【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★11【水面が揺れる時】
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小説家になろうで連載されているイスラーフィール先生の総合スレです
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■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から
■前スレ
【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★10【水面が揺れる時】
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■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 書籍版買えた人いいなあ
結構本屋巡ったつもりだけど、未だに一冊たりとも目にしてないや
初刷５０００とかそんな感じなのかな？ 銀英伝の二次創作の時も思ったけど、イスラーフィール氏は経済・財政政策についてあまり突っ込んだことを書かん方がいいと思う 税金を金貨で納めさせることで回収するのだ…
まあ貫高制の時代から石高で計算してるしそんな事やらんか 菱刈から金が取れるようになったらそのうち金本位制の貨幣経済になっていくだろ
綿花とかの商品作物も作ってたはずだし産業が育ってきたら米本位制を続ける意味も薄れてくる >>231
重版刷ってるらしいから近い内に買えるんじゃない？
俺とか特典目当てと送料対策で何故か3冊買ってしまった 書籍のペースだと最新話は何巻くらいになるんですの？ 今も好きだけど最初の頃読み出すと今とは違う面白さだね。 ・ログイン済みユーザのみにすれば多少はマシになるのかな 多少はマシになるけど突っ込みが大好きなのと貶すのが大好きなのがいるからな ログインユーザ以外禁止にしたら今度は臭いものにフタをした！とか言って叩くよ
喋ったら叩くし放置しても無責任だと叩くし、作者のやりたいようにやるしかない 以前から禁止しないと明言してるからブレたとか逃げたとかで大盛り上がりだろうな そもそも粘着質な奴は捨て垢作ってかき捨てとかするし
マジモンは本垢で堂々と荒らすから無力 >>244
使い捨て垢で粘着しに来るだろうから、結局一緒だろうな やっぱり感想欄の根切りが正解だろ
一向一揆舐めたらあかん（戒め しばらく展開が進むのが遅い気がしたけど、ここ最近の数話はストーリーに進展があるので面白い
>>249
複垢を運営がBANした前例があるから、根絶は無理でも一定の抑止力は生まれると思う
仮に作者が荒らしをブロックする気がなくても読者側でブロックできるから、荒らしが
書き込みするたびに新しいアカウントを用意でもしない限り名前を変えても判別しやすくなる
それに荒らしが使い捨て垢を作る時間で人生を無駄にしていると考えれば滑稽だよね それを作者に言ってやってくれよ
自分を含め何度垢無し締め出し忠告しても一切聞きやしない 聞きやしないって、この正しいこと言ってやってる感よ
感想欄でもそういうノリの人いるけど荒らしの同類にしか見えん 別に感想欄で暴れる奴がいても作品は変わらんし
作者が取り締まりというか掃除も排除もする気が無いならあれでいいんじゃないかね ま、放置してるからログイン無しが暴れてるだけで済んでると思う
これならログイン無しは放置を推奨してりゃいい
ログイン無しを締め出すと捨て垢でログインして暴れるからな
そうなると収拾つけるの大変 絡まれるの嫌だから最近は割烹にしか書き込んでない
作品を応援するうえで、作品の内容に注文つけるわけではなく環境の改善を忠告するのは正しい事じゃないのかね？
偉そうに書いたつもりもなかったんだが 泣き言だなこれ、スマンかった
ストレス溜めるくらいなら読まなきゃいいだけの話だわな
お疲れ様でした 作者も異論排除すると言ってないから本人に言うのは自由だが
聞かない作者が悪いとかお前らも言ってやれとか周知活動されても鬱陶しいだけだ 考えてみれば作中の徳川は三河の統一もできず、市を嫁にもらって織田の一門になって甲斐を貰ったのに織田を裏切り
次に北条を裏切って小田原を奪って相模を取ったり取らなかったりで、真っ当に戦やって勝ってるイメージがないな
それに島津なんかと違って長いことその土地に根付いてるわけじゃないから、甲斐や相模を治めるのに必要なわけじゃないし
徳川の子供と家臣を丸抱えってのも周りの人間にしてみれば意味がわからないだろうな
残りの関東攻めも堅綱君がやるわけだけど、基綱としては土地から旧主を引き剥がして自分のものにしたいわけで
本領安堵で降らせても意味がないから関東の各勢力に帰農しろとか無茶なこと言って戦に持ち込むのかな？
この戦力差でまず戦仕掛けようってやつはいないだろうし、と思ったけど頭の固そうなのがでてくるのかなー
関東の武将であんまり目立ったのいないから九州以上に雑にやられそう 一応織田の姫とその子だから織田派に気使ってるだけだな
あと九州で早期に下った連中には普通に本領安堵してるから
関東だけ何故か特例で自分のものにしたいし出来なければ意味無いなんて事は無いと思うよ 龍の神、翼宿りて新たなる姿と成らん
田中真弓の声が聞こえた気がした なんで失敗をわかりきってる秀吉と同じ轍を踏もうとするんだろう？
何もしてなくても文治官僚国家から見た軍事政権なんて不気味でしょうがないだろうに
おたくの属国攻撃してるけど無礼を咎めてるだけだから、とかヤバすぎるｗ あと国内統一でめんどくさいことって上杉か
ここだと景勝竹姫の子供に分家させるとか色々出てたけど結局どうすんのかね >>265
上陸して征服しようってわけじゃないのは作中でも説明してるでしょ
海賊行為程度じゃわざわざ明から水軍の援軍が来るとも思えんし 朽木の船って今ガチのガレオンだったはずだから、明や朝鮮の船では戦いにならないんじゃなかろうか。 最後の会話を見るに、朝鮮ぶん殴りながら明に弁明するように読めたけど
普通は明に使者を送って土地帰属の仲裁を求めてから、拗れて朝鮮殴るみたいにしないと
どうやっても正当性がないんじゃなかろうか
いきなり攻撃仕掛けたら、そら明も朝鮮の肩もつんじゃね？
そもそも基綱は明に対してどういう使者送る気なんだろう
冊封体制の中の一国として？そのときの送り主は基綱？天皇？
対等扱いで使者出せば即関係悪化しそうだし
まー、どこまでやるのかは気になるな >>267
上陸するかどうかじゃなくて言う事聞かないから軍事力で脅してやろうってとこが…
そりゃ通らねぇだろっていうね 歴史を見るに、大陸は地上戦じゃ折れないけど海上戦力に対しては普通に妥協してるな 天皇の名代として基綱の書が出るんじゃね？
日出処天子至書日没処天子無恙云々 一番に面子を気にする中華に「お前の所の属国の躾が悪い」って言ったところで
朝鮮に対する締め付けを厳しくするだけ 日本に矛先を向けるなんてことはまず無い >270
明が基綱の密貿易を察知していないとは思えないから、基綱が使者を出しても受け付けないだろ。
室町幕府は将軍が”日本国王”として朝貢し、勘合貿易の許可をもらってたから
同じ征夷大将軍の堅綱が”日本国王”を称して使者を送ればいいんでないかな？ 基本的に無能相手ならどんな無茶もなんとかなるのがなろうスタイルだし中国史上一とも言われる万暦帝相手ならどうしようがうまく転がる理論でゴリ押すとみた この時代どころか史実だと数百年後の自国がまさにそれやられてるしな
半島沿岸で明の水軍とやりあうなんてことにはまずならないし朝鮮相手に通商の条約もぎ取るぐらいならやってできないことはないだろう 喫水の浅い沿岸部で倭寇の真似事をさせるのならば、大型で小回りの利かないガレオン船よりもジャンク船の方が圧倒的に有利だと思うんですがそれは
沿岸部で船舶や村々を襲うだけでなく、海上通商路で商船を襲って本格的な通商破壊をするつもりならガレオン船も必要かもしれんが…
ジャンク船の扱いなら明の方に一日の長があると思うが、基綱はその辺はどう考えているだろう そも朽木の水軍全部がガレオン船なわけではなくね？
喫水の関係でガレオンじゃ不自由するのは日本の沿岸でも同じだし国内の戦いでも散々水軍は使ってきたんだからその辺は分かってると思うが
明がよっぽど援軍出してくるならまだしも朝鮮だけが相手なら単純に物量差で押せるし どっちかというと、ジャンクやガレオン云々の前に数を揃える事と近接戦に対応できるように策を練った方がいいと思われ >>279
そこまで水軍強かったら和冦取り締まれてる 中国の史書に対馬が出てくるものないのかな？
それがあれば、日本の歴史的範囲の対馬に朝鮮が手を出してきたので
撃退することが目的みたいなことを言えると思うんだが
明に対しては、辺境の太守が勝手に他国の臣下になっていたと中国の史書を根拠に示すわけで
面子を第一にする明が戦費を費やして援軍を出さなくて済ませる名目にできると思うんだが しばらく景勝竹姫の描写無いけど、そろそろ子供出来てないのかな 蓬莱の方から来ました、で御新規とれたら色々と楽で良いのにな(詐欺) >>286
朽木が明に朝貢するとなると、朝廷の臣である宗氏が朝鮮に臣従することを正すために
朝廷の臣である朽木が明に臣従するっておかしな話にならんか？ まあ朽木が日本国王名乗っても詐称だから五十歩分マシだな あの時代の明も朝鮮も、ちょっと関係悪化したところで、わざわざ日本に攻めてきたりしないしよね。
交易に悪影響がでかねないので、根回ししているだけで。
まあお互い、どうしても交易しなきゃダメな関係でもないし、関係悪化したら琉球とか台湾経由でごまかすんじゃね？ どんな手段取ろうが関わった時点でどうにもならんと思うけどなあ
まあ秀吉の失敗であんな土地取ろうとするのが馬鹿ってのは判ってるし
アヘン戦争での勝ち筋も知ってる訳で
犬も飼い主も音を上げるまで延々海沿いから荒らすだけだろう 後年、あの国が騒いで超時空相国モトツナになりそうだな まあまともに現代知識あるなら対馬まで行ったらその先は要らんわな
海外侵攻するなら台湾から北上するわ 商人使って専売品の酒を売るとか
商人使って朝鮮の陶工連れてくるとか
商人使って輸出禁止令が出ている銅銭輸入するとか
商人使えば何でも出来るよ！ なろう界隈じゃなんでも作ってくれるドワーフは定番だからそれの亜種だろ(すっとぼけ) 戦国系の転位転生ものでは大体ニンジャ活用するのが基本よね。差別意識捨てて普通に接するだけで好感度ダダ上がりするし。 >>300
この界隈での腕白関白の影響は大きいな
理想郷での腕白関白以降様式美になってる
オフラインなら、戦国自衛隊にもそんな描写があったが なろう主人公は情報の大切さを熟知しているからね
っ…その通りです なろう小説は忍者以外もチョロイン率がたかすぎる。そういういみでは青田買いで叩かれた北条はお決まりのクッキーと左近の引き込みに失敗したりしてる点は好感が持てる。 この作品は、青田買いはあまりないよな
出奔して流れ着いたは多いけど
史実知識で、光秀や半兵衛を重用している部分はあるにせよ 正直言って､最近は人材活かせてないよなぁ
蒲生氏郷ってどうなってたっけ？ 初陣の伊勢で将となるべく学べと基綱に直接言葉をもらって猪武者ぶりが落ち着いて
その後は兵糧方へ配されてるから重用されてるな
九州攻めでは同行して重臣組の茶会にも出席してる
もうそろそろ年齢的にも頃合いだろうし
軍略方へ移動して将として抜擢になるのかな >>309
流れ的にキリシタンにはなってないっぽいか 一部を除いて、トップの意向確認しなくても軍略方とかの組織内部で抜擢とかはやってるんじゃね？
今の朽木って幕府起こした頃の徳川さん以上の巨大組織だろ。 もしも戦国系のなろう主人公たちが全員転移転生してきた戦国時代があったとしたら。
……織田陣営が強すぎて討伐不能だな。 猛将系は反織田系に多いから勝てるんじゃね？
まあwiki姫はどうにか除外しないとスタートラインに並べないのは変わらないけど なろう主で地味に厄介なのは他の転生者より１０年は早く動き出してる長男だと思う。 三好の台頭前から殖産富強に励んでた朽木の大殿のが動き出しも影響も強くね？
仮にも三歳で当主やってたから領主の息子レベルとは違うし 基綱は三好の台頭前というより三好長慶の晩年からの活躍だから、三好長慶に転生した作品の主人公に目をつけられたら死ねると思う
淡海乃海の世界でも一度軍勢を差し向けられているわけだし、あの時に朽木を本気で潰す気になられたらもう死ぬしかない そもそも物語開始時点で大体天下統一終わってる上に太閤さんがあんま出世してなくて殆ど活躍できない豊臣系主人公。 >>318
三好に転生していて、かつ淡海乃海の読者()で朽木を潰すことに意義を見出さないと
無理に朽木を潰すということにはならんでしょ。
あるいは転生者の気配を察知する能力があって、危険を感じ取るとかすれば別だけどｗ
で、「織田家が勢力を伸ばす前に本気を出せば織田を潰せるような大勢力」には、
なろう主は原則転生しないからな。
織田家とその家臣にはポンポン転生するくせに。 更新来たけどまーた側室どうこうの話か
しかも朽木のみならず毛利まで この世界でも家臣の女に手を出そうとする安定のtrmt 女関係の話ならそろそろ誾千代出してやって欲しいな
てか輝元の女癖はともかく周姫外に出しちゃったらいよいよ世継ぎ生まれなくなるんじゃないか
まあ秀元居ればなんとかなるんだろうけど 二の丸殿の話をここに入れてきたか
でもあれも児玉元良の動きがよく分からんのだよなぁ
９歳児目当てに家に来る主が気に入らなかったって話だけど 最低でも宇宙船持ちでないとスタートラインにすら経てないからなあ
なろう戦国時代 レッドラ騒動でエタッた茶室半兵衛なんかは､転生者同士で既に協力体制敷けてるから面白くないかな？ 浅井に転生した奴もいたはずだよな？
近江は淡海の朽木と六角異聞の綺麗な六角と浅井で地獄絵図になりそうだな 最近ランキング常連の義龍は織田長男より更に年代早いしね >>327
朽木スタートだとベリーハードモードですな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
