【オーバーロード】丸山くがね277
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立てする時は>>1の一番上(この文の上)に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を付け足して下さい。
ここは、丸山くがね(旧:むちむちぷりりん)について語るスレです。
小説家になろう、Arcadiaで連載されているネット小説、オーバーロード、
剣王、火水の神、聖女の物語などの話題を自由に語ってください。
二次創作小説に関する主な話題は二次創作小説スレで扱ってください。
2012年7月30日、エンターブレインから書籍化されました。
2015年7月、TVアニメ化されました。
2017年2月より劇場版総集編が前後編で公開されました。
2018年1月よりTVアニメ第2期が放送予定です。
次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。
◆関連リンク
公式HP
http://overlord-book.jp/
エンターブレイン
http://www.enterbrain.co.jp/
アニメ公式HP
http://overlord-anime.com/
アニメ1期・劇場版公式HP
http://overlord-anime.com/_season1/
作者Twitter
https://twitter.com/maruyama_kugane
Web版オーバーロード(Arcadia)
http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=all_msg&;;cate=original&all=18721
絵師「so-bin」氏ブログ
http://djsoubin.blog44.fc2.com/
◆関連スレ
オーバーロードの二次創作小説を語るスレ Part.32
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1507788960/
オーバーロードの電子書籍化総合スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1502109575/
【オーバーロード】丸山くがね276
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1508228039/
◆刊行情報
2016-09-30 オーバーロード11 山小人の工匠 1080円 (本体1000+税) ISBN_978-4-04-734230-9
オーバーロード11 山小人の工匠 Blu-ray付特装版 3456円 (本体3200+税) ISBN_978-4-04-734231-6
2017-09-30 オーバーロード12 聖王国の聖騎士 1080円 (本体1000円+税) ISBN_978-4-04-734845-5
◆コミックス
2016-12-26 オーバーロード (6) 626円 (本体580+税) ISBN_978-4-04-104679-1
オーバーロード (6) ドラマCD&手帳付特装版 2376円 (本体2200+税) ISBN_978-4-04-104680-7
2017-05-24 オーバーロード (7) 626円 (本体580+税) ISBN_978-4-04-105764-3
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ◆Q&A-1
Q.○○って?
A.なろうの活動報告(通称「割烹」)に載ってる場合があります、まずはそちらを確認しましょう
Q.Web版と書籍版の違いはありますか?
A.書籍版ではストーリー展開、新キャラの追加や既存キャラの強化、アイテム等の設定が大幅に変更されWeb版とは別物となっています。
書籍版のみ、Web版のみの読者にとって、このスレはネタバレになる恐れがあります。
Q.スレで時々出てくる隠し番外編って何ですか?
A.作者がArcadia及び小説家になろうの感想掲示板において読者への返信と共に書き込んだ作品です。
参照(atwikiのため自己責任で)-> ttp ://www53.atwiki.jp/overlord-index/pages/43.html
Q.Sugar and spice and all that's niceルートってなんですか?
A.作者がTwitterで発表したDVD1巻発売記念として心の赴くまま書いたものです。http://togetter.com/li/878972
Q.3巻260pでシャルティアが武装していたのはなぜですか?
A.4巻幕間と7巻幕間を読めば、いつ何のために武装したか予測がつくでしょう。
Q.3巻401pでシャルティアが感じた敵意の正体は何ですか?
A.アウラが使用したスキルと推測されます。(2巻231p, 2巻232p, 3巻403p)
Q.4巻285pでデミウルゴスの言う両脚羊とは何ですか?
A.アインズ様はキマイラ、またその亜種と考えていますが(4巻315p)・・・。 両脚羊でググるなよ?絶対だぞ。
Q.5巻182pでソリュシャンの「食べてしまうとしますか」とはどういう意味ですか?
A.ツアレもまだ気づいていない(5巻181p)ソリュシャンの好物(7巻11p)を・・・ということです。
Q.パンドラズ・アクターって王都で何かやってたんですか?
A.6巻の6p〜21pをよく読むと納得出来るでしょう。
Q.6巻でデミウルゴスの行動など色々と明かされない謎があったんですが・・・。
A.5〜6巻の伏線を時系列順に並べれば、裏で何があったか予測がつくでしょう。
6巻44p → 5巻357p〜358p → 6巻111p,114p〜115p,117p
6巻299p〜300p → 327p → 345p
6巻407p → 423p
Q.7巻や10巻でペストーニャとニグレドが謹慎中とありますが、謹慎の経緯はどこに書いてあるのですか?
A.7巻11、36p、10巻37-39pで間接的に触れられているだけで、直接の描写はありません。
この3箇所をよく読めば、なぜ謹慎を申し渡されたのか推測できるでしょう。 ◆Q&A-2
Q.8巻231pでアインズの「ルプスレギナにはもう一人追加だと言っておかなくてはな」とはどういう意味ですか?
A.8巻365pでの指示にもう一人追加という事です。アインズ様ちょろい。
Q.9巻でゴブリンの角笛の3つの条件は何ですか?
A.取得クラスや使用時の状況など色々な推測はされていますが現状不明です。
Q.9巻でゴブリン近衛隊の13レッドキャップスはルプスレギナが連れてきたレッドキャップと同レベルですか?
A.装備や特殊技術が違う以外は同じものですので、同レベルです。(作者Twitter2015年7月26日の返信参照)
Q.9巻360pで仔山羊に命じた殺してはいけない4人とは誰ですか?
A.クライムとガゼフの2人が特に有力だと推測されていますが未確定です。
レエブン候は作者が否定しています。(9巻作者雑感参照)
Q.10巻でアインズ様が間違って言ってる箇所はどこですか?本来の意味はなんですか?
A.以下箇条書き意味無いのはぐぐれ
P093 鉄人が政治をすると凄い→正:哲人政治(古代ギリシャの思想詳しくはぐぐれ)
P319 パルチザン→パルチザン(反政府ゲリラなど、槍ではない)
P337 貝より始めよ→正:隗より始めよ
P345 ナッシュさんが囚人になった場合→正:ナッシュ均衡&囚人のジレンマ
P423 肉を切ったら……骨が出た?→正:肉を切らせて骨を断つ
Q.10巻P070でハム助は誰に「煩いでござるよ!」と言った?
A.死の宝珠さんです。デスナイトではありません。
Q.10巻でラナーがアルベドから報酬をもらっていましたがいつから繋がっていたのですか
A.◆Q&A-1の「Q.6巻でデミウルゴスの行動など〜」を読み返すとわかると思います
また、上の「仔山羊に命じた殺してはいけない4人」でクライムが有力とされているのもこのためです
Q.11巻300pでアインズの記憶に浮かんだ少年(少女)って誰?
A.『漆黒の剣』のニニャの事。会話の内容については2巻160p-162p
Q.11巻でデミウルゴスが言ったドワーフに打ち込んだ楔って何?
A.現時点では不明。産業の空洞化(11-259で危惧していた内容)ではないかと言われています
Q.11巻でルプスレギナが言った「こっちのエンちゃん」じゃない方のエンちゃんって誰?
A.プレイアデスのエントマの事。
Q.アニメBD/DVD特典の内容を教えて下さい
A.主な特典は以下の通りです。詳細は公式サイトを確認してください。
1巻 書き下ろし小説1 & BD/DVD全巻収納ボックス
2巻 ドラマCD vol.1
3巻 ドラマCD vol.2
4巻 書き下ろし小説2 上
5巻 コンプリート設定資料集& サウンドトラックCD vol.1
6巻 書き下ろし小説2 下 & サウンドトラックCD vol.2
http://overlord-anime.com/products/index.html
Q.12巻87pで登場したあれがデミウルゴスの真の姿ですか?
A.1巻177pでの描写や設定資料集に載っている絵と一致するため憤怒の魔将だと思われます。
Q.12巻179pでリュラリュースが言っていた茶飲み友達の未亡人ってだれ?
A.11巻に夫であるオラサーダルクを殺されたドラゴンの妻たちだと推測されます。 ◆冒険者クラス
Web版
冒険者F-Eクラス 第一位階魔法 Lv01-07 難度01-20
冒険者D-Cクラス 第二位階魔法 Lv08-14 難度21-40
冒険者B-Aクラス 第三位階魔法 Lv15-21 難度41-60
冒険者A+〜 第四位階魔法 Lv22-28 難度61-70(A+より上のクラスはA++やA+overと表現される事もある)
英雄クラス 第五位階魔法以上 Lv29-
<参考>王国一般兵士、帝国騎士、帝国騎士に偽装した法国工作員 Lv10以下(Lv8以上かどうかは不明)
書籍版
銅 Lv
鉄 Lv
銀 Lv8〜? 第2位階使用者ニニャのランク
金 Lv
白金 Lv15〜 第3位階取得者は最低でも白金程度の実力と目される
ミスリル Lv
オリハルコン Lv22〜? 難度80前後(装備品含む可能性有) (難度+15(95)までがなんとか勝てる限界)
アダマンタイト Lv 難度90前後(装備品含む可能性有)
英雄クラス Lv29〜
※書籍版の難度はレベル×3程度と推測される。(Lv51のエントマが難度150、英雄クラスのラキュースが難度90未満)
◆ナザリックNPC ※( )は書籍版
名前 役職 レベル カルマ値 製作者
───────────────────────────────────
アルベド. 守護者統括 (100) -500 (タブラ・スマラグディナ)
シャルティア 第1〜3階層守護者 100 -450 ペロロンチーノ
ガルガンチュア 第4階層守護者
コキュートス 第5階層守護者 100. 50 ブルー・プラネス(武人建御雷)
アウラ 第6階層守護者 100 -100 ぶくぶく茶釜
マーレ 第6階層守護者 (100). -100 (ぶくぶく茶釜)
デミウルゴス 第7階層守護者 100. -500 ウルベルト
ヴィクティム. 第8階層守護者 (35) 1 (?)
セバス. 執事 100 300 たっち・みー
エクレア. 執事助手 (1). (餡ころもっちもち)
ペストーニャ メイド長 餡ころもっちもち
ユリ 戦闘メイド ?(51) 150 やまいこ
ルプスレギナ 戦闘メイド 55(59) -200
ナーベラル 戦闘メイド 58(63) -400 弐式炎雷
シズ. 戦闘メイド ?(46) 100. タブラ・スマラグディナ(?)
ソリュシャン.. 戦闘メイド ?(57) -400 (ヘロヘロ)
エントマ 戦闘メイド ?(51) -100. 源次郎
オーレオール 桜花聖域領域守護者 100
パンドラズ・アクター. 宝物殿領域守護者 100 -50. モモンガ
恐怖公 第2階層領域守護者 ?(30) -10
ニグレド. 第5階層領域守護者 (?) (タブラ・スマラグディナ)
紅蓮 第7階層領域守護者 (90) (?)
グラント 領域守護者 (?) (?)
餓食狐蟲王
ルベド (?) (タブラ・スマラグディナ)
ニューロニスト 特別情報収集官 ?(23) -425
ティトゥス. 司書長
プルチネッラ 道化師 (?) (?) ワッチョイテンプレ
■2ch新機能 スレッド個別設定機能
スレッドを立てる際「>>1の本文1行目行頭」に
!extend:(1):(2):1000:512
を書いて改行するとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
(1)=「checked」でID有り、「none」でID無し
(2)=BBS_SLIPの値 「vvvvv」でコロコロ(ワッチョイ等)表示
◆設定例 (現在設定中)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
▼補足
>>1末尾のVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured は、
ちゃんとワッチョイになりましたよという単なるお知らせなので、
スレ立てコピペの際には削っても大丈夫ですから邪魔なら削りましょう。 大分前の話だけど、5巻357ページあたりでラナーがすぐに入室の許可を出さなかったのはデミウルゴスがいたから?そうするとデミウルゴスはだいぶ博打だった気がするんだけど >>1
乙っす!
>>6
メイドが悪魔が訪ねてきたって言ってた時かな?とは思う。
というかメイドにバレてて良いのだろうか。夢でも見た事になってそうだけど。 陽光聖典と戦ったときのガゼフって装備は安物だけど国宝じゃない竜の指輪(戦士限定でLv5相当パワーアップ)
を持ってたはずだからLv33相当でハムスケ並か少し強いぐらいぽいが陽光はさらに強い。
指輪国宝ガゼフ≧陽光>>指輪ガゼフと部下>指輪ガゼフ≧ハムスケ>素ガゼフ
で、指輪無しだと
国宝クレマン>国宝ガゼフ>素クレマン>ハムスケ>素ガゼフ
らしいから、合わせると
国宝クレマン≧指輪国宝ガゼフ≧陽光>素クレマン≧指輪ガゼフ≧ハムスケ>素ガゼフ
ぐらいか? 素の状態なら指輪使ったらクレマン超えるんじゃね?
5LV差もあるとは思えないし >10
ハムスケが戦士Lv30強相当のアインズに同等て評価なのでLv31〜33だろう。
34なら30台半ばとか言われてると思う。
クレマンは逸脱ではないのでLv35以下かつハムスケを超えるとLv32〜35。
ハムスケが最弱かつクレマンとの差も最低じゃないと、指輪ガゼフ>素クレマンにならない。 クレマンなんて剣を使わずに倒せてしまうわけだが
ハムスケがそれ相当だというのか >>12
クレマンティーヌがハムスケよりレベル高いという根拠がないから間違ってる
それにクレマンティーヌの素レベルがそんなに高かったら漆黒聖典がデスナイトと同等以下という話がおかしくなる >>13
人間の戦士Lv33なら眼をスティレットで突かれて死んでる。
アンデッドの弱点無効 OR Lv100の物理攻撃無効だかで無理やり、もしくは相性勝ちだから、
相性とか考えない一般的な近接戦闘能力なら
素クレマン>戦士ごっこアインズ≒ハムスケ
で考えても問題無いはず。 まぁ戦士ごっこアインズのレベルって、防御力とかガン無視で、攻撃してる姿がレベル30何とか相当ってだけだしな だいたい>>12が書いてる通りだろう
「単純なレベルでの勝敗を丸山が漠然と判断した強さ順」だからズラクレマンのほうがハムスケよりレベル上と考えるのが妥当
デスナイトは防御が45レベル相当だから英雄級じゃきついのは当然だし、だから強さ順列からも外されてる >>17
クレマンティーヌは実際にこの通りなのか疑問があるってちゃんと書いてあるんだが
その疑問がどこにかかるかと考えるとクレマンティーヌの一個下にハムスケがある
あとデスナイトは防御40レベル というより言いたいことは
あれは装備込みのレベルなんだから素のレベルじゃないよってこと ハムスケって戦士職取れるか実験と戦技覚えられるか実験終わったら食っちゃ寝してるだけなの惜しいな。
魔法を毛の模様?の紋章?で8つ使えるんだから、追加で魔法覚えられるか実験とか、
書き換えたら魔法変るんでね実験とかやればいいのにと思う。
アインズを神と崇めて信仰魔法覚えられるか実験とか、死んでデスペナで別の職取れるか
実験とかもいいかも。 古風な名前のキャラだとあるよな
某stgの竜宮の使いと被ってたわ
そういや海底ダンジョンかなんかで
寝てるっていう奴はプレイヤーなんかね 早くラナーが何らかの条件を満たして小箱を開けてくれないものか
階層守護者の証とかギルドリングが入ってるのか、アンデッドや悪魔になる進化アイテムが入ってるのか気になる Lv10差ついたらほぼ勝ち目がなくなる世界でLv5相当のアップってクソ強くね…?
ユグドラシル基準でみても異常な性能じゃね? >>24
ワイルドマジック産の貴重な指輪だからなあ
ユグドラシル内でもlv100超えて能力上げられる装備とか下手なWIより需要高そうだ アインズがフル神器でLvいくつ相当とかそんな話なかったっけ? >>26
確か神器で15lvUPだった筈
そう考えると秘宝凄い強いが
そもそもなんのクラスが5lvUPするんだろうな >>26
正確には覚えてないかど、たしか105だか110だっけか?
レベル100プレイヤーでも1つも持ってないことがザラな神器級で全身固めてそれくらいだとして、戦士限定だけど指輪1つで5レベル上昇相当はかなりぶっ壊れだなー >>27
戦士系のクラスがlv5upだったのでアインズ(魔法職)が装備しても意味ないけどな
装備箇所どれくらいあるかわからないがフル神器の3分の1を指輪1つで上げられるとかマジ破格
コレクターのアインズは指輪の存在を知ったら装備者殺害しても手に入れに行くかもなあ そういえば今のネイアちゃんアインズ様から借りた弓で適当に高レベルの悪魔狩れば
簡単に限界値までレベルアップできるんじゃね? まぁそもそもユグドラシルはスキルゲーだから5レベル分の身体能力しか上がらないのなら大したことなさそう
そもそも人間種の三倍くらい異業種は身体能力伸びるんだし >>18
ついでに言うと、ハムスケはガチビルドだろうクレマンと違って、
獣にしか通用しないような弱い魔法職持ってたりとかなりの無駄ビルドだろうし
その強さ順列でゼロがモンク弱いからと実際のレベルより低い順序になってること考えると
ハムスケも同様だと思う
正直クレマンがLV35近くもあるとは思えないんだよね
それもう逸脱者一歩手前で英雄級でも最高クラスの強さになるし
でも漆黒聖典の中ではクレマンなんて大して強くないだろ
神人除けば人間最強とか天上天下とかを漆黒最強に挙げてたし 正式な装備の漆黒聖典が平均的なメンバーでだいたいデスナイトと互角程度なら漆黒聖典装備のクレマンティーヌも35レベル前後と見れば良さ気 >>33
>獣にしか通用しないような弱い魔法職
魔法職というよりドラゴンが種族レベルで魔力系魔法を使えるのと似たパターンじゃないかな
普通に魔法職を取って第4位階を使うなら相応に魔法職のレベルが高いはずだが
コミック補説の書き方だと魔法職のレベル自体が極めて低いようだし
>ハムスケの使う<全種族魅了>は第4位階魔法のそれであるが、
>魔術師としての力量(レベル)は皆無に等しいため、抵抗するのはさほど難しくない。
(コミック10章補説) デスナイトソウルイーターが500の時点でりーむー、同数以上で攻めてきたら対処絶望的って幕間で言ってなかった?
なら平均はデスナイトより下なんじゃねえの クレマンのレベルをあまり高く見積もるとガガーランとの差が開きすぎるのが疑問なんだよな
8Lvも9Lvも離れてたら「まともに戦える」うちに入らないんじゃないかとも思える
まあ風化聖典がアダマンタイト内の細かい差まで調べ切れていないだけかも知れないが >>36
それだと低位アンデッド軍は4,950になる 劣等種の人間種族がレベルだけ一緒でも基礎パラメーターの差で勝てないって
それ一番言われてるから 5Lv単位で刻んじゃっているけど、現地民にとったら2や3Lvの差をつけるだけでも大変なんですよ まずデスナイトの防御Lv40を突破できる奴が異世界に何人いるんだって感じだよね >>37
あと装備の強さの問題が…
クレマンティーヌを強くするとフル装備ガゼフの装備もメキメキ強くなる
漆黒聖典の装備はそれ以上に強いはず…なのになんでデスナイトに勝てないんだという疑問が イグヴァの能力値のえげつない伸びっぷりを見る限り
アインズ様謹製のデスナイトは漆黒聖典が想定してる野良デスナイトとは別格の強さだろうな デスナイトさんって常に圧勝でまともに戦ったシーンがないからなぁ シャルティア<そととおりでありんす、アインズ様がまともに戦える者などおりんせんでありんしょう? >>44
というかデスナイトに勝てるor圧倒できるような相手には大抵より上位である守護者やアインズが出張るからなあ(リユロとかドラゴンとか)
大抵は雑魚散らし要員だし圧勝の戦闘しか無いんだろうな そういや9巻でちらっと出てたデス・ウォリアー(仮称)が一切出てこない
代わりにデス・キャバリエが出てきたけど >>39
能力値が低くても職業レベルを上げて良いスキル持てるから・・・・ 一年経ってもデスペナ回復出来ないぐらいレベルが上がり難いのに肉体的ピークも早い人間はほんと弱いよな 古田のようにきちんとした体系や指南役を創る事が出来れば
人外な分、時間がかかる異形種とは逆に即席戦力が出来やすくはなると思う >>39
そりゃあ30レベル程度までしかスキルを取れない現地民と100レベルまで様々なスキルとコンボを作れるプレイヤーじゃ全然違うよ ユグドラと現地とじゃ一回の冒険(狩り)にかける時間も敵を倒す数も段違いだろうしなぁ…
中々レベルは上がらないだろう
更に言えばネトゲ最終日なら経験値に倍率かかってもおかしくないような 蛇足になるけどフロストやリユロがですないと接戦してる所見たかったわ
トカゲ編とかその辺ちゃんと描かれてるから読んでて楽しかったやけどなぁ アインズ様が作ったプリティデスナイトは簡単に殺されてほしくないわ
法国の連中もデスナイトちゃんから逃げ回るくらいじゃないとな アウラの配下の魔獣が10LV分もブーストされることを考えると
「死霊系に特化しすぎた」なんて書かれてるアインズ様が
ギルド杖のスキルブースト効果受けて作成するアンデッドの性能は相当だろうさ >>55
帝国の切り札として肉を切らして骨を断つ戦法で
帝国のデスナイトを解放してアインズ様のデスナイトと戦うとか見てみたかったなぁ アンデッドの王にアンデッド(未テイム)をぶつけるとか流石にフィリップすぎてやらないだろう >>54
ガチ勝負やらせたらガゼフに負ける可能性が高いWeb版デス・ナイトさんの立場は イグヴァの能力値上昇をみるかぎり割合じゃなくて固定で補正が与えられてるっぽいんだよね >>47
デスナイトと対になるモンスターなら防御20レベル相当、
攻撃力40レベル相当+二回攻撃みたいなバランスになってるかもな >>51
更に情報がないから最適化出来なくてビルドに無駄が出る。生活スタイルで一般職とったらレベルキャップ圧迫とマイナス要素山盛り。
子供の時に畑仕事手伝ったら戦士の限界が下がるとかどうすりゃいいんだよ。 ゴンドなんか思いっきりそれ
ドワーフとして必要なスキルを取ってたら本人が本当に必要としたルーン関係のスキルを上げれなくなるとか そりゃ子供の時から訓練してるエリートと農家の息子じゃ差があって当然だろ
レベルアップはいわゆる進化の一種らしいから、ファーマーLv1ってのは身体が農業向けに適応するくらいには農業やってるって事
小麦を一蒔きしたらファーマーLv1とかそんな簡単なものじゃないぞ ある意味では無駄なことをする必要がない貴族様スタイルの人間が自分を鍛えるなら
レベル限界が微妙でもそこそこ良いラインまでいけるのかもな >>64
貴族は花嫁修業より覚えること多いと思うぞ ワイ、ナザリック所属エルダーリッチ
魔導国内の全女性魔法詠唱者に
兎さん魔法を義務化させる法案を
ナザリック目安箱に提出。
本日、至高の御方アインズ様と守護者統括アルベド様による選定を受ける模様。 あのうさ耳もといラビッツ系魔法は魔法詠唱者にとって必須科目かもな
イヤーでレンジャーの代用、ヘイト値下げるテールでPTの安定性を
今一判らんけどフットで幸運値上昇のドロップ率や安元祈願
3つ同時使用で恋人とそういうプレイやPTの指揮を揚げる
イヤーとテイルだけでいいな アバターが女性なら、ネカマでも可能?
そういえばニューロニストは性別なかったな… 氏族王もレベル2位一般職に割を取られてたし
一般人が戦闘ガチビルド構成って普通に生きてたら相当難しいのかな?
下手したらブレインさんもあんだけ剣の修業したって先に取得したファーマーとかあったら思いっきり伸びしろ削られるし 貴族階級でも、貴族の礼儀作法や役人仕事のために「ノーブル」や「アスリクラート」って感じの一般職を取ってしまう可能性はある レベル取るのはそんなホイホイいかないだろうけど
前提職なんか無視して隠し職上位職関係無く
その戦闘スタイルに最適化された職業を得られるかもしれない
ブレインのケンセイなんか武人建御雷の取ってる職として特典で出るくらいだし ジルみたいなガチの天才で何でも出来ちゃうタイプだとクラス取得とかどうなるんだろ
下手な一般職持ってる奴より上手にこなせそうだし そういえば、帝国が属国になったことをネイアは知らなかったけど
単純に周辺国家に聖王国が含まれてないだけか 帝国の属国化って公になってたっけ?
ジルからの属国化の申し込みはあったけど魔導国からのリアクションってあった?
まだ発表されてないんじゃないか? 帝国の方から周辺国に流して既成事実化させようとしてた 法国「我らの情報を証拠つきで手土産に……やはり売国奴だったか!」 神殿勢力とズーラーノーンなにしてんだろ
あれだけ触れておいて何の描写もない ズーラーノーンなんてもはや組織として機能してんのかな?
伝説級のアンデッドを馬代わりや警備兵の雑兵として運用してるの見てると、もはや自分たちのやってることが虚しくなって魔導国に鞍替えする人続出しそう
webだと幹部ですら己の利益で動いてんのか聖王国に逃げたりしてるし ズーラーノーンはその内出てくるでしょ。クレマンティーヌの死体も行方不明なんだし、
何らかのエピソードに絡んでくるはず。
アゼルリシア山脈のフロストドラゴンなんて、2巻で振って11巻で回収なんだぞ。
気長に待つべき。 予定では20巻終了っぽいけど、この人気だとなんだかんだでもっと続きそうな気がする
出てきても盟主と戦うコースにはならなそうな位に初っ端から実力差出しまくってるしどうなるんだろ ズラはナザリックの下位互換という立ち位置でピエロとして頑張ってほしい >>84
ホントだ。秘書官通じて伝達するって言ってるな。
聖王国ハブられてるのか?人間の国なんて数も少ないのに。 作者的に別作品も書きたいって割烹で書いてたけどあれどうなったんだろ? 王国の半分を支配しアダマンタイトクラスの警備部門を持っていた八本指でもああだしな
魔導王国のやばさを知識としても持ってるズーラーノーンなら死んだふりか自分から擦り寄っていくだろう 入場口にデスナイト居れば分かるんじゃね?
規模の大きな邪教集団がまさか情報収集まったくしてないなんて有り得ないだろうし まあ少なくともズラノン幹部のクレマンは文字通り身をもってモモンの恐ろしさは知ってるわけで
現状モモンは魔導国配下ってのは各地に広がってるみたいだし(少なくとも12巻では聖王国の副団長は知ってた) 盟主は死の螺旋の事も含めて
数百年単位で暗躍してる大物感溢れる人?だし
知識も下手すればイビルアイよりありそうだから結構楽しみにしてる webなら隊長とかと比べられる位には強いみたいだしな
アインズと戦ったらどっちが勝つんだろう?って疑問に思えるくらいだし 八本指とか穴腕だけでも周辺国家の強者大体殺せそうなくらいだったのにな 蘇生したカジッちゃんがエ・ランテルの現状を見て一言
「アンデッド蔓延ってるけど思ってたのと違う!」 >>89
くがねちゃんが18巻完結予定かなと言ってたけど
1エピソード1巻換算で18巻予定と言った感じっぽいので
1エピソードが膨らんで前後編になったり
既存巻と被らないで合間に挟む新しい話思いついたりで今20巻予定だっけ?
今後のエピソードも膨らんだり、合間に挟む話思いつけば、更に増えたりはするだろうね
似たような事の繰り返しとか、後何年オバロを書くのかとか考えないなら50巻位先まで大枠はあるらしいけど 2ちゃんねる連合っていうギルドがあったってのにワロタ 似たようなことの繰り返しでもその分省略してナザリックの会話増やせばいいのに
新作ラブコメとか書かなくていいから… >>102
穴腕ってなんだよってのはともかく
正直圧倒的に強いボスのゼロがガガと同等もしくは弱い以上六腕全員でかかるみたいなプライド捨てた方法じゃなきゃ殺せないと思う カジット「強力なアンデッドが跳梁跋扈しているのに死の螺旋が起こらない!ナンデダ?」
ってなるかな。 アニメから入って待ちきれず一気読みしますた
鈴木悟すげーな
13巻は来年くらいなんかね〜?
アルベドが洗脳ワールドアイテムを手に入れるの楽しみや
聖王国ショートカットで進めて( ゚д゚)ホスィ… 二期はどこまでやるのかなー
11巻のアインズとシャルティアのシーンを早くアニメで見たい
あのシーンがオバロで一番好きなんだよ >>110
11巻は4期まで必要かもしれんが俺も見たい アインズ様、コキュ、デミのお風呂サービスシーンとかいいっすね 割と本気で女性陣の風呂はアウラ以外誰得な状態な気がする >>116
それでぷれぷれぷれあですやってほしいな >>114
デミは女性陣には大サービスじゃないですか… それよりも全裸の♂(?)同士が全裸で絡み合って全身くまなく愛撫されるヤバい描写があるのですが… ドワーフと言えばあの外交使節団って一切お土産持たないで行ったんだよな
アポ無しだしクアゴアの問題がなきゃ門前払いだった可能性もある アインズ様が手元からどうでもいいアイテムを出して渡せばそれが明日からその国の国宝になるだろう >>131
武器だして誤魔化すつもりだったんじゃない? ガゼフ戦士長は山羊の弱点を見抜けなかった
レメディオス聖騎士長は憤怒の弱点を見抜けなかった
パベル兵士長は妻がメシマズ制作マシーンだと見抜けなかった
カンパーノ班長閣下はフェイトのエミヤみたいに武器を犠牲にする事で瞬間的に数倍のダメージを叩き出す事ができる聖王国屈指の重戦士だ >>133
買い物じゃないんだし
自分の国で取れるものをまず持っていくだろ
と思ったらアンデッド人夫がいたか >>129
ゼンベル相手に大丈夫言った時にシズにやったって言ってたやん?
シズ相手にやったときの描写がどこにあるかなんだけど >>138
ああ、その描写はどこにも無いよ
勘違いしてたわ トカゲ編はモノローグでチャチャっと終わらせてもええんやで? ナーベちゃんのドスケベ画像下さい!弟が奇特なんです!! 異世界転移したらネットもできないし漫画もアニメも楽しめない
アインズ様は眠る必要が無いから暇な時間も多くて辛いはず
せめて異世界でもスマホが使えたら… 希望もなく働き続け寿命か病気で死ぬよりはマシじゃね?
かつての楽しい思い出が現実になってるし、仲間が戻ってくる
可能性も億か兆くらいの確率で在りうるかもしれない
人間の脳みそは200年以上の記憶を保存できるらしいが
精神的に持たないから数十年程度で忘れるらしい
睡眠なしだとあと何十年もつのかな ヘロヘロさんが過労死したら異世界に転移しないかなぁ
それなら時間が掛かっても最終的には皆揃うし希望が持てるんだけどね 脳。(あっ)
・・・逆に考えるんだ。
無いものが実はある事として機能するのであれば、ナニなアレもある事になるのではなかろうか。 人間の場合は睡眠してる間に記憶の整理がなされるけど
アインズ様はアンデッドだから脳味噌は存在してないし睡眠も必要無くなってるから
記憶は魂に記されるだけなんだろうな… 2期は原作未続ぶった切って名シーンピックアップ映像化するのがたった一つの冴えたやり方だと思う >>132
アインザック「わかる」
ネイアちゃん「わかります」 数十年後か数百年後には鈴木悟の残滓もなくなって本物の魔王になってたりするんだろうか ナザリックがなくならない限りは鈴木悟のままだそうだ 話をぶったぎってすまんが、小説には直接書かれて無い気がしたんで質問。
シャルティアってデスペナルティー食らったの?
過去の転生者のNPC同士が殺しあって弱体化した的な話をどっかで聞いたことがあるんだが・・・ >>160
ありんすは金貨を消費して拠点復活をしているのでデスペナはない >>160
八欲王が死んで復活したら弱くなってたって話はあるけど、八欲王は明らかにプレイヤーだし
NPCがデスペナ食らった例はない
というかNPCはギルドポイントによるレベル分配で作られてるから
普通に考えてデスペナはないだろう
その代わり復活に結構なお金がかかると >>161-162
朝早くに速答有難う御座います。
弱体化していったのはプレイヤーなのですね。
しかもプレイヤーとNPCでは蘇生条件も蘇生結果も違うのですね。 ちなみに・・・
○現地人
レベル=上がる(普通に成長と言う)
蘇生=弱体化
特技=タレントや武技あり
○プレイヤー
レベル=不明(異業種と人間種の差も不明)
蘇生=弱体化
特技=ユグドラシル時代の引き継ぎ遺産
○NPC
レベル=成長無し
蘇生=特殊・ペナルティ無し
特技=ユグドラシル時代の引き継ぎ遺産
NPCは特別な存在で、現地人≒プレイヤーって認識でいいでしょうか?(=ではないが似た存在で的な・・・・) プレイヤーにあたるアインズ様が
「俺たちはもうレベルが上がらないんだ」的な事を言ってたのはWebだったかな?
(王国との戦争の後にあれだけ頃したのにレベル上がらないとかだったか?)
書籍でもスキルのない場合、料理などはできないみたいな記述があるし
設定引き継いでるかもしれないね。 現地人は上限レベルがバラバラかつ基本的に低い
プレイヤーの血を引いていればある程度は上がる
またプレイヤーとは違い、上位クラスを前提条件を飛ばして習得する事例がある
プレイヤーの上限レベルは100
人間種と亜人種には寿命があり、異形種には無い
NPCの寿命は不明 ユグドラのデスペナ云々は1巻の92ページに書いてあるしそこが曖昧なら素直にもう一読すべき
復活魔法でデスペナは緩和されてる筈だから、ティアとかも実は5レベル下がってないんだよな
なのに1年?経ってまだレベル戻せてない… >>66
アルベド様より兎さん法について召喚があったので逝ってくる。
なお、使者スケルトンに依ると、アルベド様はとてもご機嫌そうな様子。
これは採用確定大昇進。 >>168
ラキュースが使える第五位階魔法レイズデッドは復活魔法の中では最低位。
復活時に膨大な生命力を消失させてしまうので、鉄クラス以下の冒険者はほぼ間違いなく灰となってしまう。(6-257)
生命力を取り戻すのにそれなりの時間が掛かるって書いてあるし、デスペナ緩和も大したことないんだろうね 鉄級がほぼ消滅とかむしろデスペナ増えてる説まである >>168
デスペナ緩和って復活魔法無しに蘇生出来るゲーム時代のプレイヤーの話でしょ。現地人はそもそも魔法無きゃ復活出来ないんだから緩和も何もないんじゃないの。 >>166
アインズはLV100だからユグドラシル上ではカンストしてるので上がらない >>168
MMOでは格下倒しても経験値ペナルティでほとんど経験値入らなくなるものだから
元々強い奴がレベル1でもレベル2でも下げられれば戻すのは大変何じゃねーの? ナザリックの100レベル未満のNPCはレベルアップはしないのかな?
ギルドのNPCのレベル制限が転移後も効いてるならそれを超えては上がらないとかあるんかね 上がるとしても経験値がねぇ
例の大虐殺みたいなことしないと・・・ 現地とユグドラ、ユグドラ改変 でそれぞれ違いそうだから一例で断言は出来ない レベルが90代なのにエンカウントするエネミーのレベルが10前後だけとかだと事実上レベル上げ不可能だよね
時間がかかり過ぎる NPCのレベルは
そういうの試してて上げようとしてないから上がらないって結果が出たと思っとくと良いと思うけど
レベルが計れるかもわかんないし不明と言えば不明 転移後にコンソールで全NPCのデータを確認してると言ってるから
ナザリック勢に関しちゃLVはじめ詳細なところまで見れる気がする >>180
適当な森やら都市やらに超位魔法撃ち込めば1体1点でも大量の経験値入るから、世界を敵に回す覚悟があれば可能ではある。
ツアーとか飛んできそうだけど。 90lv→91vまでの必要経験値50億
とかだと生物根絶やしにしても無理そうだけどな 一日の使用制限がある召喚魔法で呼び出したモンスターの経験値は手に入るんだろうか?
上位アンデッド創造とか経験値が手に入るなら効率の良いレベル上げも余裕だよね なら自然湧きのLv30以下のモンスターくらいしかないか…
復活までにどれだけの時間が掛かるか知らんけど まあ、仮に100超越出来るんなら、100超越して200lvなPLがどっかにいてもおかしくないんだがな
自陣営だけがチート出来ると思うなってアインズ様良く言ってるでしょ 虐殺によるレベリングに適した条件は。
・沢山の個体が密集している。
・強さは不問。
・補充が早い。
つまり黒棺。ここまでお考えとは…流石はアインズ様。 10-395見る限り、次のレベルまで億とかは無くね?
元々貯めてた経験値+虐殺での10万でレベルアップしてるはずなのになあって話だし
いやまあ100億必要で99億9999万貯めてましたみたいなことがないとは言わんけど >>190
無いとは言わんどころかそう書いてあるんだよなー
下手すると『次のレベルまで残り1』状態だぞ? >>191
それならカルネ村の時点でこれ以上レベルが上がらないと判断してていい筈
普通に10万点はそこそこ大きいってことじゃないの 大量虐殺が得意なマーレに強欲と無欲をお貸しされたということは
それを使ってアインズ様のデスペナ分を蓄えておけということですね? 絶望のオーラを纏った状態でトブの大森林をお散歩するのが一番お手軽な気がする >>185
参考だけどD&D3e系だと召喚魔法は魔法使いの能力だから入らない
攻撃魔法を解呪しようと召喚獣を殺そうと魔法使いの能力を一つ防いだに過ぎないって考え 自分で召喚した高レベルアンデッドは倒しても経験値にならんのかな 自分の唾液で喉うるおせるようなシステムだった場合は可能なんじゃない?w ユグドラシルとあの世界で経験値の入り方が同じとは限らない
転移先はレベル差があると0になるかも知れん 農民上がりの兵士でLv1〜2がメインのを虐殺して強欲無欲貯金できたから
数こなせばどうにかなるだろ、例えばドラゴンなら産まれたての子どもでもいい経験値になりそうだ 何かを殺さなきゃ経験値が入らないって考えからも離れてみましょう 日々死にそうな思いをして戦い続けているンフィーに幸あれ エンリ将軍に夜襲をかけて何のクラスのレベルが上がるんだ 本を読んで知識を蓄えたり
薪を割ったり村人を全裸に剥いたり
何かを生産したりしても経験値が入るのかもしれない どぴゅってして3億匹の精子を殺しても経験値3億入らんの? >>200
イベントクリアで経験値はいるゲームも多いよね
そもそもユグドラシルでもイベントクリアで経験値入ってたかも知れないし ネットゲームだと、高LVプレイヤーによる大量モブの専有を
防ぐために、極端な格下からは経験値もらえない設定に
なってるものも多い気がする
強欲無欲が例外的に格下からでも1体1expもらえるだけで、
プレイヤーが普通に格下倒してももらえないとかありそう イモムシが怖いと泣いていた可愛いネイア
アインズ様が戦場で大きな山羊を召喚したと聞いて勝手に可愛らしい物を想像していた乙女なネイア
死んだ両親が最後にくれたお小遣いを使わずに大切にする親思いのネイア
青薔薇のラキュースを見て憧れを抱く夢見るネイア
そんなネイアも次の巻で死んでしまうであろうとは…
:-O 犯罪者目とかどうでもいいから
放置中の重爆ちゃんの話書いてくださいお願いします
という心境 ンホー君には堕落の種子をプレゼントしてやって悪魔化&インキュバスに進化して貰おう
仮にそうなって技術がめっちゃ上がっても動物なみに早いのだろうか…… アインズ様ウィッシュアポンスターで経験値消費してなかった? >>214
かっこよく叫んで使ったけど経験値消費はしてない I WISH
(俺は願う!)
※言う必要はない
こういうとこパンドラの創造主だなーって >>214
書籍版では星に願いをの効果があるアイテム使ったから経験値は未消費
WEB版では邪教徒若返らせるのに使いこれは経験値消費(レベルダウンない範囲、強欲無欲のタンク消費?) ウェブ版は、強欲無欲のタンクに加えて、レベルダウン回避のバッファ用に
稼いでた経験値も消費してた気がする >>216
まぁユグドラ内でのお約束みたいなもんだったらしいから 洗脳シャルティアに使って無効化されたのは回数消費したのかな? 弱い奴に強欲と無欲とそこそこ強い武器装備させてレベル上の敵倒させて経験値貯めるとかはできないんかな >>221
WI持たすのがリスク高すぎなのが・・・ >>220
しただろうね、カルカ様の蘇生には絶対使われないだろうし
聖鈍器は元通りになれるんだろうか・・・・ カルカは現地からしたら高Lvだし普通に蘇生いけるでしょ >>222
いやユグドラ時代でもいいんだが、新しく入った仲間のパワーレベリング付き合う前にちょっと頼んで貯めたりできなかったのかなーと
でも結局リスク高いのは変わらんか >>214
書籍シャル助1回 超!超!レアアイテム1回無駄打ちからのクソックソガァアア!
Web邪教の人、文に出てるだけでも5名(ナイフ突き立てとかは6名なのでもっと居る可能性)
10日間お試しとして若返り、クレマンと邪教のミイラぽい幹部のプライド粉砕
※転移前の貯蓄と戦争で得た経験値が空になってしまった。
課金アイテムを使用しなくても済んだが、それでも心の中で貧乏性のアインズは転げ回っていた。 グランブルーファンタジーは七十万円超をガチャにつぎ込んでもアンチラが出ない事で問題になった
モモンガさんも課金厨だから課金アイテムの指環の為にボーナス全部つぎ込んだんだよな…
三十代社畜中間管理職独身男性のボーナス全額… 聖王女が潰れた顔のまんま蘇生されて晒し者にされる展開はよ >>228
また人質からのアインズ様やれやれで解決かよ
勘弁してください カルカ様とラナー様の違いって何?
(やっぱ力なのかな・・・) >>231
ワンちゃんがいるからワンちゃんありってな カルカ。15歳で第四位階魔法を使えたなら
今は第五位階使えそう 強欲と無欲ってわりと微妙WIなんじゃないかなあとちょい思う
・ユグドラシルは死亡時ドロップがあり、盗賊に至っては所持アイテムを盗み取ることができる
「奪われたくなければ使わなければ良い」(11-340)なゲーム
・強欲と無欲はそんなのありありの中で狩場に持っていって装備して(?)敵を狩らないといけない
なんで弱い仲間につけると効率上がったとしても盗られる確率が高くなるし
強いやつにつけるならそれはそれで装備枠一つ使うだろうし他PLのヘイト集めてPKなどの確率高めて
得られる効果がそれってメリット・デメリット考えると微妙に残念感がある WIアイテムの経験値補充なら仲間の護衛もつくだろうし
第一人がいそうな狩場に行くようなことはしないだろ
そもそも死亡ドロップは1つで所持アイテムを盗むのだってストレージをずっと探ってさがせるわけじゃない うっかりバレたらEVE onlineのB-R5RBみたいな大戦争に発展したりするのかね >>235
経験値消費のスキルが強い感じするので、それを弱体化と引き換えせずに撃てるのは大きいんじゃない? >>236
護衛が必要な程度に狩りの最中にも取られる危険性が有る
護衛も信頼できる相手の必要があり、わざわざ護衛つけても人気のないような微妙な狩場に行かざるを得なくなってる
その護衛仲間の成長も微妙狩場で狩りするため成長・アイテム獲得の時間も取られる
1戦闘中にレベルを落とさずに経験値消費技を使えるメリットはあるが
その戦闘でも死亡が許されない状況になり使ったあと即逃げ前提なら使う意味がない
普通に神話級アイテムとか有用なアイテムもくひょうで狩りしたほうがよくない? >>239
強欲と無欲には価値が無いんだってのを前提にしてるから
考え方がずれてて話通じるか怪しいが十分すぎるほどに意味はあるよ
そもそも神器級アイテム探しててもPKされるしそんなレアアイテム探す連中はカンストしてると考えるのが自然 まぁ大体どうやって強欲と無欲を装備してるやつを見つければいいのかって話になるし
経験値収集のエフェクトを視認できる距離まで近づけさせるわけないし
装備してるやつは当然緊急撤退の準備は万全のはず
強欲と無欲は微妙アイテムで装備したやつと仲間がバカってのが前提は厳しいと思う ・カロリックストーン入手する程度の戦力だが戦力強化のために狩場に行っている(6-034〜
・強欲と無欲は手甲のため視認でモロバレ
・>普通の狩りでもPKされる
それのリスクが違う、 また狩場が人気のないような場所を前提にしたのはそちら
・>視認できる距離まで近づけさせない
>装備してるやつは当然緊急撤退の準備は万全のはず
=狩りのリソースを強欲無欲のためだけに護衛・妨害に割り当てる必要が出て、狩りに支障が出ている
・>仲間がバカってのが前提
そんなこと言ってない、メリットデメリットが微妙 みすみす
前提条件幾つも用意しないといけないためメリットデメリットが微妙と言っただけ >>243
>カロリックストーン入手する程度の戦力だが戦力強化のために狩場に行っている(6-034〜
よく嫁
>強欲と無欲は手甲のため視認でモロバレ
だからそれをどうやって探すのか
>狩りのリソースを強欲無欲のためだけに護衛・妨害に割り当てる必要が出て、狩りに支障が出ている
意味がわからん
協力なアイテムである強欲と無欲に経験値吸わせる目的の狩りだから何の問題もない
>そんなこと言ってない、メリットデメリットが微妙
当然するべき対応をしないで装備者は必ず発見されてPKされるってのが前提なんだね 強欲と無欲は微妙アイテムだってのが前提になってるからやっぱり会話にならんな 一撃でやられるわけないんだから不意打ち食らっても逃げるくらいはできるだろうし
相手が徒党を組んで予定を把握して張り付いてる前提の話になってるし
経験値消費なしで大技が使えるのは関係ない特殊な状況用の装備一個増やすより使い勝手の良い手だと思うが
最初から微妙って結果ありきに聞こえる >>229
やれやれ鈍器は可愛そうだからドラゴンスナッチで聖属性の剣にしてやろう メリットデメリット考えて微妙なんじゃないかなと結論に至り微妙だと思う理由がこうって説明してるのに
「有益、そっちが微妙前提なため分からないだけ!」
でメリットや有益な方法言わなそりゃあ会話にならないよなあ
「するべき対応が増えてそれにリソースをさいてるデメリットが有る」って話が
「対応する気がない、対応しない」という話にされてるし
有益である、微妙はありえないが前提過ぎたらそら会話にならんわなあ・・・ ユグドラって狩り場もPKエリアなの?
ずいぶん窮屈なMMOだな えーと強欲と無欲のアイテム効果はわかってるのかな?
これがメリット無いって思ってるならもうだめだと思うよ WIは糞性能でも持ってるだけで自慢できるけど、持ってるのバレたら、20だろうがゴミWIだろうが
貪欲なギルドからマークされるという二律背反アイテムで
基本秘匿されて倉庫番コースだろうから
運営お願い型や消費型WIみたいに所持バレ=使用して無くなるタイプ以外全部
強欲無欲に限らず正直あまり使い道ない微妙WIになると思う ユグドラってフィールドPKあり、しかも死ぬとアイテムドロップありみたいだからなあ メリットとデメリット考えて・・・って何回も言ってるのに
「メリット無いとと考えてる」なんて思われてることにびっくりだよ 情報の秘匿が基本のユグドラシルで外見からWIだとわかるのか?
他人の装備品鑑定するスキルでもあれば別だが。 装備が分からないように見せる外装装備品くらいMMOならあるだろ >>257
同意を得られんってことは、他の人はあんたの思うようなデメリットは
気にならんと思ってるか、それを補って余りあるメリットがあるって
思ってるんだろう
見解の相違なんてあって当たり前なんだからそんな自説にこだわらんでも
いいんじゃね? 今までのワールドアイテムの中で一個持って行くとしたら強欲と無欲だわ
レベルダウン無しで願いの魔法を使えるメリットが大きい >>252
そいつは経験点消費前提の魔法やスキルをゲームで使用した事が無いんじゃないかな?
それを補填出来るアイテムの価値は使った事が無い奴には理解出来ないと思う >>250
>「するべき対応が増えてそれにリソースをさいてるデメリットが有る」って話が
アイテム効果を考えるとリソース割くほどメリットが有ると俺は思ってんだよね
すげー広いワールドに沢山ある狩場の中にいるかどうかもわからないたった一人の装備者をどうやって見つけるんだぜ?
小手だからバレる!って言っても幻術なりローブの中なり見せないようにすればいいんじゃないかな? てかそもそも二十除いて普通のWIでちゃんと効果判明してるの3、4個ぐらいしかなかったと思うんだがその中で微妙だと言ってるのか
わかりやすく極大なメリットがあるアイテムにしか思えんがそれを意図的に過小評価した上でデメリットを強調してるようにしか思えん 流石にWIを普段の狩りでいつも持ち歩いても問題ないっていってるんじゃないぞ?
そりゃいつも持ち歩いてたらパーティーや装備を分析されて対策されて張り付かれて攻撃されて
特別な対策でもしないと逃げられない状態に陥るだろう
でそこまで普通のプレイヤーはそんな馬鹿じゃない >>266
その前提で強欲と無欲を槍玉に挙げているっぽいけど、それならWI全部同じだわな ところで強欲と無欲ってどれぐらいまで経験値貯められるとかって話はあったっけ? そもそもアインズ・ウール・ゴウンが他人からpkで奪ったwi以外で独自に手に入れたwiなら外部から鑑定する方法が無い限りwiの存在はばれないやろ
見た目では。 >>209
1しか経験値貰えなくても10億人殺せば良いだけだよね オレのやってたMMOは最後の方は1レベル上げるのに300億以上は必要だったと思うが… >>260
そこまで自説にはこだわってないよ
結論有りきじゃなくて理由ありきで考えてるからそのへんの理由納得できる説明すれば納得する
「有益である」とだけ言われてもその有益である理由が内容がなく
「こいつは会話ができない」でいきなり煽られたりそれは間違ってるで否定されても納得できないし
1戦闘に対してはレベル減少なく経験値消費系の能力が使え
レベルそのままで戦えるのは大いにでかいメリットだと考えてるし
だから大規模戦闘や負けられない戦いなどの場面なら積極的に使っていったほうがいいだろうし
ただ逆に前提条件としてそういう場面である必要があり
使うための前準備が必要、前準備でのリソース裂きがかなり必要、使ったら再度チャージが必要
という手順必要で使う場面も少ないから微妙なんじゃないかと思い至ったわけで >>270
web版ではコキュートスが人間種の活用案として
経験値用に養殖してはみたいなこと言ってたな 数十万とかそんなレベルだろうな
人間殺しても結構溜まるし ユグドラシルはレベル上げは楽でレベル100は当たり前だったはず >>273
養殖を提案したのはデミウルゴス
コキュートスは強者はともかく弱者は試し切りに使うとか言った後で、養殖するなら45歳くらいで殺して強欲と無欲に吸わせりゃいいだろって続けてた >>272
1戦闘に対してはレベル減少なく経験値消費系の能力が使え
レベルそのままで戦えるのは大いにでかいメリットだと考えてるし
だから大規模戦闘や負けられない戦いなどの場面なら積極的に使っていったほうがいいだろうし
答え出てるじゃん
勝つための重要な準備じゃないか
それにWIに関係なく通常の狩りでもPKに合うリスクは有るんだぞ?
レアドロップ狩場なんてWIを所持していく過疎狩場より危険だろう カンストプレーヤーが無駄になる経験値を吸わせるんだから、リソースの無駄などないが? >>275
そっかー
正直どれぐらい貯められるかによっても価値が大きく変わるな
どっちにしろ凄い効果だが 認知バイアスの具体例やな、勝つための必要な準備すら否定しているわ 勝手に1戦闘中で〜って前提で話してるけど強欲と無欲がweb版で何に使われたかも知らんのかもな >>276
90くらいまでじゃなかった?
特典のAOGメンバーもみんな90近くだったし >>283
レベル100は当たり前で大変なのは装備とかどっかに書いてあった気がする >>284
装備を集める間の経験値がもったいなさすぎるから強欲と無欲は是非入手したいと思える アップデートが進むほど新規と先行の差を縮めるために
レベル上げをしやすいように緩和していくのはよくある話 >>278
「1回の戦闘に対してのみに強い効果」と「1回に対しては弱いが継続的に何回も増強」
たぶん「勝つために必要な準備」でそれがどちらを目指してるかが俺とお前で違うと思われる
条件にもよるが二者択一なら最終的に強くなるのは後者だから俺はそっちを目指すから微妙と考えて
増強量の多さや目に見えて効果が出るからそちらは前者の方がメリットのが大きいと考えてる
たぶんその違いでの食い違いだと思われる なんで混雑してるレア狩場のほうが圧倒的に危険ってのがわからんのだろう 経験値消費なしで(性能もアップらしいが)ウィッシュアポンアスターを使えるシューティングスターはアインズがボーナスつぎ込むくらい価値のある超々レアアイテム
強欲と無欲があれば本来レベルダウン必至の願いでも叶えられるんだがそれがどれ程のメリットか >>290
マインクラフター君は自説への執着しかないのでそれをゴリ押しするためなら作品の内容すら捻じ曲げるから仕方無い >>288
「1回の戦闘に対してのみに強い効果」ってのは経験値消費して強力な魔法を使う事だよね?
経験値消費というリスクが無くなると「強い効果を何回も使える」 になるんだけど、これを弱いと言っている主張に見えてしまう。
経験値消費が無くなる(事前に支払う)が弱いってのは同意を得られないと思うよ
「楽欲と無欲」とゴッズ級の武器を比較してどっちが強いかってなると状況や好みによるだろうけど・・・ >>291
ゲーム時代の効果だと必要か?って思わなくもないけどね >>294
ゲーム時代も200個以上あったんでしょ?
どういうのがあったかよーわからんからなんとも >>295
ジャスト200個でその全てが発見されたわけではない
ことになってるんじゃなかったっけ? >>296
あーいやウイッシュアポンアスターで叶えられる願いの選択肢の数の話です ユグドラシルのレベル上限が100なのに
そこから101レベル直前まで経験値貯められるのって不思議だなーと思ってたけど
そういえば経験値消費することで使えるアイテムがあるからなんだね
遅まきながら今さら気づいたわ >>297
具体的な数は不明
今後明らかになる事も無いと思う ドラクエでもレベル99までの経験値と経験値カンストは違うぞ 消費する経験値の量に応じて選択肢の数が増えるんだっけ。
順番が決まってたり、頻度が偏ってたら何レベル安定とかあるんだろうなあ
楽欲とかなんて入力したんだろう?こういう時はキーロガー欲しくなるわ ユグドラって鉱山独占とか出来たんだろ?
独占した場所で経験値貯めればええやん 星よ、ハンターハンターとバスタードとベルセルクの漫画がありますが完結まで読みたいです!続きを出して下さい!願いを叶えて下さい! 強欲と無欲に限らないけど、貴重な装備品は奪ったり奪われたりで大変なゲームだったんじゃないか。
自分の装備品を奪ったやつから取り返す為にストーカー化したり、苦労して取り返したプレイヤーを逆恨みしたり、みたいなことが起こりそうで恐いわ。 >>293
あー・・・俺は弱いとは一言も言ってないんだ
強欲無欲は一回打つごとに中身消費するからリチャ必要なんで
>>236も言ってるが護衛+人気なし狩場が必須なの考えると前借りも経験値効率自体があまりよろしくなく
また、だから使用するほど神器級なりクラス条件アイテムなりの獲得の機会が
強欲無欲の所持者だけじゃなくその護衛するメンバーも含めて圧倒的に減るのよ
だから俺はメリットデメリットで微妙なんじゃないかなと言ってたのよ >>305
ほのぼの系だったのに2ch連合(仮称)にワールドアイテム奪われたせいで方針転換した親日海外ギルドというのがあったようだ ああなるほど、>>306を読んで腑に落ちたわ
マインクラフター君はギルド単位ではなくパーティー単位で思考しているから強欲と無欲担当とアイテム探し担当を個別に派遣出来る集団を想定してないや >>306
バカだなぁ強欲と無欲を使ったほうがPKを含むレアドロップも狙いやすいってのがなんでわからんのだろうか
モンスターや人間に勝つ条件を整えるんだから全然無駄じゃないんだね >>309
多分マインクラフター君が単一パーティーのみで活動する前提で思考しているからズレているんじゃないかな?
個人的には複数のパーティーが個別にクエストを出来るギルドを想定していたからアイテム探し担当と強欲と無欲担当は別々に考えていたんだけど そもそもギルメン以外は強欲と無欲の存在すら知らんだろ ユグドラシルってかなりサツバツとしたゲームな印象だけど
対人戦禁止ワールドorサーバーとかって無かったのだろうか
のんびりと世界を旅してみたい >>308
>>278
>それにWIに関係なく通常の狩りでもPKに合うリスクは有るんだぞ?
>レアドロップ狩場なんてWIを所持していく過疎狩場より危険だろう
>>309
>>236
>そもそも死亡ドロップは1つで所持アイテムを盗むのだってストレージをずっと探ってさがせるわけじゃない
>>241
>強欲と無欲は微妙アイテムで装備したやつと仲間がバカってのが前提は厳しいと思う
>>245
>当然するべき対応をしないで装備者は必ず発見されてPKされるってのが前提なんだね
強欲無欲保持者及び一行は賢くてどんな状況からも逃げることができ強欲無欲も完全に隠し仰せて
PKされる側は美味しいアイテム持ってて逃げることすらしないバカでいいもの落とすなのが前提なんだね 細かい仕様がわかってないのに論争し合うことの不毛さを感じる
アインズ様の叡智を借りようではないか >>312
そういう環境は無かったっぽいけどワールドサーチャーズというのんびり世界を旅して遊んでいた冒険者ギルドについての記述はあるね ユグドラシルエアプ勢同士が掲示板バトルしてると思うと末期MMORPG本スレめいていてほっこりする >>316
発見ポイントかなんかで上位ギルドになってたんだっけ
これにはユグドラシル運営もにっこり >>314
ていうかアインズ様ではなくマーレに装備させた時点でweb版のように使う予定無さ気に見えるんじゃが
マーレが虐殺しても経験点貯まりますもあり得るけど >>319
ギルドランキング3位やね、ある意味ユグドラシル運営の理想を体現したギルドと転移後のアインズ様は評価している模様 一応WIのデメリットで死亡時確定ドロップがあったはず >>276
ハズハズって、てきとーなことばっかりいってんな… そんなんあったら13巻でモモンガ玉が転がり落ちるじゃないですかヤダー >>319
その系統の話で思ったけど。ギルドランキングのポイント内訳ってどれくらい公開されてたんだろうな。WI入手した瞬間ポイント跳ね上がってバレバレとかあったのかな。 妄想をあーだこーだ言って語り合うのはいいと思うよ見てるのも楽しい
ただ相手が納得するまで殴り続けるんじゃなくそんな考えもあるかーで納めることも大事よ 語り合ってるんじゃなくて、ぼくのかんがえたただしいのおーばろーどのせかいかんアリキで
それを押し付けて論破というかマウント取りたいだけやし なんつうかこのしょっちゅう揉めてる一部の人って凝り固まってて議論の余地がないんだよな
60代70代のジジイと会話してるような感じで不毛 原作を知らずにアニメを見ていたら、額冠装着スケスケ衣装着用ンヒーさんを変態童貞カマホモ野郎だと思っただろうな そりゃあマインクラフトの時から一貫して「俺の妄想に同意しろ」しか言ってないんだから仕方無い
そして誰の同意も得られず延々と長文繰り返してしまいに発狂のワンパターンばかり >>333
いやもう触らないようにするよ、面倒臭いし 強欲と無欲が微妙って言ってる人のデメリットの余計な手間が云々って
WI持ってるクラスのギルドなら普通にやってることのように思えるんだよね
あの殺伐としたユグドラシルにおいては
それぐらいの備えしとかないとそもそも狩場にすら行けないだろ そりゃ備えはするだろうけど
WI持って狩場に行く場合と持たずに行く場合の備えのコストは段違いだろ きっとハムスケを乗っ取ってデスハムスターとして暴れてくれるはずさ >>336
使うと狙われやすくなるのが強欲と無欲のデメリット?
消費するモノでもないんだし飾っておくよりはドンドン使う方がいいんじゃなかろうか
使わなきゃ持ってないのと同じだし
それにぷにっとさんなら、それを利用し美味しく頂く作戦立ててくれるさ
Minecraftで言ったら、エンチャしたダイヤピッケルもったいないから使わない、みたいなもんだぞ(なんなら修繕釣り竿でもいい) レッテル貼りして(マインクラフター)潰そうとするからな
叩きたいだけならそれが簡単なんだろうけど 強欲と無欲だろうと建御雷八式だろうと対策は同レベルだっつーの >>343
君の8歳当時のおちんちんと同じ状態だとアインズ様が仰ってました 偉大なる存在に出会え自分の生まれてきた理由を知ったと思ったら
主からは厄介の可能性ありと処理、所持者から邪魔者扱い、そして忘れ去られる悲しみ >>344
8歳で射精って出来るかなあ
出来ればエルフのもと奴隷の種付け実験出来るのに
むりなら
70歳=8歳だとあと何年待てばいいのやら >>347
自分のおちんちんがどうだったか思い出せばええやん
精通ってだいたい何歳くらいか覚えとるやろ?その10倍と思えばええねん アインズ「デミウルゴス、ズーラーノーンについてだが…」
デミ「ズーラーノーン…1年前に報告した私が壊滅させた組織ですね。どうされましたか?」
アインズ(え?壊滅させた?報告書流し読みしてたよ…)
アインズ「いや、なんでもない。よいのだ」
デミ「!!なるほど…さすがはアインズ様。まさかそのような視点をお持ちとは!!まさに端倪すべからざるとはこのことです。さっそく手配いたします。」
アインズ(え?手配?なにを??)
アインズ「うむ。頼むぞ、デミウルゴス。」 ナザリック勢が酷い目にあう二次創作が読みたいな。
エルフ王にアウラか戦闘メイドの誰かが監禁されるとか >>351
三対一で特効魔法使って接戦だったんだよなぁ…。 R-18ならナーベラルが催眠でアヘるのがあった気がする エントマ程度のレベルだと一人で慢心しながら出歩くとヤバイってのが分かったし
今後は護衛とかもきっちりしてるんだろうなあ >>351
こういう現地勢とガチで戦って負けるの
もっと見たいね。
正直マッチポンプ戦よりも読んでて面白い なぜかズラーノンって響きで皇帝とごっちゃに成ってしまう オバロの何が他のファンタジーラノベと違うかって、主人公が絶体絶命のピンチに陥ったことがない事
PvNも只の我が儘でしかなく、その戦いすら必勝の策をもって挑みほぼ完勝と言っていい内容
ふつうなら、主人公を万全の準備整わないまま想定を上回る強敵に当てがって窮地に追い込まなければ話を作れず
判で押したようなストレス展開からのイヤボーンや逆転劇ばかりで飽き飽きしていたからオバロは凄い新鮮だった ユグドラシル内では戦闘メイドなんて
攻撃を受けてもノーダメに近い雑魚キャラ。
むしろ戦闘メイドが攻撃をしてくる時のパンチラや
胸のたわみをスクショするだけの価値しかないんだよね。
プレアデス全員でツアーと戦っても、余裕で全滅するくらい弱い。
今や武技と死の宝玉を見身に付けたハムスケにも負けるんじゃないの^_^; >>359
>むしろ戦闘メイドが攻撃をしてくる時のパンチラや
>胸のたわみをスクショするだけの価値しかないんだよね。
DMMORPGではパンツァーはご法度なのだ!なんという事だ・・・・ >>362
一見して俺TUEEチートなろう主たちも結局はイヤボーンだらけ。能力がどんどん拡張されるのも無論それはそれで面白いんだけど
たとえばリムルは暴風竜の魔力頼みで無策無謀を切り抜け、大賢者の自己改造でどんどんチート増していく面白さ
サトゥーさんは要所で気合の原始魔法イヤボーン発動させて乗りきってるのがアクセントになってる
そんな中、主人公が最初から把握してる力だけで話作ってるオバロはやはり異端 >>360
あの世界にヅラってあるのかな
あーゆー中世っぽい世界のヅラって、思い浮かぶのロールしてるヤツなんですけど 強いメイド属性を見せる必要がありますよ
ホワイトプリムさん
末妹を起こすしかないですよ そういえば成長しない強者と成長する弱者がコンセプトの一つみたいなこと
うろ覚えだが感想返しで言ってたような気がするな >>363
無限の成長って結局なんでもありになるからな
そういうのはやっぱり飽きる
オバロが人気なのも枠がしっかりしてるからだろうな 過去のプレイヤーが誰一人として生き残ってない、
もしくは生き返ってないのは
ギルド武器がないとか、9位階以上の蘇生魔法はないとか
どの主人から先に生き返らせるかで戦争になるから、
全員ぶんが揃うまであえて誰も生き返らせないか、
主人が生き返りを望んでないか、
プレイヤーは生き返れないか
どれなんだろうなー >>369
蘇生不能になるまで殺された、がないぞ
後はWIで存在毎消されたとかな 寿命で死んだら蘇生しても意味ないのでは?
過去プレイヤーは人間種ばっかだっただろうがスルシャーナとか異形種っぽいのはどうなったんだろう >>371
普通に現地住人とキャッキャウフフしながら老衰して死んだプレイヤーもいただろうな プレイヤーでも蘇生できるよ
八欲なんかは何度倒されてもレベルダウンしながら蘇って竜王を殺し尽くしたんだろ
だからプレイヤーが生き残ってないのは蘇生条件が整わなくなったせいじゃね
レベルが低くなりすぎて不能とか。灰になるんだっけ?
あとリーダーは蘇生拒否だっけ
トゥルーデスみたいな感じで蘇生不可にされたり、そんなんだろう 基本、異形種は少ないから寿命が大半
異形種は同士討ちか、色々やり過ぎて人間種のユーザーに狩られたんじゃね ほとんどは亜人か人間っぽいので
何がなくとも老衰で死ぬし
無理に甦生されても死ぬ 後はギルド単位じゃなくて個人で来たらいくら強くても現地勢でも潰せるしな 十三英雄の暗黒騎士みたいな他種族との混血児は、異形種と人間種のどっちにカウントすべきなんだろう?
それともこれこそ『亜人』種なのか? >>374
八欲王はデスペナ軽減の蘇生指輪(アインズ所持の劣化版)を持ってたって作者が言ってる
プレイヤーの自動蘇生は無くなってると思うな 八欲や六大のうち5人の種族が分からんけど
アインズ様、スルシャーナ、ゴブリン、口だけと来てるプレイヤーって人外率かなり高いよね だいたい人間種でやってたからこそ末期には異業種でキャラ作り直してた人とかおったんかな ロンギヌスとかの二十が常識はずれすぎるのと傾城傾国がシンプルに強かったせいで
ワールドアイテムという分類を過大評価してるだけで、裾まで見れば微妙なやつも結構あるんだと思う
強欲と無欲とかは多分そういう類 >>383
強欲と無欲の価値は単体じゃ決まらんだろ
経験値を消費して行える事がどれくらいあるかもわからんのだぞ 強欲と無欲は十分すぎるくらいチートだろ
経験値稼ぐ場所があれば >>379
D&D3.5なら人間と天使や悪魔のハーフは天使なら『ハーフセレスチャル』悪魔なら『ハーフフィーンド』と呼ばれるが、
これらのハーフは人型種族(人間種とだいたい同じ)ではなく来訪者(天使や悪魔と同じカテゴリ、異形種とだいたい同じ)となる
ちなみに寿命は人間側の種族と同じになるので片親が人間なら寿命は人間並み
これと同じかどうかは知らないけどこれなら暗黒騎士は人間と同じように寿命で死んだ事に出来るね 俺が強欲と無欲が微妙だと思うのは別に経験値消費が余分に使えることを軽視してるってわけじゃないよ
他WIと違って経験値チャージ必須だから連続して使えないってのはかなりでかいデメリットだからね
出来ることも他プレイヤーと同程度の範囲に収まるし、確定魅了やら隔離能力に比べたら脅威度はやっぱり下がる
あるとないで比べたらあるほうが強いけどワールドアイテムの中で言えば下の方って感じだと思う 現実のゲームも環境理解できずに弱い強い喚くアホが多いが
環境が明かされてもいないのに強い弱い喚くのは
アホを通り越してる >>388
その魅力や隔離が連続使用出来る確証は何処から来てるんですかね?相当数あるWIで能力が判明してるのはホンの一部なのに良く確信出来るもんだ。 WI自体あんまり出て来てないのに下の方って意味が分からん
20みたいな考えたやつ頭おかしいってのは別にしても
それ以外はまだあんまり分からんからな ユグドラシルって戦闘特化ゲーじゃないしクラフトに経験値使用スキルあるなら
戦闘にのみ使えるWIより汎用性あって重用されそうだけどな その機能を他に代替できる物がないならその希少性はどれも計り知れないと思うけどね
攻撃力だけのWIならワード・オブ・ディザスター複数人揃えて代替できそうだし 現状の情報からこう思うって言ってるだけなのに集中砲火受けてさすがに草はえる
確証なんてあるわけないだろ何言ってんの… 他のWIが連続して使えるか?ていうのもわりと未知数だと思うが
一回で消えて無くなるのもあるみたいだし。
チャージさえすれば永久に繰り返し使えるのは、むしろ利便性高い
部類に入ると思う てゆーか自前の経験点減らしたりレベル下げたりせずにI wish ! が出来ればそれだけで十分じゃね?
イアイアして仔山羊さん達に頑張って貰うわ 経験値消費スキル持ってないんごwww
って奴には意味のないWIだからなぁ。
逆に強力なスキルを持ってたら、消費してスキル使用→倒して経験値吸収
っていう事になる。
所有者の能力次第。 強欲と無欲自体には制限とかは今の所出てないけど、
それを使って使用するスキル側にはあるんじゃない?
超位魔法とかがそうだし ほんと答えのない惨めな言い争いをいつまで続ける気なんだろう
聖王国侵攻のメイドを貰うというのは青腹工作なのかただの協力建て前なのか
まだ奥の手あるから頼まないと死ぬで?って事なんかね? >>395
WI評価基準が一種類しかないんじゃ他の評価基準を持つ人たちからボコられてもしゃーないと思う スレ見てたらWIの話出てたから乗っかっただけで言い争うつもりは全然ないんだけどね…
何故いきなり喧嘩腰なのか
使い手を選ぶアイテムと誰が持っても強いアイテムじゃ差あると思いません? >>401
無いね、強欲と無欲でわかっているのは使用者が得た経験点を強欲から吸収して蓄える能力と、
無欲から蓄えた経験点を引き出して消費出来る能力のワンセットが強欲と無欲というWIだという事だけ
それ以外はわからない アインズ様のとっさのでまかせなんじゃないの
デミの脚本には聖王国の一団に協力するとしかなくて理由付けまで書かれてなかったとか メイド云々はプレアデスを表立って使えるようにってことじゃないかなぁ
今のままだとヤルダバオト配下ってことになっちゃってるし >>405
言い返す前に昨夜のログを読んでくれないか?君がやっているのは昨夜の焼き直しでしかない >>409
あー、ワールドアイテムについてはもう触れないことにするわ ん?そういや昨夜のもこれもSLIPがワッチョイでU5aNか、昨夜のはIDコロコロ出来る臭いがさて >>407
アドリブ三昧言ってたしな
その可能性もあるね
>>408
でも、帝国にはバレてるじゃん?
戦争関連情報だから行き渡るしこれでデミちゃん身バレまである ヤルダ配下はエントマ以外はメイド仮面じゃなかったっけ? プレアデス自体が最初から帝国側には顔バレしてるから、
ヤルダ配下のメイドを表だって使うための工作としては
ちょっと無理あるんじゃね?て話かと
閣下「魔王から鹵獲したメイドです」
皇帝(コイツ前からいなかったっけ…?) アインズ様がとっさにアドリブしたけど帝国のことを見落としてたってパターンはありそう
シャルティア仮面が一瞬でバレてるしメイド仮面はあんまり意味なさそう >>412
多分王都と同じ流れになる。
デミが計画上必要な犠牲だと考えてたのをアインズ様がアドリブで救って感激。
デミは計画の為なら想像主の遺産も犠牲にしちゃうくらいだから、それを救われてまた忠誠心が上限破るんだろうな。 双方を見比べたわけでもなく、写真や動画があるわけでなし、仮面被ってるだけで同定は難しいだろうよ
シャルティアの変装は両者を見比べられてる上に、ブレインがジーニアスな戦士の勘を働かせてるからな イビルアイがナザリックに来ない限りは関係ない話やな、
逆に言うとイビルアイの死亡フラグの一つになり得る 悪魔たちは私のメイドの姿を幻術で写し取っていたらしいな、で通そう
エントマは似たような種族の者だったということで イビルアイはとっくに死亡フラグ立ってるけどモモンが殺すわけにいかないから
生きてるだけで、あとは都合のいいタイミングあるかどうかだけの気がする イビルアイ「私(アンデッド)に幻術は効かない筈じゃ……」 一般メイドを出して力を下げたからこれでもし何があっても問題ないとか言っても別にばれないんじゃないか? 仮面被らなくても服と髪型と化粧を変えたら誰が誰だかわからなくなる説
(エントマを除く) >>423
それ言ったらモモンさんイビルアイが凝視してるときに兜取ってるんよねw そういやアインズってイビルアイをアンデット感知してないのな 皇帝の本名の‹ジルクニフ·ルーン·ファーロード·エル=ニクス›に入ってる«ルーン»が
ドワーフのルーン工王に関係ある、とかは流石に無いだろうか >>418
プレプレはデミちゃんと同列やん?流石にしないと思うんよ
やっぱ抜けてる感あるしアドリブ濃厚か
アドリブ多いらしいしどう展開するのか楽しみだ >>430
流石にプレアデスはデミの決断で犠牲に出来ないから、それ以外の何かだと思う。配下やアイテムまで回収する約束してるからそこら辺。
王都でも犠牲にしようとしたのはデミの持ち物だったし。 >>426
幻術の下にゴムマスクしてた……が
バレるのを警戒してたしヘルム取るのにマスク取らない理由普通聞くだろうから
確かに幻術が効いてる可能性の方が高いか 中級悪魔や下級悪魔はたくさん同じのいるんです
メイド悪魔も同じようなのがたくさんいるんです
新しいメイド悪魔が欲しいんです
でどうにかならないかな? 後半はリーダー復活なりあるんだろうか
アインズの復活魔法実験台とか 同じNPCは当然として、憤怒の魔将はどうするんだろうね
POPじゃなくて、マーレのドラゴンと同じで至高の御方に特別に召喚されたシモベにあたると思うんだが NPCの設定ってどこまで反映されるんだろう
設定に不老不死とか邪気眼追加したら反映されるんだろうか 仮面のメイドでソリュシャンは素顔で王都にいたけど大丈夫なのだろうか
ヤルダバオトの命令で王都を探っていたみたいな感じなのか >>436
複数いるっぽいし普通の傭兵NPCだと思ってたわ
傭兵NPCだと王子襲ったレッドキャップと同等なシモベよりましレベルだけど
課金の再召喚不可だといくら自重をやめたデミでも殺す計画は難しそう
>>438
多くの人が目撃したソリュシャンはアインズ様配下でイビルアイだけが見た仮面のメイドはヤルバダオト配下じゃだめ? >>437
プレイアデスの末妹は人間種だけど不老じゃなかった? ルプーはデミ、ヤルダからゲットした扱いに出来んがどうするんだろう?
なにせずっと前からカルネ村にいるし・・・
出番無しっすか!? シャルティアとホニョペニョ子とみたいな双子設定でええやろ(適当) もしヤルダ配下として王都で暴れたメイドを
今後大手を振って使うための仕込みであるなら、
そもそも暴れてないプスは、そのまま普通に
使えばいいだけじゃ オメガちゃんは設定で不老って書いたからってより
アイテムなりスキルなりで不老って方が自然じゃないだろうか >>438
41人の一般メイドの中から髪形が似た、もしくは似せられる娘を選んで替え玉に使えないかな
憤怒バオトさんみたいに途中で入れ替わりさせれば戦闘しなくても済むだろうし そういやブレインってシャルティアの口から至高の御方々、アウラ、コキュートスってワード聴いててゲヘナ作戦でも会敵して自演バレる一番の爆弾だけど
クライムづてでラナーに知られたら真っ先に「転校」させられちゃうんじゃないか 他のNPCの例からして、設定に書くだけだと不老設定を守ろうとして若作りに命を賭けるキャラになるだろう というか王都ソリュシャンは普通に髪型変えてたのでは そんなことでありんすか、わらわの眷属にしてしまえばいいのでありんしょう? 最悪金髪の方をホニョペニョコにして再度討伐すればよろしい
そっくりさんのシャルティアは元々魔導王の配下で、モモンてば勘違いでうっかりさん(てへぺろはぁと)だったと 書籍版ナザリック的にはブレインに利用価値特にないし、
邪魔なら普通に処分すればいいだけじゃね
イビルアイは階層守護者級送り込まないと面倒だけど、
ブレインはそこまででもないし暗殺余裕やろ >>451
イビルアイ?ハンゾウさんで十分以上でしょう
本場の忍者の力を見せてあげましょう >>449
アルシェの代わりに尻尾をつけられるブレインくん・・・ 戦闘メイドを外で使う時は同じように仮面かぶらせとけばいいだけじゃね?
素顔見せなきゃ皇帝にもバレないだろ >>451
エントマが相性悪かっただけでシズでも余裕だぞ >>416
まーいざとなれば記憶操作で…
昔の記憶だからいじりにくそうではあるけど シズはLv低いけど魔法防御はエントマより高いからな
攻撃力が高い分物理防御が紙だけど、さすがに物理で落とされる前にイビルアイを落とせるだろう 相性という意味ではイビルアイにはソルシャンあたりをぶつければどうとでもなりそう
イビルアイの得意な属性はほとんど効果が無さそうな気がする
まあ、まったく歯が立たないと見積もったヤル男を難度200とか言ってる時点で
レベル70〜80程度のをぶつけるだけで始末はできそうよねと シズの武器って異質過ぎてあの世界で即座に対応できる奴いなさそう >>455
戦闘能力的には余裕でも、戦闘メイドクラスだと
逃げられる可能性あるやん? シズって魔法使えるんかな、機械って魔法使えないイメージ 劇場版特典でシズが「アインズ様がされていることが終われば外に出れる」って言ってるけど、今回の件(戦闘メイドを表に出す事)だったりするかな?
洗脳対策だけなら街を見て回るくらいは大丈夫だろうから大げさだなと思ったのですが。 >>463
一応魔攻あるから何か使えるんじゃないか >>462
戦闘メイドレベルだと逆に逃げないだろうし本気出せばいけるいける
守護者クラスだと本能的にヤバいと感じるみたいだが >>458
イビルアイにルプーぶつけてみよう
吸血鬼いじりが好きな人狼に対アンデッド得意な神官
割と深刻なひどい目に遭うイビルアイの姿が!! イビルアイの描いた「ももんさまと私」とか見てみたい。微笑ましい気持ちになれそう >>468
弾丸だけじゃなく弾を打ち出す方法も火薬の爆発じゃなく、魔力で弾丸を加速するとかじゃね?
普通の銃なら火薬の爆発で空気が膨張するスピードまでしか弾を加速できないわけだけど、
魔力で加速するなら光速の弾丸とか行けそうじゃん? 魔銃なんて名称ついてるし
飛び道具耐性?みたいなの存在するから
ベロロン弓みたいな感じの弾なのかもね そういえばアインズは他人に魔法というのを教えられないがナーベラルとかマーレとかは教えられるのかな?
NPCもそうあれと作られただけでどうして使えるとかは解っていないのか? >>469
フラグとしか・・・
その光景を見せながら次回予告
「さよならイビルアイ、さよならキーノ」 キャラクターの発言は必ずしも正確ではないんだよな
難度200が人の世界に現れたことなどないってのも250年以上存在してる一個人の知る限りでしかない
ツアーは自らに制約を課して蟄居していて白金鎧でしか魔神とも戦ってないようだし
300年前のは常闇さんに完殺されていて、200年前が13英雄リーダーで、100年前は不明だからしょうがないけど シズは攻撃力はプレアデス(末妹除く)では一番高い設定
防御力は一番低いけど >>475
シズちゃんは安全な後方から攻撃
ナーちゃんも安全な後方から攻撃
エンちゃんも安全な後方にて支援
ソーちゃんも安全な後方から支援
もちろん回復薬の私も安全な後方から支援っす
ユリ姉だけ前面でタンクよろしくっすw 今回つまんなかったよな。
オバロ醍醐味の俺つええええがよえーし完結しねーし聖王国とかいう新参が舞台だし
読み返さなかったのはトカゲに続いてだわ。
10巻の大虐殺はよかった。 なんでオバロのSSってどれも帝国までたどり着けないんだよ よいかシズ。
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
防御力の高いユリが前衛、
両脇をソルシャンとナーベラルが固める。
お前は私の後ろに立つ。
お前のポジションが一番安全だ。
安心して戦え。
エントマは応援してくれ。 お前らセバスの事も思い出してあげて
一応プレアデスとセットだから >>477
狂言回しのターンが長過ぎていて、同じ上下巻でも王国と違って全くの新キャラばかりだから仕方ない
いくら新舞台とはいえ冒頭の使い捨てキャラに大半の描写いるのか?っていう疑問もあるけど 思わず筆がのっちゃって、もったいないからそのまま載せた感じだよなー
最初の部分は。 10巻の大虐殺とか言ってる塵レスに安価つけて同意されてもな
オルランドやパベルのあたりもオバロの醍醐味だろうに 客観的な評価は分からんが自分は楽しめた
新刊出たら1巻から2周読み直すようにしてるけど色々発見できて楽しい
というわけで続き読みたいから13巻はよ! ネイア父の紹介はまだ分かるけどもう一人の方は俺も微妙だったな
六腕のしかし─みたいに上げて落とすってネタの書き方でもないし >>486
きれいな状態で死体が回収されてたしたぶん下巻でとんでもないことされてると思う >>486
オルランドは魔導国の冒険者になりたいと思う者もいるってのを見せるためじゃないかな
描写はまだだけど実はぼちぼち集まっているのかもしれない オルランドがいないとパベル一人でぺらぺら世界観喋りだす間抜けな展開になるので、多少話が分かる相方と絡ませるのは妥当じゃね あの人に一人で世界観の話させると嫁と娘自慢のほうが長くなりそう 重爆ちゃんは美人を見る度に舌打ちしたり、自分第一な所が魅力なんだなぁ
自宅でモンスター狩りまくってた時から呪い解呪までの半生を是非一冊 パベルがキャラ立ってたからネイアにもより感情移入できたし
憤るオルランドがデミに呪言瞬殺されたのにもゾクゾク出来た。自害せよに令呪もいらない… 「こんなにすごいんだよ、すごく強いよ」と紹介されたキャラが虫のように
殺されるのがオバロの醍醐味。
六腕とワーカーの死に様がお気に入り。
六腕の無様な死にっぷりを早くアニメで見たいなあ。 オルランド班長が武者修行の予定通り魔導国に行き、「好き勝手殴り掛かって」いたら―― マツコの知らない世界より
ペロリンガ星人からくる教訓
原坂さん<偏見を持たず人の意見に耳を傾けよう >>499
別に最初の門でデスナイトに殴りかかってもええんやで? >>354
それを言うならそもそもアインズ様が実は支援型魔法詠唱者 >>501
班長閣下無事エ・ランテルに入る前に死亡!
哀しいなあ >>501
入国管理官にデスナイトと戦えるのかって質問はしそうw >>0478
ありんすちゃんなら何度も帝国に……スマン
オバロ二次スレの話題だな >>498
あれだけデカデカとキャラ紹介が乗っていたのにあの死にっぷり
表紙にデカデカと乗っていたのに行殺
ナザリック陣営以外で目立った奴は死ぬんだよなぁ 次にエ・ランテルが描写されてありそうなこと
武王をチャンピオンにした闘技場の開設。プロモーターはもちろんオスク
エ・ランテルダンジョンに潜る冒険者で大盛況の組合。アインザックとラケシルも挑戦してる
レイナースが膿一つない素顔さらし満面の笑みを浮かべて再登場
住民に豚鬼と生きのこれた亜人種の追加 >>508
顔が元に戻ったレイナースは聞かれもしないのに
魔導国とアインズ様の素晴らしさを延々と語ってそう ふと思ったが12巻は蜥蜴編と王都前編を合わせた様な内容なんだよな
だから賛否両論なるのか 構成上、強い引きが必要と感じてドッペルゲンガーの正体をぼかしたりしたのかねぇ 『解放軍を誘導できる立場』を前提とした場合
レメディオス、グスターボ、カスポンドの三択なわけだけど
今の所どれが最有力なん? 今まで時系列バラバラの展開に慣れてきて、淡々とした展開の12巻に動揺した俺みたいなのもいる
まあ下巻で一気に楽しませてくれるやろ >>515
アインズ様に対して悪逆無道とは何たる不敬か…! >>517
わかるわ
順序が全然ずれて無くてどうなってんだと困惑した
いつもはもっと視点と場面が大騒ぎしてるのにとね >>516
てか、○○に違いないという主張が互いに衝突してスレが荒れた
今スレを荒らしたいなら○○に違いないと断定して他の主張を否定するのが手っ取り早いぞ? よくよく考えたらネイアかわいそうだな、父を殺した相手に心酔は ネイアかわいくないよネイア。隈取り三白眼で目つき悪いボッチ喪女
「少女」と書かれてるからまだ十代なんだろうけど、16〜19どのあたりだろう。15以下のイメージは湧かない
召喚を聞いて可愛らしい山羊を思い描く乙女。アインズ様のこともかわいく感じる時があるらしい… >>523
15歳でもおかしくはない
ある程度定まっているが何が正しいのかいまだ不明な状況
そこに現れるアンデッドの王 久しぶりに一期アニメのBDを見返した。
嫉妬マスクを見て思ったこと。
あれ?アインズ様、あのマスクだと顎骨が隠しきれないんじゃね? >>515
そろそろPVの一つでも欲しい頃だが、この分だとまだ先かな?
ところで漫画はどの辺まで進んだの? >>528
1ヶ月休載入ったから少し遅れるのじゃよ 連載再開してまだ3話か4話目くらいだろ
単行本のページが140〜160くらいだからもう数カ月で次の単行本が出ると思う >>515
来月かーてか悪逆無道の降臨っていうけど言うほど悪行をしてないんだよなぁw 12巻個人的には面白かったけどなぁ
まー上下巻のくせに下巻発売日が実質未定ってのがフラストレーション溜まってふざけんなって感じはある
あと1巻から読み返してたらなんだかんだで文章表現力や誤字の少なさは着実に上がってるなーと >>411
U5aNはUA、使用者多いものが被りまくるのは当たり前
最近はUA参照して書き込み弾くなんてこともあるんでメジャーなものに偽装してる人もいるよ アインズ様が悪逆無道ってホントズレてるな
もし人間がナザリックのように圧倒的力を持ってたら、他種族なんて間引かれまくるか奴隷間違いなしなのに
>>516
カスポンド説、登場時期の遅さも相まって否定する材料がない、だが凡庸すぎる気もする、最有力
レメディオス説、描写のみならずメタ視点の異論も出ている
グスターボ説、単にデミえもんに全てを読まれてるようにも見える
個人的にはレメディオス説が面白くなりそうなので好き、程度の事しか言えない ユリの頭だけ外して誘拐してフェラチオマシーンにしてぇなぁ >>523
見習い聖騎士だから一桁でもおかしくない
逆に16以上は考えづらい アインズ様が見逃してくれるとでも?
それ以前に噛み千切られるだろうけど >>534
配下に何をさせていますか・・・?(小声) 万単位を瞬コロして何も感じないんだから悪逆無道は合ってるだろ 人間が悪逆無道以上に酷いと言うなら、アインズ様は悪逆無道かもしれんな
人間なんて焼き畑だけとってみても、どれだけの動植物一掃してるかわからんし、一方的な視点で悪逆無道とか言われてもな
読者は人間だからって言われると「あっそう。」とハムスケに返すように答えるしかない >>549
お前だって普段から洗濯や掃除で何億単位の命をコロコロしてるんだぞ!
人間の物差しでみれば悪逆非道だけど、個人が突然これだけの力
手に入れてで八欲とか六大前提で考えればかなり抑えてる方 別に悪逆無道なのは間違ってないぞ
常時悪逆無道かっつーと微妙だけど 山羊の新記録だ!これだけ死んでくれて感謝。とか言っちゃうお方ですよ。
悪にしたくないなら聖人君子とかダークヒーロー()とか付けとけば満足なんか? 悪逆無道-人の道にはずれた、はなはだしい悪事
アンデッドっていうなら尚更合ってんな >>553
焼き畑で、こんなに実り豊かな収穫になるとは、自然の恵みに感謝!
って言うのと変わらんのだが まさに今巻でやってる正義ってなんだ、の対になる話だな
アインズ様は他人が勝手に評価するものと仰っていたので好きに評価すればよい むしろなんでそんなに「悪」を嫌がる奴がいるのか分からん。アインズ様の外道っぷりを楽しむ物語だと思ってたんだが違うのか? >>559
だからその正義とか悪とかいうものは個人で違うってことでしょ
アインズの正義であるナザリックを守ることが気にくわなくて悪だと言いたいならなんでオバロ読んでんのって感じだし >>557
何処が違うのかを書かないと議論にならんぞ
イルカにとって、焼き畑によって住処と同族を失ったキツネと、カッツェで夫を失った未亡人と何が違うのさ?
アインズ様なら孤児院の運営というアフターケアしてくれるんだぞ、野生動物なんてほったらかしの人間よりずっとお優しいんだが わかり難いからマインクラフトで説明すれば良いんじゃね >>599
悪を嫌がってるんじゃなくて、悪と定義するのがおかしくない?って話だったんじゃ、アインズが悪である根拠示してくれれば納得するかもしれない
個人的には、人間や亜人視点に限定してアインズを悪とする理由が分からんのだが
ちなみに私はアインズの行動を単なる当然の事だなー、としか感じてないので外道っぷりを楽しんでるわけじゃないな
憤怒さんの聖棍棒は、弱者をおもちゃにするいい外道っぷりだと感じたけどね、それは悪魔なら当然だなとも思ったよ 悪の何が嫌なんだか分からん
よくある魔王名乗って悪ぶってるけど実は良い奴です〜的な作品が好みなのかねえ
アフターケアしようが他の連中がアフターケアしなかろうが別に関係無いだろうに
フォローしたいって気持ちだけは伝わって来るんだけど、例え話が下手糞かつトンチンカン過ぎてドン引きしか出来ない >>567 のアンカは >>559 の間違い、失礼しました >>568
俺はよく分からないが
悪と正義なんて立場によって違う物なのに
「悪なのは間違いない」みたいな考え方をしてる人は気になるな オリンピック会場で高笑いしながら怪獣と闘う全身金色なアインズ様でも見てるといい 大量虐殺をして子供のように喜ぶ奴は悪だろ
人間は動物を焼き殺して遊ぶ為に焼き畑をするわけじゃない >>572
それもゴキブリホイホイにたくさんゴキブリかかってるのを見てテンション上がってる程度のことでしかないぞ 立場によって違うって事は悪である事も正解なんだよ
現地人から見たらまさしく「悪逆無道」だろ。 >>573
それも広義では悪だろ
何馬鹿な事言ってるんだ なんか常に魔王視点の奴がいるな。中二病を拗らせすぎたか... >>572 上にも洗濯に例えた人居たけど
ア〇ック除菌EXを使い洗濯して、洗濯物が綺麗になり喜ぶ
が悪なら
黒き豊穣への貢で、いっぱい召喚されて喜ぶ
を悪とするのも分かるんだよ、でも君にとっては違うんでしょ?
ちなみに死んだ事に喜んでるんじゃなく、たくさん召喚されたのが嬉しいんだぞ? 例え話を多用するなよ。頭痛くなるわ
わかったわかったアインズ様は正義!万歳 >>578
人が生きるのに不要に命を奪う事は悪
それが一般の共通認識だ
ゆえに突き詰めて言えば
過剰に細菌を殺すのも悪だ
ただし人間は悪も行い生きるもの >>580
いやでもメリットあるから殺したんだけど… >>539
なるほど、勘繰り過ぎたかこれは失礼しました >>575 >>580
そこら辺まで悪と言うなら、アインズを悪と言うのも納得できる
そこまで行くと、自衛の為に戦うのも悪になりかねんので
わざわざ定義する意味がなくなる気がするけどね >>580
とりあえず、一般の共通認識ではない気がするぞ 最初のころ、村人を虐殺する法国の特殊部隊とか
ズーラーノーンの幹部をやっつける「勧善懲悪」系が
続いたせいで
この小説のコンセプトを勘違いしている人がいるな。 俺も現地の人から見て悪じゃないとかは言ってないし社会にとって良くないことは悪だと思う
でもそれは俺たち自身に悪影響があるからそう思うので
虫を殺すことだってその残虐な思想が自分たちにとってよくないことに繋がるから悪だという判断をしてるだけで
別によくないことにつながらないなら自由だと思うしナザリック視点ならばナザリックのメリットになることが正義だと思う 広島と長崎に原爆を落として10万人以上を一瞬で殺したユダヤ人は、別に悪ではないだろ?
ちなみに彼は、良心の呵責に苛まれるとか、悪夢にうなされるとかそういったことは一切なく
幸せな家庭を築いたそうだ。
アインズ様もそんな感じさ。 >>588
こいつのモラルのかけらもない書き込みが正義悪の議論に終止符を打ったな。あっぱれ いや核兵器は悪だろ
民間人殺すのも悪だし まあ戦争になればほぼ無視されるけど 生きるための殺生や破壊に善悪はない。
善悪を決めるのは各々の勝手な都合。
見方が変われば善が悪にもなるし、争う両者とも悪になる。
結局は白黒善悪なんてその人考え方や都合の問題。 正義か悪かなんて視点変えたり
理由つければどっちにもなるんだし
考えるだけ無駄だと思うが >>592>>593
もう飽きたからいいよその話は。 カルマ値プラスだったら善人なのかね
優しいではなく甘いと言われたセバスなんかはどうなのか
ツァレを拾ったとはいえその拳で命を奪おうとした、相手は悪人とはいえ虐殺を行った
善悪君はどう判定するのかしら 善悪は視点立場見方で変わるって上で議論されとるのに蒸し返す奴〜 >>598
ミノタウロスの皿でも読んできてからコメントどうぞ
>>599
全く聞いてないようです、聞いてたとしたらモリカケ言い続けてる野党と一緒で、自分の考えありきなんだろう マジかよお前ら善悪の区別つかなくなってきてんの?
もう教育に悪いから読むなよ
大人だけ読め 力を笠に着て陰で秘書を殴るのは悪だ
バレてから悪になるんじゃない
殴ること自体が悪だ
ナザリック理論は現実じゃ通用しないぞ
あれは化け物の理論だぞ 完全犯罪やらかす連続殺人犯が「勝ったのは俺だから善」と言うのに納得する奴はサイコパスになりかけてる
ちょっとボランティアでもして心洗われてこい まだ、お子ちゃまが湧いてるのか?
アインズの行為が悪なら、少なくとも現在の西洋東洋の国々は悪によって建国された国のみだな 人間が人間を喰えばそれはまさに悪だが虎が人間を喰うことを悪とは言わない
ハンターハンターのメルエムを悪と言うようなもんだぞ 物語と現実を混同しているキチガイさんはなにをどう熱くなっているんだ >>ID:IRYq4TpNa
534から後のコメを読んでそんなズレた事言ってんのか?
× ナザリック理論は現実じゃ通用しない
〇 ナザリック理論は現実の人間社会じゃ通用しない
そしてオーバーロードの世界は人間社会の話って訳じゃないんですよ、大人なら分かるだろ まーたぼくのかんがえたただしいおーばーろーどのよみかたの押し付け合いか
いいぞもっとやれ てか悪逆無道の支配者って書いてあったのアニメのやつでしょ?
アニメ1期では「まだ」やってないどころか救ってばっかりだから間違ってるで正解でしょ リザードマンはともかくワーカーの話が無かったら
以後こんなにハラハラして読めなかったろうなとは思う ダークファンタジー
ダークファンタジー
大事なことだから二回言いました
照明のことじゃないぞ ダークファンタジーに主人公が悪なんて定義はないけどなんか別の話をしてるのだろうか >>613
イグヴァルジも手ずからアンデッドにして貰って救われたしな え?オーバーロードはギャップ萌えがメインテーマの作品だろ?
ダークファンタジーなんてかっこいいこと言うなよ >>613
というかコンプエースの予告だから
このキャッチコピーはコミカライズの担当編集が考えたんだろ
多少ズレてても仕方ない
コミカライズ開始の予告で、守護者並べて我らアインズ・ウール・ゴウンとかキャッチコピー付けてた程度だし 善悪関係なく、救いのない場面が多いファンタジーが、ダークファンタジーだと思ってたが
悪を為す・悪が為すファンタジーがダークファンタジーだっけ? (現地民にとって)救いがないから間違ってはいないはずだきっと モモンガ様ならこの論争にたっちさんとウルベルトさんを思い出してホッコリしてそう。 アインズ様が悪かどうかはともかく、アインズ様は悪じゃない!人間も細菌とか虫とか殺してる!とか言っちゃうやつは頭おかしいと思うわ 「化け物が人間を惨殺したり生きたまま皮を剥いだり子供の肉を親に食べさせてる話があるんだそうですよ」
「悪い奴が出てくるんだな」
「正義に決まってんだろ!話聞いてたのかボケ!」
すまん
お前らもう手遅れみたいだ >>626
蜘蛛「すまん、それ俺らの日常とあんま変わらんわ」 アインズは正義!なんて話じゃないんだが文章読めない奴おるな 麻原「教団のために人を殺すのは正義」
一般人「悪だろ」
信者「救うためだから正義!」
信者「勝てば正義!」
信者「殺すのは菩薩だから正義!」
洗脳解くのって大変そう アレフ内部でもこんな会話してんだろうな
まあほどほどにしとけよ
いや手遅れだったか 人間と対比することでアンデッドや悪魔の異常性を書いてるのに
同調してどうする 人間の悪いところはわかるのに悪魔の悪いところがわからんと言うのが手遅れの証拠 正義とはイケメンでなければならない
ブサメンというだけで女にとっては悪なのだ ガヴリールドロップアウトでは、ヴィーネがサターニャより査定低かったなぁ 熱く語ってるとこすマンがカスポンてモンスターちゃうのん? まぁ、大義的にはアインズ様は悪だな
もと人間なんだからしょうがない人間は同様に悪なんだからな そりゃ人間だから人間でいう悪はわかる、それも日本限定だが
例えば海外だと同性愛が死刑になったりするとこもあるがそれが悪だと言われても俺にはわからない
同じ人間ですらわからないのにアンデッドの世界で何が悪かなどわかる筈がない
僕の国では同性愛は悪だ、だから日本の同性愛者も悪人だ!って言ったとして、誰が同調するんだ? なんか喉にひっかかってるんだけど
聖武器事件の時、団長のお供はグスターポじゃない方の副団長だったよね
使節団編はお供がグスターポだった
その後帰国して洞窟に戻った時、なんでもう一人の生き残ってると思われる
聖武器事件の時の副団長は登場しなかったんだろう?一行くらい出てもいいのに。
特に深い意味はないのかな >>641
なぜカルカ棒事件の時に居た副団長が登場しないのか不明。
「なんで一緒にいたはずの副団長が登場しないの?死んだの?死んだとしたら一緒に居た団長はなんで生きてるの?団長ドッペルじゃね?」
ってレメディオスがドッペルだよ説の根拠の一つになってる。 カリンシャで憤怒さんと対峙してどれだけ逃げ切れたのか具体的に書かれてた所あったっけ?
-多くの聖騎士達の命が奪われた-(p116)ってのはすぐ見つけられたんだが
上記の書き方だけだと、生存者ゼロって可能性もあるんじゃないかな 数日ぶりに来ると荒れてる
下等生物同士仲良くすれば良いのに
(´・ω・)
聖書で人類を虐殺してる唯一神は信者にとって正義を行っているだけで、非信者からすれば悪になるんだから何が悪とかいや悪じゃないとか主観で変わるんじゃないの?
>>614
登場人物が死ぬことで引き締まる作品ってあるよね。
結界師で主人公サイドのキャラクターが死んで私含めてファンが嘆き悲しんだが、大事な仲間が死んで半分闇落ちした主人公の兄と闇落ちしなかった主人公の差異が際立って作品的には良かった
その時の感想と最終巻まで読み終わっての感想は異なるのと、ファンの一喜一憂で惑わされず描く作者はえらいなぁと思いますた
(uωu*)
でも田中芳樹は殺しすぎ コナンも登場人物が死ななきゃサザエさんみたいなもんだしな たっちさんがゲーム内で身勝手な正義感からPKKしてた… オバロはもう、誰が死んでもおかしくない空気できてるから
ナザリック側が死なない限りは引き締まること無いと思う ネイアが事あるごとに力を欲しているので
残りの亜人メンバーがそれぞれ最強を自称して
登場してくれないかと期待している ナザリック側にしたって巨大ゴーレムかアインズ以外は金貨で復活するからなあ
やっぱりアルベドが本来のワガママボディを解放したりしてくれないと
あとはアインズが色を知るとか ネイアさんが選ばれなかった理由って
・目つきが悪い
・やっぱり力なのかな・・・?
・アインズ様のアンデット化が進む君
・セバスの嫁いるからモルモットは不要
・変なタイミングで弓構えちゃった
どこら辺やろ?仲良くしてたのに
アンデット化復活も無いだろうし
あれだけ心酔してんのに選ばないって(´・ω・)カワイソス オバロの世界で正義を成している国や人物が居るのかと >>657
くがねちゃん公認で法国は(人類にとって)正義やろ? 正義がどうこう言うのなら、まず正義とは何かを定義しようか
仁義礼智信の義のことなのか、英語で言うところのジャスティスなのかで全く意味が変わってくるが 話の腰折るけどナザリック勢の誰かが大変な失敗やらかさないかな
そろそろ展開に飽きてきたわ 中国で虜囚に自らの子の肉を食わせたように
アインズを茹でて出汁をとって、アルベドを騙して飲ませようぜ >>661
シャル「そうでありんすね」
コキュ「タシカニ」
ルプ「」 荒れるのは謎や伏線放置する作品が信者の抗争を煽るからなんだよ
作中できっちりと伏線や謎回収しとけばファンの大部分は納得するのに、それをせずに放置するから意見が人によってバラバラで
「自分がこう考えたからこれが正解」って意見の押し付け合いになる
他の意見や考えがあるのを許容できるファンなら良いけど、この手の作品は排他的な信者を集めたり増幅する傾向があるから今後もファン同士の意見の押し付け合いで荒れるよ
特に代案や自分の意見出さずに相手の意見否定する奴とか「発行されてる特典も全部買って読め」とか本しか買わない一般読者を叩く奴が出てくるとこの傾向は加速する >>656
ネイア視点だったから心酔してるのはわかるがアインズ様視点だったらわからなかったかも
守護者達の忠誠心も最初は疑っていたりとパッと見てわかるものじゃないしね いやまだ完結してない作品に
伏線の答え全て出せってのはどうなのよ こんだけ作中で正義正義と引っ張ったんだから何かしら答えを示して欲しいなぁ。
これで結論弱肉強食でしたとか言われても、そんな答えは厨二までだぞ…… 最終的に勝った者が正義である
ってのも十分に答えだと思うが 作中で正義正義引っ張ったっけ?
強い者が正義って最初からずっと言ってる気がするが 今は強い側でも、ひとたび自分より強いものに出会えばたちまち奪われる側になる
(理想の)正義がどうこうってこだわってるのは団長一人のような気が いや団長はこだわってたけど作中で答えを出すべきテーマになってるか?
ってこと 「正義」は12巻のテーマだと思うんで
この流れはくがねちゃんも大喜びだろう ネイアパパも己の信じる正義を具現する騎士こそ聖騎士
言うなれば狂信者みたいなこと言ってたし 13巻いつごろですか?
もうそろそろ12巻買っていいですか? >>656
アインズ様視点ではフランクに話しかけてるのに殺人者みたいな目で睨みつけてくる娘なんだもん
かわいそうだけど父親が悪い 団長の正義が本当の正義だろ
正義は善とは限らんし見方を変えれば極悪にもなるのが正義ってものだよ >>665
荒れるのは検証の意味も理解出来ずに妄想を検証といって尚且つ断定するアホが叩かれてるだけだろ >>667
後10巻以内に完結する予定なのに回収されてない伏線や謎が多過ぎるし、回収されるまでの時間が長い
巻末のキャラ紹介だけでもまだ書かれてないギルドメンバー全員書ききれるか?
1巻につき3人ペースでキャラ名種族名職業明かしていかないと間に合わないぞ
ぱっと思いつくだけでも、
・カジットとクレマンティーヌの死体の行方
・ズーラーノーン関係(クレマンより強い3人とか12人の高弟とかモモンの正体知られたとか)
・ゴブリン将軍の角笛の3条件
・伝言の魔法で滅びた3つの言葉
・最終日にログインした3人(ヘロヘロ以外の2人)は誰なのか
・死の宝珠
・イビルアイのタレント
・大虐殺で殺してはいけない人間(ガゼフ以外)の3人は誰なのか
・ドワーフの宝物庫にあったアインズでも装備できる剣
・ドッペルゲンガーが誰なのか←NEW(流石に次巻で明かされるよな?)
これだけあるし、ゴブリン部族連合の討伐とかいつのまにフロストジャイアントとか幽霊船配下にしたとか説明してない事多過ぎ
特典で書いたりするんだろうけど、本しか買ってない読者からしたらキングクリムゾンされた気分だわ プレアデスな日々はもうオークションでしか手に入らないのかな…
出張さえなければ… >>683
回収しそうなのは宝玉とカジマン、ズラ位じゃない?
全部事細かに書くもんでもないし 大体は幕間とか回想でちらっと触れたりおそらくこうだろうと匂わせたりするぐらいになりそう >>676
くがね「この作品は悪側の視点で描かれていて」
悪じゃん
なぜ荒れるか?
バカの声が大きすぎるからだよ アインズがダークヒーローじゃないとか、ナザリックが悪じゃないとか
お前らナザリックに影響されすぎ
犯罪おかす前に読むのやめろ もしお前らが重犯罪犯して「ナザリックではなあwww」とか言ったらオーバーロード発禁になるぞ でもって「ネットの声」とかいう名目でキチガイの言い分を拾われてコメンテーターにやれやれ言われるんだぞ? 作者が悪と言い切ってるのにしつこく主張するのがキチガイだろ
デミ牧場読んで悪じゃないと言ってるサイコパスは収監した方が社会のためになる なんだっけこういうの、ピカレスクロマンとか言うんだっけ 連投は様子見、3連投は即NGってばっちゃが言うてた どう見ても悪だろ
なぜもめるのか意味がわからんから悪じゃないと本気で思うならマジで病院を考えた方がいい まだ荒れててわろたw
アインズ様は悪じゃないもん!のガキの声が大きいから俺らが我慢してやろうや 厳密に言えば、悪というよりかは、彼はとてもワガママなキャラクターなんです。 超真面目に考えると
悪とはなにか正義とはなにかって話になるが
哲学者の領域すぎて結局全員が納得可能な結論は出ないな つーか正義とか個人の裁量で決まる不定形なものだろ
完全な正義なんてないだろうに サイコパスからは財布取り上げて鍵のついた部屋に放り込んでくれよ
そはこならいくら独善に浸っても構わないから
野放しにして責任能力ありませんでしたでは済まんだろ だから悪だよ
ナザリック側や一部からは正義なだけ
悪でもあり、正義でもある
世の中の過去から現在までの全てのことがある側面から見ればほぼ全て大なり小なり悪なのと同じこと くがねさんインタビュー
―今後、『オーバーロード』を通してどのようなことを描きたいですか?
「暗い話になりますが、積み木を積み上げていってそれを壊すような、ダークな喜びを描きたいと思っています(笑)。また、通常のライトノベルや、善側の主人公の視点で進む物語はもうお腹いっぱいという方にお勧めできるような悪役の主人公の作品が書きたいです」
―第一巻ではまだモモンガに人間らしい一面といいますか、優しさみたいなものが見えていますけど、今後どうモモンガが悪になっていくのか期待しています。
「これから少しずつ化けの皮が剥がれていって、エグくなっていく予定なので(笑)。読者の皆さんには逃げないで欲しいなと思っています」
―では、読者の皆様にメッセージをお願いします。
「この『オーバーロード』はどちらかといえば悪側が主人公のライトノベルなので、善側の主人公に飽きてきたなとか、変わったものが読みたいと思っている方に読んで欲しいですね。きっと合うと思いますよ」 >>709
宗教なんてどれも力を得ている時は全て悪だぞ
仏教もその名残て闘神とかあるし、中世のキリスト教とかな
もちろんオウムが今のキリスト教や仏教みたいになれるとは思わんが 自分を犠牲にして他人のために動けるものが正義であって
自分、自分達のために他人を犠牲にして動くものは悪だよ
団長は自分を正義だと思ってる現実によくいる最悪の悪 コメントの恣意的な切り取り、連投による他人のコメ流し
ネトウヨガー・アベガーと政治動画で騒いでる連中が使う手法過ぎるんだが
>>701 が、くがねちゃんの訂正部分を抜粋してるだけど、それは見えないんだろうな 工作だと叫ぶのもそういう人達の得意技ですけど
同類では? >>712
自爆テロの実行犯をそう褒めんでもええやろ まあナザリックのNPCはニチアサだったら正義の戦隊に毎週1体ずつ倒される展開になるのは間違いない >>683
少年漫画みたいに片っ端から丁寧に謎を解き明かす必要はない。
常闇の竜王やズーラーノーンの盟主もこのまま登場させずに終わらせた方がいいかも。
大陸中央部の6大国も謎のまま残してくれたら、読者の想像が勝手に膨らんで物語に深みが出る。
まあ残ってる謎の7割くらいは解き明かして
あと3割は読者の想像に任せるっていうのがいいファンタジー小説だ。 使用人が黒タイツでイーッとか言ってるし完全に悪だな この先亜人とも共存するナザリック主義が広がれば聖騎士がkkk扱いされる時代が来るのかもしれない
でも今回の不祥事は人間タイプのぷれいやーにばれたらヤバいやつだよね ナザリック主義が広まったら聖騎士がレア職になるかもしれないしアインズ様コレクションに入るかも ネイアの父親が異様に目がデカい亜人の話をしてたけど
亜人連合と関係なかったのは正直「え?」ってなった オウムを仏教やキリスト教と同列に扱うとはさすがキチガイ
実名でどうぞ 相手が自分と同じ意見じゃないと許せないって人多すぎない?
悪かどうかなんて客観的にみるかアインズ側に立つかで変わるしそんなムキになる話か 現地人類の感性ではナザリック勢のやってることは悪だがナザリック側から見れば大したことではない
論点がふにゃふにゃなのは主人公側(ナザリック側)に感情移入してるか現地人類側に感情移入してるかの違いだろう
アインズは元人類(しかも現代(?)人)だしオレツエーものとしてナザリック側に感情移入するのはおかしくない
現地人類側から見れば明らかに大魔王(ただし何か良い為政してる)だしなあ よし、わかった。
信じる奴がジャスティス
これでいいな? 感情移入というより虎や熊が人間を喰ったからってそれを悪って枠に入れるだろうか?っていう
ライオンが草食動物を生きたまま尻からじわじわ食べていくこともあればハイエナの獲物を横取りすることもあれば人間を数百人食べたなんて奴もいたりするがそれは悪とか正義とかって話なんだろうか 話ぶった切って悪いんだけど
ドラマCDのアインズ様に添い寝してもらう権利に値段をつけるところとか、演劇をやらせようとするところとか
めっちゃ違和感があるんだけど本当にくがねちゃんが書いたん?
何億だろうとアインズ様を金で動かそうとするのは不敬だと思うし、演劇ってむしろ支配者は観る側の立場じゃねー? 4巻6巻のドラマCDは作者の脚本
コミックのドラマCDはコミック脚本担当の脚本
ちなみにコミック脚本担当はリザードマン編まででおりた >>737
不敬では?ってのはドラマCD内でも言われてるけど
欲しいものを上げろという絶対命令に対し「無い」と答えるよりはマシで
もちろん却下前提、相応の金額で敬意を示すという意図が……まぁ一番は暴走だろうけど
そんな感じに解釈してる 作品理解しないまま適当に作ったんだろうなって感じの出来だったな コミカライズの脚本の人はなんというか悪い意味でプロって感じがした
慣れてない人なら原作読み込みまくって消化してってなる所が
ベテラン故に、軽く一読すれば細部は想像で書けるなって考えてるフシがあるというか
問題はオバロはかなり特殊な物語と設定で、適当な想像では書けない部分が多いということ
そこらのテンプレラノベなら問題にはならなかったんだろうが 現地勢の亜人の近接戦闘員ランキングだと、
武王>氏族王リユロ=豪王バザー>三大のグ>トロール>オーガ>ゴブリン
あとなんかいたっけ ヨオズとかいうレア系クアゴアがいたがグよりは強いかもしれない >>744
武王が一番上とは限らんぞ
バザーより弱いと思う
WEBだと武王はデスナイトと引き分けてるし
リユロはデスナイトを倒せる 武王>氏族王リユロ=豪王バザー>三大のグ>ザリュース(トカゲ代表)>トロール>オーガ>ゴブリン
リユロはほぼ真っ裸であそこまで強いのはやばいね。
魔法の武具と装備、武技を覚えて職業レベルを積み上げたら
ユリアルファをサンドバックにできるだろ 聖王女「全ての民(人)が苦しまないのが正義」
団長「王の思いを全うするのが正義」
ネイア「やっぱり力なのかな・・・」
アインズ「悪だし」 >>748
装備の関係でアインズやその他プレイヤーが装備くれないと無理だと思うぞ
というかレベル上限もどこまで上がるか分からんし取得職に無駄が多いからレベルだけ上回っても…… >>747
ヨオズが見てるのはデスナイトの攻撃能力(Lv25戦士)だからリユロ(Lv38モンク)がデスナイトの防御(Lv40戦士)を突破できる保証はないぞ
グ(一般ウォートロール)がハムスケ並のLvで、武王が銀級並の戦士職を持ってるとしたらLv的にはほぼ五分
更に武王は魔人ブウ的な回復能力があるから普通に武王が強いと思う この作品ってさ吸血鬼との戦闘が頂上決戦だったんでしょ?
あのしょぼい頭脳戦?wでやってたように頭脳で強さ覆せるんだね アクション系の対人ゲームだってキャラ差やレベル差はプレイヤーの力量でひっくり返せるだろ
アインズはユグドラシルでPvPの経験が豊富だった シャルティアはなかったそれだけ 今後強敵wとの戦闘あったとしてもさあ
吸血鬼戦以下になるんだろうし底が見えすぎちゃったよね まあMMOだとLVと装備ですべて決まっちゃうんだけどね しかしワールドアイテムを持っていたら他の奴の効果をうけないってさ
それアイテムの効果2つあるじゃん・・・って感じだよね 現地勢の亜人の近接戦闘員ランキング
豪王バザー=氏族王ぺ・リユロ=武王ゴ・ギン>三大のグ>ザリュース(トカゲ代表)>トロール>オーガ>ゴブリン
じゃあこんな感じか。
たぶん13巻で
「豪王バザーがやられたか」
「亜人の面汚しが」
「所詮あいつは亜人連合の中では最弱の王よ」
って名前だけたくさん登場した亜人たちが言い合うんだろうな。 >>753
いやクアゴアたちの攻撃を物ともしない様子も見てるからデスナイトの防御力もある程度は分かってるんじゃね?
あとグと武王は同じ種族レベルって話あったっけ?
まあ回復能力は脅威だろうが >>754
結局はリソース使ってのダメージレースだからね
相手に無駄行動誘発させて、こっちは効率良くダメージ与えられれば多少の相性はどうにかなる
もしシャルティアが最適行動してればリソース足らなくなるからさっさと逃げてたそうだし リユロだけは38レベルと判明してるな
リユロの部下の評価ではリユロならデスナイトに勝てると思わせる位の強さ
デスナイトは35だから確かに強いが、文化レベルが低いせいで無駄なクラスを取ってるんだよな レス番が飛び飛びになりつつある
>>755
シャルティアの勝ち筋は後の方でアインズ様が解説してるしな MMOでもレベル装備充分なのに床ペロしてる頭足りないやつが居たからなあ
まあPK出来るゲームじゃなかったからPvPではないが >>762
ヤバいな。ここはただの平和なリザードマンのスレだというのに・・・ >>760
一般クアゴアは雑魚だからLv25戦士にも攻撃は通らないはずだぞ 豪王バザー、氏族王ぺ・リユロ、武王ゴ・ギンの強さだが
武王はガザフより強い、豪王を倒せるのはカザフ級との評価あるから武王の方が上ではないかな
氏族王はわからんが、完全武装ガゼフが38レベル相当の強さあるかどうかだと思う >>770
フルアーマーガゼフの存在を許すのはずるいだろ
ガゼフは裸で戦ってもらわないと芯の強さはわからんぞ 武王はかっこよくて好きだわ
再度大きな出番はあるんかねえ >>773
聖棍棒「芯の強さで私と張り合いますか?」 13巻の夢を見た
最期棍棒女がエルダーリッチになって嘆いてて悲しくなった
ネイアちゃんはデスナイトになって剣得意になって喜んでてほっこりした >>776
わずか数回の使用で失神した棍棒さんは芯が弱いと思います 聖棍棒っていうけどさ
どちらかと言えば聖ヌンチャクにジョブチェンジしてなかった? そういや武王って生き返ってたな。マーレの作ってるダンジョンにでも出てくるのかねえ アンデッドの触媒にした後に蘇生って出来るんかな?
カルカ産アンデッド棒とカルカ棒の二刀流とかほしい >>782
ちゃんと魔化とかルーン彫ったりして強化しろ 聖棍棒さんに「ルーンで強化」とか言って淫紋彫ってあげたい 誰が使うんですかねぇ
ちょうど豚鼻になったしオークかな? リユロは38モンクでもビルドが現地勢的にもクソらしいので多少は評価下方修正してもいいと思う カルカ様の事、棍棒とかヌンチャクとかヒドイ事言うなよ
第四位階の信仰系魔法を使えるすごい人なんだぞ
分類的にはワンドだろ リユロは金属耐性あるから武王が装備変えなきゃリユロが勝つんじゃない? 40lv相当の防御って言ったって
デスナイトって確かフルガゼフにも負けるって話じゃなかったっけ?
そのくらいならなんとかなるんじゃない? 正義の神に仕えるパラディンが、ゴブリンの赤ん坊を殺すのは悪か
属性中立のレンジャーが、経験値稼ぎと金儲けの為に動物を狩りまくるのは悪か
RPGあるあるネタを踏まえてるんだろう >>792
フルガゼフはレイザーエッジっていう現地勢としてはチートな装備持ってるしなあ >>792
防御40でも攻撃25だからな
防御40に攻撃通らない相手には無双できるだけで
攻撃さえ通れば弱いよ逆に そういや聖王女高位アイテム持ってなかった?棍棒になって飛んでった? >>791
トロールは爪と拳と蹴りでクアゴアの防御を突破出来るが、
リユロに火や酸の属性攻撃能力が無ければウォートロールの再生能力を封じる事は出来ない
現状で明らかになっている情報でリユロが武王に勝てる要素は無いと思われ レイザーエッジは防御パッシブ突破するだけで素の防御力を無視するわけじゃないぞ
だいたいデスナイトより弱いスケイルデーモンを仕留めきれてないし ガゼフは所詮ガゼフ
あんまり大きく扱っても仕方がない
1なんだよ1 >>797
トロール系の再生って無制限なんだろうか?
スタミナ・空腹とかHP以外の数値を消費していそうなイメージがある >>802
D&D3.5のトロルと同じなら事実上無制限、手足を切断しても傷口合わせればくっつくし放っておいても生え替わる
空腹状態や疲労状態になるといったデメリットは無いね >>796
最終聖戦の収束具になる王冠のこと?
棍棒になったときは兜被ってる描写があるから
王冠は置いてきたんじゃないかな ブレイン物差しで測ったのはガゼフ単位長で表示します
例えばとある存在を計測し2.2ブレインと出たなら、2ガゼフと表記しましょう
場合によってはブレイン物差し=1ガゼフの認識でも構いません >>805
魔法はなしだがマジックアイテムはありという謎の縛り
ぶっちゃけフライのマジックアイテムか何かつけてたら魔法ありと大差ないじゃんけって 遠くから一方的に魔法で攻めるのはなしってとこじゃないの >>803
いくらでも回復可能か・・・
生えた重量はどこから来るのか?(魔法がある世界で今更だけど)
>>805
場外何秒間で負け、ってのがあればいいけど、なければつらいなー
それか精神的に心を折るか >>810
グが頭潰されても再生してたから多分大丈夫 >>805
D&D3.5の再生と同じなら窒息死を防ぐ事は出来ないから一応絞殺は可能なんじゃないかな?
後は松明とか用意してちまちま傷付けては火で炙る >>810
グの例を見る限りD&D3.5と同じで首を刎ねても再生する >>805
トロールの再生能力ってぶっ壊れだよな。
こと対戦する戦士にとっては >>816
リユロは設定で弱体化されてるから分からん
レベルだけならリユロ最強
武王はデスナイトと引き分ける程度でしかないから35以下か 忘れがちだがデスナイトの戦力って通常のデスナイトであって
作中によく使われるアインズ様お手製デスナイトの場合アインズ様の能力で強化されてるはずなんよな・・・ >>819
それ考えると武王の強さはもう分からんな
アインズが魔法無しで勝ってるからそれほどでもなくアインズ製デスナイトは手加減していたということか 打撃武器(骨に特攻)
再生能力
武技
デスナイトさん不利な気もする しかし最近のオーク先輩はオスが全滅してたり、逆に「く、殺せ!」とかになってたり落ちぶれたもんだな >>820
戦士としての技量は金級以下だから職業レベルの上限が10あたりとして問題は種族レベルだよね
逆にバザーは職業レベルがオリハルコン級くらいはありそうな感じだったけど
それだと合計で40超えちゃうからなあ 最初から戦闘センスがあったりハイレベルな戦いしてたら上級職持ってたりするんじゃないの
だからクラスレベルが低くても技量は上とか >>683
まあ確かにこれは、この作品ちょっと度が過ぎてるわな。っていうかラノベ界隈こういうの多すぎてハゲる
別に特典小説とかそういうのはいいのよ、そりゃちゃんと金出してる奴のみが得る権利と言ってもいい
だが感想返しやらツイッターやらでちょろっちょろちょろちょろ設定語りやがるのはマジでやめろと
作品単体で全てを説明しろとまでは言わないが、作品外でちょこちょこ補完する作り手はクソの中のクソ >>822
毛皮に金属耐性が有るという触れ込みだけど一般クアゴアがデスナイトにぶった斬られたり、
リユロがバザーに負けるかもしれないとくがねちゃんが雑感で言ってたりとあまり有り難みの無い能力な模様、木製武器で殺せるとか電撃系魔法に弱いとか弱点多いし あー文章抜けた>>826は>>683のこれへのレス↓
>特典で書いたりするんだろうけど、本しか買ってない読者からしたらキングクリムゾンされた気分だわ >>828
丸山くがね全集発刊するまで寝ててたほうがいいよ >>827
種族特性なんてそんなもんだ
精神系魔法に対して完全耐性を誇り、斬撃に対しても高い抵抗力を持ち、その寿命は無限とも言える
そんなスケルトンでも、レベル違いに殴られたらすぐ死ぬし 一応一般クアゴアでも弩を弾けるなんて
人間相手だと凄い防御能力持ってるんだけどね
耐性抜きにしても全身鎧級レッドに至ってはオリハルコン相当だし 感想返しでここはじつはこうだったんだ、みたいなのは俺もどうかと思うな 容赦ない虐殺を期待しながら4巻読んでたらトカゲのラブコメが始まったんだがアニメ大丈夫か そろそろPV見たいな
ティザービジュアルのアインズ様が動くのか
1期と変わらないのか気になる >>826
もうその考え方が古いんじゃね?
今はもう作品内で云々とかそんな枠に囚われる時代じゃないんだよ
色んな展開の仕方があっていい >>831
初見では蒼薔薇も苦戦するんじゃないかな、弱点を看破するまでがキツいし何気に電撃系はイビルアイの専門外だし 水晶魔法とかへたしたらそのままかっ喰らいそうだしなクアゴア >>836
webイビルアイがドラゴンライトニング使ってる >>838
書籍版だと結晶魔法特化になってるから使えないんじゃない? >>804
じゃあ、そのアイテムで一波乱ありそうやな >>42
>>43
これ逆じゃないのか?
法国が想定してるデスナイトがスルシャーナ様謹製の強化デスナイトでアインズ様強化デスナイト並に強いんじゃ。
彼らから見れば神制の劣化バージョンに過ぎない野良デスナイトを操れないで恐れてるフールーダ様と高弟達。
漆黒聖典のモブ「あれなら俺でも倒せるゼww」な可能性がある。 ラキュース配下の忍者姉妹はレズとショタコンだけど、組織の頭の方の子も性的嗜好がおかしくなってるのかな
シスコンとかケモコンとか まさかのアンデッド、それもスケルトンフェチだったりしたら・・・
吸血鬼(♀)に吸われるのが好きとかだったら需要と供給がガッチリなんですが >>842
モモンガさんは死霊系特化の最上位なんで、数あるリッチ系ビルドの中から同じく死霊特化の超絶ネタビルドを
モモンガさんの後発でwikiの考察見ながら組むとかいう、どんだけモモンガファンなんだよって変人じゃなければ
スルシャーナ製デスナイトがアインズ製並になることはないと思うけどなぁ
リッチ系の特性を利用しつつ普通に魔法職の強みを活かすのが一般的なビルドだと想定しての話だけど モモンガのビルドは死霊特化で魔法攻撃は専門職には劣る
ビルド最大の特徴である即死耐性あっても殺す範囲即死攻撃も蘇生アイテムを持てるプレイヤーにとってはネタ以外の何ものでもない
よっぽど酔狂でないと取らないだろうw
アインズ様が強いのは中の人の経験と状況対応能力が高いからだし D&Dで言うと各キャラはLVどんぐらいになるのかね >>847
考察ブログで多少差異があるけど28レベルから33レベル、
D&D3.5ではいわゆるエピック(伝説級)レベル >>833
二期の一話は、いきなり凍らせた湖にアインズが派手に登場するところから始まってた。
トカゲたちは戦わずして服従したので、コキュートスの見せ場はすべてカットだった。
んで場面は変わり、クライム君が初登場ですよ。 >>851はユグドラシルの100レベルキャラクターをD&D3.5に換算した数値ね >>846
蘇生アイテムってゲームバランス的に1個しか持ち歩けないんじゃないかな多分。
PCは予備命を1個持ってPVPに挑むのが標準で1個を耐性抜かして即死で奪う
のは十分強くてネタじゃないと思うんだが。 >>834
周りのひび割れがカウントダウン的に段々大きくなっていく、ぐらいの
ギミックでも仕込んでるかと思ったらそんなことはなかったぜ!
ちなみに一期の時は眼光エフェクトが段々大きくなっていってたな >>855
20は非エピックの通常版キャラクター、21からはエピックキャラクターとして追加ルールが適用される仕様 キャラ紹介のレベル表記の?
くがねちゃんの負担軽減です 10~12までざーつとながしてでも読んでみて思ったのは、デミえもんが失敗するのは確実。
智将として、失敗するのは対敵ではなく味方内にいるより強大な池沼によって行われたって解釈になるんだけど… >>859
シャルティアか?
いや…デミルウルゴスはシャルティアのことは十分注意してたな… >>854
他者蘇生のアイテムは大量に持ち歩けるから相互に使用しあうだけになるのでは? >>854
蘇生魔法あるから、蘇生アイテムの所持数縛る意味ないと思うが
何より蘇生アイテム1個制限が有ったとしたら
敵に2人エクリプス居たら完全終了になるからそっちのが問題有ると思う トロールはバラバラにしてそれぞれ箱詰めでもすればいいんじゃね 作品にもよるけど、D&D小説のホワイトプルームマウンテンではバラバラになったパーツが個別に再生して全部五体満足な状態のトロールになっていた
つまりバラした数だけ増える >>865
よい経験値稼ぎになりそうだから
ナザリック冒険者学校の教材になりそう >>868
このパターンで増えるなら養殖して色々と利用出来そうだね、教材なりアンデッドやスクロールの素材なり >>781
フールーダに渡した死者の書に、10-349「死者変質による魂のー異質化」とかあるから
その辺の設定が現実化しちゃってる可能性ないかな
そうなると二刀流は無理で、アンデット化を一度したらまともな蘇生できないかと
魂の異質化を正す方法もあるのかもしれんけどね てゆーか、D&Dに限らず幾つかのTRPGにある最高レベルの復活魔法(オバロなら第十位階魔法)では、
アンデッドも対象が同意すれば生前の状態で復活するしアンデッド状態と復活状態は基本的に両立しないよ
ちなみにD&D3.5の場合第9レベルクレリック呪文「トゥルー・リザレクション」で術者レベル×10年前(33レベルなら330年前)までに死亡した対象を、
対象が同意すれば例え死体が無かろうがアンデッド状態だろうが生前の状態に復活させる
これはイビルアイ(二百数十年前にアンデッド化した)を人間のキーノ・ファスリス・インベルンとして復活させる事が可能と言えばどれだけチートかわかるかと >>872
運営「そんな強力な復活魔法があったら復活用の課金アイテム売れないじゃないですか」 >>873
逆にガチャの当たりでこれを使えるアイテムが手に入るとしたら回す?ちなみにデスペナは無いよ プレーヤー・NPCは使えなくても、アイテム(もちろん課金)で使用可能とするのかなるほどなるほど Twitterでデミウルゴスについての最新ツイートを検索したら全くあるいは数ツイートしか表示されないのだけどハブられてるの? 例えばSRで当たりが出たらクレリック系のキャラクターが使える一回分のスクロール一つとかそんな感じで >>876
装備ドロップは防げんだろ
アインズ様のスキル対策なら普通の復活系で充分だろ
アインズ様も腐るほど持ってるみたいだしプレーヤーなら常備装備品だろ おそらく>>876はアインズ様の指輪を連想したと思われ、
あの指輪のギミックは復活魔法と装備ドロップ対策の2つっぽいけど シャルティアが使った蘇生アイテムとかそんな感じのやつかと思ったんだけど
ドロップ防げんならいらんわw >>881
アインズ様の指輪ならデスペナほぼゼロでドロップ対策もあるで?
SSSRでも当たるかどうかわからんけど >>882
どんだけ金突っ込んだんですかね?
月収 − 食費 = ユグドラシル課金
なんて・・・ >>883
リアルの廃課金者の話だと一つのソシャゲに累計で億単位ぶっ込んだとかは…… >>872
TRPGにはアンデット化したら魂が異質化するって設定あるの?
あるんだったらトゥルー・リザレクションでOKって可能性高いだろうけど
無い場合はオバロだとどうなるか分らん、としか言えないのでは >>885
大抵アンデッド化した時点で通常の死者とは別の扱いになる、下位の蘇生魔法では蘇生しないとか
これらはいわゆる成仏したか成仏してないかの違いだけどね
もちろんオバロがどうかはくがねちゃんのみぞ知る 結局、オーバーロードでの魂の扱いがよくわからない、って事か >>872はあくまでD&Dを含めた幾つかのTRPGの復活魔法に関する共通項だからオバロが同じかどうかはまた別の話だよ、
ただオバロの魔法システムはD&Dに極めて類似したものだから同じ処理をしている可能性があるという程度 他に比べると粗が少ないってだけでオバロも捜せば十分に穴ぼこぼこしてる
設定放置とかそもそも未設定とか欄外で作者が語ってるとか小説としてのマイナス要素は色々あるよな >>890
物語の進行上無くても問題ない未公開・未設定の設定は穴とは言わないぞ、ただ語られてないだけ
穴と言えるとしたら、INT高いはずのアインズが頭良くない所だが、それは物語を作るうえで必要だったから
「プレイヤーやNPCの知力はINTの影響受けないのかもしれない」みたいなことを
書籍以外で出した事くらいじゃないかな トロール肉片から増えるんだったら真っ二つにして戦わせて
生き残った方をまた真っ二つにして…を繰り返せば無限にレベルアップが可能…?
適度にトドメ刺す手段を渡してないと永遠に決着付かなそうなのでそのへんは調整してください もうすぐアニメ始まるけど制作はうまいこと進んでるんだろうか
最近は総集編だの延期だのばかりで正直心配だわ >>871
あの本ってそれっぽい内容なだけで特別な効果なかったんじゃなかったっけ?
>>891
頭の出来にも種類あるだろうしアインズ様は戦闘に特化してるのかもしれない >>894
なんで
真理が書いてあるかもしれないじゃん トゥルーリザレクションってアンデッド状態を解除できたっけ??
まあ本人が同意ってことならアンデッドが同意するとも思えないから意味ないだろうが アンデッドって生きてる人間が死んだ後
体にアンデッドの魂が入り込んでいる状態だったっけか? >>892
それなら予め複数のオリジナルを用意して各オリジナルから100体以上のコピーを作った上で
闘技場か何かに集めて蠱毒の壺やればええんとちゃいますのん?死んだトロールは素材に活用出来るし 12上巻を読んだがナザリック側の誰かが一緒に居ないからなんかつまらんな
がいこつおじさんだけじゃん
もっと他の人が見たいのに・・・ >>891
「アインズは頭悪い」って良く言われるけど。戦闘前後の駆け引きを見ると頭の回転は非常に早いから決して悪くはない。
教育も知識もない誰にも聞けないで支配者やらされたら困るのは当然。 INT的に比較対象がデミベドだからそういう意味では頭悪いな >>897
厳密に言えばアンデッド化した後で滅ぼされた者やな、だからイビルアイの場合は先にアンデッドとしての存在を滅ぼす必要があるので、
術者がよほどの信用が得られないと無理というオチ >>903
そのルールってルールブックに載ってた? >>904
D&D3.5日本語版プレイヤーズハンドブック259ページ、
トゥルー・リザレクション呪文の説明文に書いてあるよ
自前の現物で確認済み 厳密ってのがよくわからんけど
>対象が同意すれば例え死体が無かろうがアンデッド状態だろうが生前の状態に復活させる
これが書いてある? 説明文には「アンデッド・クリーチャーにされ、しかる後に滅ぼされた者をも生き返らせることができる」とあるけど、
更にその下に「アンデッド・クリーチャーを蘇生させることはできない」とも書いてある
要は復活させたければまずアンデッドとしての存在を滅ぼさないと駄目って話 バトル知識に関しては多分この世界最強レベルだと思うアインズ >>907
D&Dの蘇生復活は「対象の同意」が大前提だから拒否されたら自動的に失敗するよ、
これは他の呪文も同じだからトゥルー・リザレクション呪文の説明文では省略されている >>908
結局アンデッド状態からは復活できないってことでしょ? ユグドラシルはMMOなんだから、普通に異形種のママ復活するだろうけどな >>912
滅ぼされたアンデッドをアンデッドとして復活させる「リヴァイヴ・アンデッド」という呪文がまた別に存在するからややこしいんじゃよ
アインズ様の指輪はある意味トゥルー・リザレクションとリヴァイヴ・アンデッドの効果を選べるハイブリッドモデル つまり、アインズ様は野球に詳しい球場のおっさんみたいな感じ?
プロ以上の知識やアイテムを持つがプロには及ばない、みたいな アインズは1番凄いのは自分だけが特別じゃないと常に思ってることだろう
ここが最大の強み 以前にプレイヤーが転移してきた痕跡もあるし、自分も転移してきた以上
自分以外にも転移者がいるかもしれないってのは、この世界に来たプレイヤーで
よほどの短絡思考でもなければだいたい思うんじゃね MMO内でも廃人ではあったけど、
1個人としてみると別にトッププレイヤーだった
わけでもないしなー 人は自分の都合のいいように考えがち
常に敗れる可能性を考えているというだけで通常より秀でている >>891
「INT高いはずのアインズが頭良くない所」は穴じゃないと思うが。
ゲームキャラの設定上の知力をどれほど上げたところで中の人の知力
が上がるわけじゃないんだから。
設定がそのまま反映されるNPCとは違う。
単なる凡人の鈴木悟さんの残滓がまだ存在してる以上、アインズ様の知
力が鈴木悟さんを超えられるわけがない。
この先、精神の融合が進んで鈴木悟さんが消滅したらアインズ様も設定
通りの知能を持つことになるかもしれないけど。 大抵のレベル100転移者ってレメディオスみたいな感じになるんじゃないかな、
自分より強い奴がいると理解出来ないし納得出来ない >>922
ゲーム中に適当に作成された本を真面目に解読するフールーダがある意味かわいそうでもある
ゲーム中の本は当然魔法に詳しい者が書いたわけじゃ無く
かたやフールーダは二百年以上だったっけ?魔法に人生捧げてきたのに・・・
なんか、ごめん 「アインズはとても賢くないとおかしいが、そこは意図的に無視している」
って作者自身が言ってたんだろ 魔法が広がり始めた最初くらいは
八欲の本から理論を学んだりとかしてたかもよ
人間は突如魔法を使えるようになったりしないし
広めたという当人も理論を理解して教えられるとは思えなし
そう考えれば魔法書の原典を貰ったとも言える >>925
ユグドラシルでは魂に関する秘伝書というフレーバー設定されてただけで、
中の文章まで書いてなかったんじゃないの?
異世界転移でNPCが設定通りに現実化したように、設定通りに文章も現実化したなら
魂とかに関して本当のことが書いてあるかもしれない 前にこのスレで見た説でアインズ様はINT自体は反映されて頭良くなってるけど
状勢の予測や政治については歴史や地政学とかの考察の材料になる知識が一切無いからぽんこつって考察が個人的に一番納得できる
だから書籍だと小卒なのかなって今思った INTは知識豊富っていうのも結構微妙な解説ではある
他の世界に行ったらINTが下がるのか?的な
単にIQ高いという解説のほうがしっくり来ると言えば来るが判定では難しくなる >>928
この考察は腑に落ちたし、その通りだといいなと思う
帝国とのパイプとしてはすでに終わってる上に強力な魔法使いがゴロゴロしてるナザリックだとフールーダは使いでがないキャラでしかなかったけど、これはもしかすると手柄あげるかもね 現地民の優秀な魔法使いってだけでかなり重要なフールーダ
現地民は新しい魔法作れたりもしてるからなあ 自前で山ほど魔法を作り出したり、現地勢で唯一複数の異なる魔術系統を融合させた魔術を作り出した描写のある超天才
アインズ様が色々持て余してるだけで、魔術研究の下地さえ整えば一躍現地勢で最上位の存在に抜擢されるだろう 古田はナザリックにおけるスクローレグ生産とマジックアイテム生産の責任者だぞ
重用されているぞ >>934
そんな描写どこにもないじゃん
フールーダが天才なのはわかるけど独力でナザリックに貢献するほどの魔法を開発できたかというと可能性は限りなく低いでしょ
ナザリックのフレーバーアイテムが助けになるなら胸熱って話 ウェブ版だとアインズの個人的な用事色々頼まれて重用されてたけど、
書籍版は本読んでハァハァ言ってる印象しかないな リッチ化はWebだと「魔法職30レベル以上、死霊秘本、暗黒祭祀書を所持し、特定イベントをクリアすること」だったが、書籍はどうかな
>>935
タレント看破の魔法が開発できたら大手柄だからがんばってほしい
有無判別の魔法はあるんだからできそうな気がする てゆーか古田さんのイラスト見るとカジっちゃんの前段階に(ry スクロールもマジックアイテムもろくなもの作れない古田がなぜ責任者なんだ フールーダさんは加齢を禁じるアイテムさえ作れればOK ごめん、ぼくの考えた最強のフールーダを語ってしまったかも
間違ってたらすまない >>941
不明。そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。個人的にはドッペルだとしたら演技が完璧すぎて無理がある気がする。
団長がドッペルなら人質に取られて騎士団が窮する場面もやらせになるわけだが、その時のアインズの行動も演技がぎこちないアインズにしては自然すぎる。
絶対にか、絶対にそう思うか、と言われたら絶対じゃないです。 >>938
相手の職業看破魔法はあるんだろうか?
エンリのジェネラルレベルやンフィーレアのアルケミストレベルも定期的に確認できたら便利 団長は絶対100%ないと断言できる
アインズが喋ってる時に「黙れ!」はナザリック民じゃなくても失礼どころの話じゃない
もし団長なら作者の描写ミスとしか考えられない 作者の裁量でどうとでもなるんだから断言するのはやめておきなさい 団長はドッペるいうても微妙過ぎるポジだと思う
兄王さんドッペってるんだし 私は団長ドッペルが一番面白い展開になると思ってる
「黙れ!」については、なんの反応も示さないアインズが逆に不自然な気もする
団長ドッペル説の根拠
・憤怒さんからどうやって生きて帰ったの?(イサンドロも出てこないし)
・225p〜229pの団長頭良すぎじゃない政治面の配慮できてるぞ?(無理があるアインズ様参戦をアシスト、いい従者だと褒めたネイアを献上?)
・解放軍になってから、武技使ってる描写が無い
・348pで「団長殿なら知っていると思う?」「副団長に尋ねた方が」という会話があったのに、354p「その辺りも団長殿と・・・」とアインズ様が団長に拘る
等がある、もちろん否定材料も複数あるわけだけどね
それにしても兄王?知らないキャラだな 最終的にどうなるか作者は決めてんのかね?
寿命ないだろうしずっとあの世界に君臨してくのか? 個人的に他の転移者と同じく100年単位で勢力削れてまた次の転移者と勢力交代が栄枯盛衰感あっていいな。物語上ではとにかく無双しまくることの対比で 12巻おもろいなーサブがあたふたしたりアインス様やっべぇーってなるが心地いい
13巻はレメディオスや他の亜人が戦うのが観れると思うとワクワクする
トカゲ編やドワーフの籠城戦とかああ小競り合いホント好き モモンって上位道具創造で作った剣しか振れないよね?
二次読んでて疑問に思ったんだが パーフェクトウォリアーの呪文効果内なら普通に武器防具の制限なく持てる
なのでその呪文を使っているかによる >>962
10年前に自宅でゲームをやったまま意識を失って昏睡状態のまま眠り続けた鈴木氏が目を覚ましました。
目を覚ました鈴木氏は「騒々しい、静かにせよ」などと意味不明な発言を繰り返している模様で、関係者は精神状況などを詳しく調べることにしています。
-完- >>962
辺境を支配したところで
俺たちの異世界侵略はまだはじまったばかりだENDだよ >>962
世界支配完了して100年後ユグドラシルとは違うゲームから転生してきたプレイヤーとの戦闘が始まって俺たちの戦いはこれからだEND イビルアイ同格かそれ以上の現地人が潜んでた場合
「あれ・・・これ、本性を現す前の方が強くね?」ってなるから
強者がいるかの確認は本当だったんだろうね モモンの格好ってパーフェクトウォリアー使ってたのか
てっきり上位道具創造で全身を装備しただけやと思ったわ
パーフェクトウォリアーは戦士職になって戦士職よりのステータス変化するのかと勘違いしてたわ イビルアイクラスの実力では
魔将クラスとデミえもんの実力差なんかわからんだろ
どっちも自分とは比較にならないくらい強いって事しか この世界ってアンチマジックレイとかないのかね
ビホルダーいないのかな?
アンチマジックを配下の連中が浴びたらどうなるんだ イビルアイが憤怒さんに水晶槍ブッパしても「なんだこんなもん」でペチッと叩き落とされそう >>971
アンデッドだろうが種別:魔法生物だろうが、アンチマジックレイを浴びた所で分解したりはせんぞw ヤルダバオトの支配から戦闘メイドを奪ったアインズは魔導国のアダマンタイト級アイドル冒険者チームプレアデスを結成させる。その結果、魔導国の冒険者希望者が殺到するのだった >>966
作者が自ら世界観を狭めちゃったあのツイートは流石にいただけないなと思ったわ >>973
金はらって復活ってことは召喚物じゃない?配下は
召喚物ならアンチマジックで消えるんじゃないかな
あと
配下の能力って物理的にちょっとおかしいよね
スピードとか耐久力とかさ
あれ魔法がかかってるだけならそれも消滅するんじゃない? >>973
どのみち鈴木土下座衛門事件をエンブレが忘れてないからリッチがエルダーリッチになったりしたのだろうしわざわざ厄種出すわきゃ無いさ >>978
『召喚魔法』の発動を見られてたら発動しないが、召喚したものはもう魔法とは関係ないぞ
あと金を払って復活っていう『システム』で召喚したものなら、尚更アンチマジック関係ないじゃない・・・
そして配下が凄いのはレベルが高いだけだ、かかってる魔法なら消えるぞ >>969
いや、上級道具創造の場合とパーフェクトウォリアーで全身鎧装備とがあるから >>980
召喚モンスターとかアンチマジックで消滅でしょ?
エレメンタルとかもそうだし
消滅というか元の次元に送り返される感じだけどね
あとさ配下がナザリックのシステムというか魔法に紐付けられてる存在ならナザリック自体をアンチマジックしたら
その場合でも消滅しないかな?
あといくらレベルと言ってもそれD&D的には「戦闘経験」が上がっていくんであって
あのとんでも戦闘力はないよ >>982
完全にD&Dの話ならもう分からん
あとこの小説はD&Dじゃないんで戦闘経験値とか関係ないぞw >>954
むしろ副団長に聞くのでは意味がないからレメディオスに尋ねるようにしたかったとすれば副団長がドッペルと考えられるよね >>980
てゆーかそれは明らかにD&D3.5のアンティマジックとディスペルの区別がついてない人間の物言いだよ >>983
いや、もうD&Dの話ですらないんだ……
彼の独断と偏見だよ >>983
>アンデッドだろうが種別:魔法生物だろうが、アンチマジックレイを浴びた所で分解したりはせんぞw
ってD&D的なレスしてるのにわからんってねえ 揚げ足取り始めたらもう話通じないからこれで終わっとけ NPCの創造や傭兵モンスターの召喚は、世界の法則そのものにも干渉する神々のパンテオン「うんえー」のパワーだから、アンチマジック程度ではどうにもならない
逆に言えば、「うんえー」が「ぷれいやー」と結んだ契約の一つである「げーむしすてむ」にそった形なら、なんとかなるんじゃないか 間違いを素直に認めればいいだけなのにね
独断と偏見とかいっちゃってるのがなんともね・・・ 13巻で聖王国が救われたら名実ともに魔導国の友好国になっちゃうわけだけど
また法国の使者が出向いたりするんだろうか >>994
とりあえずSLIPを憶えておけばいいと思う、次の水曜までは変わらないだろうから ウルベルトとたっち・みーってこんな感じなんだろうな〜
誰かモモンガ様呼んで!! このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 20時間 58分 0秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。