
だから2chで大っぴらにやってればむしろ問題なし
相互打診はアウト
DM使い出すと逆に怪しい 453この名無しがすごい!2017/09/25(月) 22:21:53.78ID:A2nJbx51
>>451
そっすね。
相互打診はアウトだけど星を入れるのは別に構わんか
ま、これ以上はスレチになったので、やめとくね。
454この名無しがすごい!2017/09/25(月) 22:21:55.01ID:XqEauhRY
あくまで今ままでの話なら、作品の話がしたいって集まりだからね。
まぁ確かにレビューとかする際は気をつけなきゃならないとは思うけど。 以上 ザックリ貼りました
お待たせしました
今度は出ている意見のまとめかな >>24
お疲れ様。ありがとう。
そうだね、まとめてもらえる?
あとどうでもいいことなんだけどw
自分の発言だから言わせてもらうけど。
「俺はいいと思うよ。
何事もやらなれば始まらない、小説も書かなければ物語は始まらないんだし。」
は関係ないんじゃないかなwwwまぁザックリだからいいんだけどねw >>25
すまん、ざっくりざっくりw
まとめ
見えて来るのは以下の内容かな?
・BANの可能性を考える
・星の扱いを考える
・レビューの仕方を軽く決める(禁止事項を含め)
・IDの晒し方を考える
・禁止事項を考える(相合、強制などかな?)
・スレと本編のカクヨムのそれぞれの動きを考える
・この集まりの目的を考える(例:作品の質の向上など
追加意見よろしくお願いします あーなんか任せぱなしで申し訳ないので一応の説明をさせて頂きます。
まとめを任せた理由は発案者なので明確な目的など、作りたいものがある為、
それに沿った意見をもとめてもらうと、周りがどういったことをしたいのか理解しやすくなる為です。 >>27
確認なんだけど、やりたいことは今まとめた感じのもので良いの? >>28
いえいえ、スレ立てやまとめくらいいつでもします
>>29
やりたいことを新たにどんどん出すのもよし
まとめを抜粋、追加も意見もよし
多くの意見を出していけば最終的に辿り付くと思うんだよね >>29
とりあえず、ありがとう&お疲れ様
まとめはコレでいいんじゃないかな?自分的に齟齬を感じないし。 たった今見つけたんだけど何ここ
いてもいいんだろうか >>30
じゃあ、とりあえずは>>27の意見に対して、具体案がある人は気軽に言ってもらう。
上記、>>27以外に追加したい等の意見も募集。
と言うわけで俺は下記項目に番号を振りたい。あると話しやすいし、わかりやすいので。
@BANの可能性を考える
A星の扱いを考える
Bレビューの仕方を軽く決める(禁止事項を含め)
CIDの晒し方を考える
C禁止事項を考える(相合、強制などかな?)
Dスレと本編のカクヨムのそれぞれの動きを考える
Eこの集まりの目的を考える(例:作品の質の向上など
>>31
俺は何もしてないよ。 >>27
活動目的は
作品の批評、それによる作者のモチベーション向上と作品の質向上。
内容だけど
キャッチコピー、タイトル、あらすじ内容相談
設定の相談
小説に役立ちそうな知識の交換
誤字脱字の指摘(気付いたので良い)
くらい思い付いた。 皆!乙をありがとう
>>34
番号振ったらわかりやすくなった、ありがとうございます。
これを元に細かく意見のすりあわせをして大体見えて来たら動くだな
あと必要なものがあれば意見お願いします
Twitterの捨て垢が必要とかでも可
自分動けます >>32
いても良いと思いますよ。平たくいえば文化祭の準備をしているようなものだと思うので。 >>32
作者間晒しスレみたいな感じ
まだできたてホヤホヤ 俺の>>35の意見は良いと思うけど、皆様はどうでしょう? ちとメモ
カクヨムで使えるもの
・星
・ハート
・レビュー
・フォロー
・近況ノート >>34
星は個数制限がいいかな、複数人が同一作品に入れたい場合は誰かが代表して入れる。
なるだけランキングに影響はないほうがBUNされにくいだろうし。 作者限定ってことでいいのよな?
読み専が荒らす可能性が怖いんだけど >>35 の
>作品の批評、それによる作者のモチベーション向上と作品の質向上。
自分もこれが活動目的、内容かなと思う
>キャッチコピー、タイトル、あらすじ内容相談
設定の相談
小説に役立ちそうな知識の交換
誤字脱字の指摘(気付いたので良い)
この相談も賛成。
これを何処でやるかだよね
近況ノートとスレを使ってだけど
具体的に区切りが欲しいかも
例えば
誤字脱字の指摘 は近況ノートとか >>41 追加
ちとメモ
カクヨムで使えるもの
・星
・ハート
・レビュー
・応援コメント
・フォロー
・近況ノート >>46
具体的に何も決まっていないのが現状ですので。
申し訳ないですが、今は一つの意見としてか扱えないと思われます。
まぁそれでも気軽に書き込んでくださいな。 >>47
Twitterでクラスタ専用垢作るとかは?
誤字脱字なんかできるだけ裏でやる方がいいと思うんだけど 思い付いたんだけど
複垢の参加は禁止
参加表明もどうするか考えないとな
これは最後の方でもいいかー >>51
今は思いついたことを書く(言う)時だと思うからいいんじゃない。
それをあとですり合わせたりすればいいわけだし。
そんなこと言ったら俺は「2ちゃんクラスタ」って名前を変えたいよw
クラスタって名称だと良い印象ないと思うしさwww 禁止事項は
相互依頼なし、単なる誹謗中傷評価無し
作品見てもらう分には作品名+「晒し中」タグで見つけられんことはない。
あとあらかじめ批評スタンス決めといた方がいいかな
辛口書きやすい人は辛口スタンス
甘口書きやすい人は甘口スタンス
一方的な評価だけだと重要な部分であるモチベーションの向上がへし折れる。
甘く見ればこう、辛く見ればこう
あらかじめ「役」を決めてスタンスを一定にしておけば揉め事が減るかもしれない。
その場限りでの賛成側と反対側みたいなもんかな。
単なる思い付きだけど。 >>53
確認と周知為なんだけど、現状この「2ちゃんクラスタ(仮)」のリーダーは貴方でよろしいの? >>54
スタンスはいいな
辛口、中辛口、甘口、激甘
とか決めててもいいかも
コメントの最後に一言いれるだけで気持ちが違う >>55
自分はスレ立てとまとめをしただけだけど
リーダーはどうするかは流れで出てこないかな?
自分はやれることはやるよ ありがとう居座る
批評の際に作品に総合点数をつけてはどうだろう
あらかじめ何点満点か、何点でどれくらいの評価になるのかって決めておいてさ
好きと思ってもニュアンスの違いで伝わらないかもしれないじゃん? >>57
なるほど、了解しました。
一応向こうのスレでそんな話だったので。
なら項目に加えますか。
@BANの可能性を考える
A星の扱いを考える は>>44と言う意見があります。
Bレビューの仕方を軽く決める(禁止事項を含め)
CIDの晒し方を考える
D禁止事項を考える(相合、強制などかな?)
Eスレと本編のカクヨムのそれぞれの動きを考える
Fこの集まりの目的を考える(例:作品の質の向上な
Gこの集まりのリーダー(まとめ役)を決める >>58
点数は労力が増えそうだしつける側もつけられる側も悩むんじゃないか?
確かにニュアンスでは伝わらないかもしれんが、例えばそんなときこそ単純な好意を表すためにランキングに影響しない応援機能があるわけだし。
盛り上がりそうではあるし、良い点数がつけばモチベーションも向上するからいい案だとは思う。 >>60
ああ、それだディベートだ
話し合いのシステムとして参考にしてみた。
司会とかはいらないかな? >>53
拙作琢磨会(せっさたくまかい)
とかいうくっそダセェのは考え付いたぞwww >>61
ううむ、批評はどうしてもマイナスに目が行きがちだからなあ
5点満点ですごくよい→よい→ふつうみたいな簡易的なのは楽じゃないか? 軽くまとめ書き。
@BANの可能性を考える
A星の扱いを考える
Bレビューの仕方を軽く決める(禁止事項を含め)
CIDの晒し方を考える
D禁止事項を考える(相合、強制などかな?)
Eスレと本編のカクヨムのそれぞれの動きを考える
Fこの集まりの目的を考える(例:作品の質の向上な
Gこの集まりのリーダー(まとめ役)を決める
※Aは>>44と言う意見があります。
※Bは>>58と言う意見があります。
※Dは>>51 >>54と言う意見があります。
※Fは>>35 >>47 >>50と言う意見があります。 よくある評価シート
・ストーリー
・キャラクター
・設定
・オリジナリティー
・文章力
(三段階評価とても良い◎・良い○・悪い×)じゃだめかな? >>58
点数については、確かにモチベの向上につながるけど、やっぱり難しいかなと思う。
>>62
レス番に制限をつけると良いんじゃない?
その作品に対する辛口側が2レス付けたら、甘口側が2レスの交代で。
それから、そのれらのレスに対して作者の云々。
以降繰り返し、区切りの良いところで終わり。まぁ、状況は毎回微妙に違ってくると思うのでそこは臨機応変に? >>66
Hこの集まりの名前を考える
これも追加欲しいかも
※>>63 途中でエンター…orz
>>65
Hこの集まりの名前を考える
これも追加欲しいかも
※>>63 >>66 >>67
あ、いいじゃん
ただ普通だか平凡だかを入れた方がいいな 評価シート使用とフリーと両方あれば嬉しいかも
ガチガチにならず柔軟でありたい >>72
反応ありがと
じゃあ Aとても良い B良い C普通 Dアカン
これは……? 軽くまとめ書きその2。
@BANの可能性を考える
A星の扱いを考える
Bレビューの仕方を軽く決める(禁止事項を含め)
CIDの晒し方を考える
D禁止事項を考える(相合、強制などかな?)
Eスレと本編のカクヨムのそれぞれの動きを考える
Fこの集まりの目的を考える(例:作品の質の向上な
Gこの集まりのリーダー(まとめ役)を決める
Hこの集まりの名前を考える
※Aは44と言う意見があります。
※Bは58 67 68と言う意見があります。
※Dは51 54と言う意見があります。
※Fは35 47 50と言う意見があります。
※Hは63 66と言う意見があります。
安価でエラー出たので番号のみとなってしまいました。 Sとても良い A良い B普通 Cアカン
こっちのほうがSでテンション上がるかな? >>67
万が一全て最低評価もらった場合、モチベーション大丈夫なのかなって心配なだけよ。
自分は大丈夫、晒しスレで辛口頼んで鍛えられたから。
段階評価はいいね、それなら十分可能。
三段階位で大雑把に……いやむしろいいか悪いかだけにすると一目で弱点が分かりやすくて自分としては改善に役立つ。
普通と言われるのが一番なにしていいか分からんのじゃ。 >>普通と言われるのが一番なにしていいか分からんのじゃ。
それあるかも普通って……普通ってってなっちゃうね マルバツ審査か
しかしそれは批評する人で結果が変わりすぎないか >>76
ツボった、これいいな
>>77
酷評の時こそ、このスレが作者支えるのですよ
てか、支えて欲しい 友人曰く「自分にとっての普通は、他人にとっては不通である」 >>76
C:アカン、っていいな
ダメ、よりは柔らかい
S枠作るのはモチベ上がるな >>79
批評する人によって確かに変わるね
だからレビューと両方を見て感じて欲しい
てところか? C貰っちゃった……
アカンかー(・ω・`)ショボーン……もっと頑張ったろ!
ってなったらいいなー ごめん俺もう寝るよ。
もしこの後まとめたい人とかいたら、>>75とかコピペで使って下さい。
もちろん、より見やすいように書き換えて頂いて結構ですので。宜しくお願い致します。 >>80
酷評なら改善すべき点も一緒に考えないとな、自分の作品直す時の練習にもなるし。
後のフォローは必要だ、ここから筆を折る奴を出したくはない。 >>84
それを目指したい!
>>85
お疲れ様です。おやすみ〜 >>87
だな!
野望でヒット作出したいくらいだ
>>89
お疲れ様です。おやすみ〜 オッツオッツ
別の議題出した方がいいのかな
Twitterとかの外部ツールを使いたいなあ
何回もスレで同じ作品の話題出すのは気が引けるし、一度出した後でも相談できる場所みたいな >>91
スレ機能
カクヨム機能
外部ツール
まだ見えてこないけど
これを上手いこと組み合わせて動きたいな
取り敢えずはこの集まりの名前が決まったら
Twitter垢取るか? >>92
スレで晒しとか質問とか雑談
カクヨム内で個人的な応援
外部ツールでその他って感じかな?
名前は早めに決めるべきと思うけど
具体的に何を目指す集まりなのかはっきりさせてからの方がいいと思う ちょっと前パンツの話が出てたしパンツ繋がりで使用例を想像してみたよ
評価シート(S=とても良い・A=良い・B=普通・C=アカン)
作品名:君のパンツは奪わせない!絶対にだ!
・ストーリー=A
怪盗縞パン紳士VSパンツ探偵の熱い戦い
両者のまじめな変態具合がいいと思いますもっとやれ
・キャラクター=B
主人公は作中でパンツに関する並々ならぬ知識を惜しげもなく披露する機会がたくさんあるが
(3話のコスプレ回でガーターベルト着用の間違いさえも指摘できたというのに)
クロッチを知らなかったというのは如何なものか
どうせなら突き抜けるところまで突き抜けて立派なパンツ馬鹿にしてほしい
・設定=C
取り返したはずのパンツがいつも何らかの形で消滅してしまうのに
なぜ予告状をもらったクラスメートは全員金を払ってでも主人公に相談してしまうのかそこは疑問
あと濃いキャラが多すぎて折角の設定がぼやけてみえるかも
・オリジナリティー=B
作者の変態度合いは存分に作中に現れているが
某トラ○ルっぽい既視感溢れるシーンがあるのがちょっと
もっと自分を出したほうがいいと思う
でも正直8話は引いたあれは抑えないとだめな欲望だ
・文章力=S
なぜベストを尽くしてしまったのかと言いたくなるほど語彙力が高く
表現力もプロ並みで見習いたい
S〜Cで評価しながら一言コメントを入れてみたよ 項番がハテナになってて追えないから、数字で書いてくんない? 晒しスレとの違いがわからん
晒しスレ使えばいいんじゃないの? 確かに読み専禁止の晒しスレにすればいいだけの話やな
まあ、ニカイドン擁護のための目線そらしで作られた話題っぽいからそこまで深く考えてないんだろう 作者同士で意見の交換をする集まりを……って話やなかったんか?
読み専もウェルカムなクラスタ作ろうって、それなおさら既存の晒しスレでええやんけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています