【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★11【水面が揺れる時】
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【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★10【水面が揺れる時】
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2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 朽木の家自体を、政府とする方向で
トップが朽木以外でもなれるようにするってのは数百年早いし
そもそも政治を語れる知識人がいなさすぎで無理だろうな
みな戦国で武力をもって決着つけてきた世代だし もうたいした敵残ってないからな
明智光秀とか裏切るんじゃね >>590
西洋列強諸国のポチにでもなるしか……いやまああいつらがそこまでして極東の島国欲しがるかと言うと微妙だが。 光秀が裏切ってもな、既に朽木の力は史実の織田の力は超えているし、
基本朽木は家臣に１０万石以下の領地しか与えていない。
１０万石だと雇える兵は３０００人程度。無理して集めても１万にも満たないからな。
ノブみたいに油断しまくって１００人程度の護衛とかなら判るが、
基綱がそんな油断するとも思えない。
基綱を殺し得る場所としたら、それこそ内裏の中ぐらいしか思い浮かばないな。 つか、あの当時の常備兵って武士じゃなくて食いパグれた農家の三男とかだからな。
江戸時代に江戸の町にあふれた浪人ってのは徳川の関東入府で潰された国人の家臣と
豊臣に就いて潰された大名家の家臣だから。
基本的に武士階級の喰いつめってのはあの世界だとそれ程数は多くない。
朽木は元々が小身だから家臣が足りていないからドンドン雇って行ってるからな。
だから浪人が溢れていれば乱れるはずの京の町の治安が乱れていないわけだ。
常備兵になってる農家の喰いつめだって、他に安全な仕事があるならそこに就職するだろうしな。
関東を開発するならそれこそ開拓させて農家をやらせればいい。
開拓した土地に合わせて農地を渡すと言われれば喜んでいくだろう。
朽木は越前で既に本願寺から離脱してきた長島門徒を移住させた経験があるしな。 書籍版は三英傑に嫌われるってサブタイトルだけど、
Web版と大幅に変わってるの？ >>596
(史実では)嫌われてる(と言い張ってる)だけなのでそもそも作中には何の関係も無いよ
あいつら出番無いし
信長…基綱が送りまくった砂糖で糖尿になって死亡
秀吉…朽木に蓋されて拡大政策取れなかった織田なので特に見せ場ないまま今は朽木の手下
家康…ワナビこじらせて対抗心燃やすも直接対決すら出来ず基綱の息子に殺られて終わり >>599
そうですか。
幼女戦記みたいに途中から変わるのかと
思ったのですが…。 命を救ったのに全く重用されなかった信長には嫌われてたかもしれん
あるいは幕府に近いことが遠ざけられた理由かもと思うが
他2人には嫌われてると言うよりはどっちかと言えば好かれてる方だと思うんだけどな
秀吉からは豊臣性を下賜されてるし
家康には小さい国人領主ならお馴染みの裏切りコウモリ野郎で土壇場で家康に付いたけど
嫌われてたらそれを理由に潰されてると思うが減封こそされたものの後に返還され
同じように裏切った小川・赤座は没収されたことを思えば滅茶苦茶甘い処置だから少なくとも悪感情はなかったと思うがな
まぁTOの無能編集が勝手に言ってるだけなのはわかってるが あぁ！三英傑に嫌われたのは史実の朽木か…。
じゃ、なんであんなサブタイトル付けたんだろ？ 編集が無能だからとしか言いようがない
個人的にはサブタイトルのサブタイトルみたいで好きじゃない ｷｬｯﾁｺﾋﾟｰ
タイトルの一部にしないで帯の煽り文句にとどめておけばよかったのに思わんでもない
「尻一つで十三万石だとぉっ！！」みたいな秀逸な先例もあることだし
基綱なら「壺一つで十三貫だとぉっ！！」みたいな感じでよろー Web版は家康があっさり死んだのが
もったいないよなぁ
関東東北に逃げて基綱と死闘を繰り広げれば
あと５０話分ぐらい盛り上がったのに…。 いやねーよ
逃げるのはともかく死闘になんぞなりようがないわ 元々、朽木は足利の直臣だったからな。
まず信長が朽木に直接褒美を渡すのはご法度だから。
それと数年も経たずに信長と義昭は敵対することになるので
朽木は足利側の武将と目されるようになる。
実際には朽木は信長に敵対行動はとっていないないけどね。
朽木の役目は足利の避難所だから。
むしろ、足利が信長に滅ぼされた後も本領安堵されている時点で優遇されてる。
本来の朽木って武家というよりは公家に近い存在なんだよ。 家康がだんだん追い詰められて、落ちぶれてくとこ見たかったのに
家康側の描写がほとんど無かったのがな、ほんと勿体ない。 家康視点だとホント泣きたくなるくらい真綿で首を絞められるかのように殺されていったよな 朽木軍って朽木家の私軍なのか朝廷の国軍なのかどっちなの？ 基本的に軍てのは金を出してる人の指揮下。
誰から給料貰ってるかが重要。
勿論一時的に兵隊を騙すことは可能だけどな。 書籍版だと色々加筆とかあるんじゃないか？TOだと短編２本くらい各巻につけるのがよくあるし。 作者本人が望めば別だけど、本筋にかかわるような変更はなし
おまけ書下ろしが１〜２ほど付いて来る
あたりがTOの傾向かな 光秀の領地石高いくらなんだろう
そろそろ100万超えているよな
中国地方三か国に伊予が加増だっけ？ いや明智家でも20万石は超えてないだろ
光秀は山陽地方の旗頭 １５万こえたぐらいじゃね？
２０万に届いていないはず。
つか、みんな加賀百万石とか見てるから夢見てるけど、
元々、織田の筆頭家老だった柴田勝家だって越前で２０万石弱だったんだぜ。
秀吉も北近江時代は浅井の領地丸ごとで１５万石程度だ。
史実の光秀も自分で集められる兵数は本能寺の直前で７０００程度と言われてたから
一万石で兵３００として２０万ちょいだろう。
織田系の家臣の領地が大きくなったのは、秀吉が織田の家臣を組み入れる過程で
どうしても大きな代償が必要だったからだ。
朽木にはそれが今のところ必要ないからな。 基本織田の軍団編成は軍団長が兵7000〜8000に
与力の数万から数千石の織田の家臣を複数名付けてこれが兵5000
そこに荷駄隊を含めた織田の常備兵を預けるのがふつうの編成。 絶対エタりません
更新しました
今年は完結させることはできませんでした 三介爆弾は不発か、そしてまったく興味のそそられない毛利の醜聞が大半なので次回に期待
この一件がこじれて龍造寺や大友と一緒に朽木に叛いて、周防から超長距離中国大返しやってくれると信じてる（周防出発だと返してないけど）
あとは途中の明智も誘えば本能寺アタックと夢の競演だ。頑張れ頑張れ。
その隙に九州でも龍造寺も大友も叛いて混乱中に小山田が討たれて島津復権だ！九州征伐やり直し！！ 継続的に売れているからメロンブックスが特典の公開を拒んだのかな
商売だからしょうがないけど、最初のお話をひっくり返すのは良くないな
年齢表記は基綱元服後ならまあありかな
流石に2才！敦盛！はなｗ 織田信雄は乱世においては愚将だけど、
文化人としては超一流で公家やらせたら当第一ともいえる才能の持ち主。
天下統一がなれば下手な武将より役に立つよ。 明智は特に不満があるようでもないからな
朝廷とか将軍とかあの辺りに相当気を使って対処してきたのを見ているし理由がない
島津が復権しようにも主だった者は死んでいて手足になりそうな国人は残らず滅んで
生き残りは家督を継いだ元分家の預かりでこれは元本家とは仲が悪い
無理だろ こんな時間に更新???と思ったら昨日更新忘れてたんかｗ 基綱は知識人や教養人からの反感を買わないようにきちんと考えていたから
それこそ考えすぎだろうと読者が言うレベルで大人しかった >628
「最初の話」が誤解だったんじゃないか？
「半年経ったらwebで公開します」というなら、特典目当てで買う人が減ってしまう。
それも淡海だけではなく、他の作品でも「そのうち公開する」と思われれて他店に客を取られる。
公開見直しは当然の帰結だよ。 まあどのジャンルでも最初から恋愛テーマだった奴以外が恋愛ネタやると雰囲気微妙になるからな というか、人生経験が豊富な年で逆行転生って無敵だなｗ
人の機微も判ってるから無駄に敵を作ることもしない。
気も回せるから反乱も起こり辛い。
空気が読め過ぎだなｗ ＞＞634
そら、そうだよな。
半年で特典をweb公開する？そんなん聞いたことないわ。
半年待てば誰でも読めるなら初版で予約してまで買うかよ？
しかし、・・・あれだな。編集はもっと大事な仕事あるだろ？
内容の梃入れっていう大事な仕事が・・・ >>634
本好きみたいに数と客数があれば、
「一年たったらファンブックで販売して公開」
という手もあるけどね。
あれはあれで阿漕な商売だがｗ
あと、猫耳猫では書籍特典のSSを外伝として公開している。
まあ、あれは更新の間があまりに開いてしまったので、
書籍の客を増やすためのWEBでの客寄せ宣伝用としての
側面が大きそうだけど。 オバロは各種特典を集めて短編集として出版してくれないかとずっと思ってる… >>637
編集者は内容にタッチしないでいい
フリガナをこまめに付けるだけでいい >>630
島津の復権なんてそれこそ島津以外の誰も望まないからな
ただ薩摩にいる小山田が無理なく死ぬための展開を逆に考えただけだから気にしてはいけない。
そして毛利も兵挙げるぐらいなら輝元殺すだろうな
大殿が書こうとしてる誓紙ごと燃やして
あれれー、当主がいなくなっちゃったぞー（棒）ってやって今進めてる婚姻早めるんじゃなかろうか
両川死んだあとが不安すぎるし
しかし三介が不発だと基綱は何で死ぬんだ、もう老衰以外ないんじゃないか >>642
鯛のてんぷらも即死系の食品じゃないから先長そうだな
ましてや近江にずっといるとてんぷらにできるほど新鮮な鯛とか食べなさそう
考えてみれば史実元綱が長生きとはいえ、そこまで長旅したわけじゃなさそうだし（小田原攻めぐらい？）
気温差の激しいところにつれてったら案外あっさり死なないかな？
と思ったけど既に夏の薩摩も平気だったから、後は北に望みを託すしかない 痴情のもつれと言うか、大奥の権力争いに巻き込まれて…… 淡海の秀吉も子供が無いみたいだが、わざわざ書いたって事は朽木から養子をもらうのかな？
史実と違って大身ではないから政治的にはデメリットにしかならないけど。
朽木以外から養子を迎えるとしたらどの辺りだろうね
おねの実家繋がりで杉原か浅野だろうか？ 秀吉は女好きだったのに、最後の最後にあたるまで随分と掛かったから
淡海世界でも種が薄い設定はそのままなのだろう
養子貰うにしても旧織田家臣からが関の山じゃない おねが信長に出したあの手紙はこの世界だと基綱宛ての手紙になるんだろうか てか秀吉って朽木時空だとそもそも側室は持てても２，３人だろうから……茶々娶るのは逆立ちしても無理そうだし 家族に甘い信長死亡済みの、朽木傘下な現状で市迎えるって
政治的にはマイナスしかないよなあ
実際のところ朽木自体は気にしないんだろうけど
織田家中の感情がめっちゃ複雑そう >>652
お市の顛末についてはこれが最新かな？
「夢？」 1584年2月
＞お市と娘達は尾張の織田三郎五郎信広に預けた。信広の所には信長の子供達も居る。
＞扱い辛いなら遠慮せずにこちらに言う様にと命じた。訴えが有ったらその時は引き取るしかないな。
＞頭が痛いわ、徳川っていろんな所で恨みを買っている。
この後は引き取ってはいないと思うからまだ信広のところじゃないかな？
っていうか信広生きとったんかワレ！一向一揆とやり合わないだけで織田の人は一杯生き残れるな 別の小説で主役やってたから調べたら史実だと一向勢の武将相手に一騎討ちに負けて死んだとか書かれてて物凄く脳筋で笑った 30過ぎてるし表向き出家させとくのが手っ取り早いし禍根残さん 織田の一門衆で「あれこの人途中から名前見なくなったな？」と思った人は、大体伊勢長島で殺られている >>655
本陣に突撃食らって織田一族が大量死したやつだろ？
乱戦になったら一騎討ちになるのは普通だし、そもそも本陣付きが本陣(信長)捨てて逃げられるわけないのに、何が脳筋なんだろう？ 信広の死は信長にとってはかなりの痛手だったと思うぞ。
一門のまとめ役として自分の代理ができる人物だったからな。 戦国時代も足軽として使っている大部分が農民であるという事を考えれば
一向宗勢は普通に戦力と変わりないので侮るわけにはいかない
しかも死んで極楽浄土にとか焚きつけられると、本陣突入決死隊戦法は脅威 常時死兵レベルに狂ってるのは宗教系と負けたら飢えて死ぬ三河兵や甲斐兵
あとは血迷うとらんものは一人もおらん薩摩兵児 一向宗も一般門徒ときちんと戦闘訓練受けた門徒が居るからな。
下間一族とか武将と変らないからな。 毛利もまた自滅フラグたててご恩にお返し〜って本当ワンパじゃん前もそれやったじゃん・・・ 主家の頭領に迷惑かけておとがめなしとか無茶に借りを負ってしまったので
大友や龍造寺への戦いで全力出すしかないというのは、よく見たパターンだねｗ
琉球から台湾へ派兵するのか
そして東南アジアへと勢力拡大路線になると
これはこれで現実味はあるのだけど、欧州外洋船のコピーあるのかね
関東東北に関しては完全に息子任せか 輝元「児玉家を粗略に扱わぬ、粗略には扱わぬが次の九州戦では常に先鋒を務めてもらいます」 >>665
ジャンク船で大航海やった宦官がいるから 気の強い女を嫁にすると苦労するというお話
教訓：芯が強くて男を立てる女が一番正室向き(毛利家家訓) どっかのタイミングで欧州組と権益でぶつかって
戦争になったら面白そう
もちろん勝つ方向でお願いしますだ >>665
宿毛から薩摩の内城にダイレクトアタックかけたやつが欧州外洋船のコピーってやつなんじゃね？
あの距離を無寄港で１万人の戦闘員を送れるなら結構なサイズの船で船団だろうし
読み返してたときに数少ない関東情勢を拾ってたけど関東の大名、国人については
「風魔」1579年12月下旬
＞長野、佐野、結城、宇都宮、小山、佐竹。上野、下野、常陸ならそんなところか。
＞だが徳川を抑えるなら武蔵の国人衆から選ぶべきだろう。成田、藤田、大石、三田……。
って上杉の華姫の再婚先を検討してた時に生きてた勢力だな、まだ生きてるかは不明
「東海道分譲」1581年6月中旬
で関東攻めより蘆名攻めに方針を変えて那須に華姫を嫁がせることに決めた
「波及」1582年2月下旬
蘆名が上杉と那須が手を結ぼうとしたのに気がついて
伊達に協力を要請したけど反応が思わしくない。
で上杉の現状認識については、「豊千代」1582年12月中旬で
義昭の息子が腹切って、幕府終わりかー関東管領職どうなんだろうねってぼんやり話してて
九州終わったら天下統一進むから蘆名攻めを急がなくてはならん。
が結論だった。
この後が情勢描写がどっかあったかな？
後は上杉に嫁いだ竹が懐妊したぐらいしか続報がない気がする
蘆名は生きてるのか 歴代でも有数の体制を築いた明にトドメさしたからな
しかも一気に瓦解じゃなくじわじわと溶かすように 当時世界最強と言ってもいい帝国を滅ぼしてるからな
わざとかと聞きたくなるレベル ちょっと、上杉が心配になってきた。
只でさえ現在２５０万石近い石高を持ってるのに
更に芦名まで狙うとか貪欲過ぎる。
朽木の天下統一の触りになるとか考えないのだろうか？
子供をたくさん作って分割するのなら構わないけどな。
今の上杉は後継者なしだろ？
景勝死亡すると、血縁者となると居ないんだぞ。
朽木の跡取りか双子の兄弟かしか居ない。 >>672
ヤバいてか何もしなかったって奴じゃなかったかな？
作中言ってる名宰相が死んでから引きこもって何かしらの改善をはかる役人は罰して全体のやる気を無くさせて国力削りまくった皇帝 ニコニコ大百科の万歴帝の書き出しに草
＞万暦帝(1563年-1620年・在位期間:1572年-1620年)名は朱翊鈞(しゅ・よくきん)とは、中国の歴史上の人物である。
＞明朝14代の皇帝で廟号は神宗、数多い暗君の中でもぶっぢぎりの濃さを誇る暗君である。
＞im@s的に解釈するとしたら配役は間違いなく双葉杏になるかと思われる。 >>677
ちゃんと読んでる？
ちょっと前に生まれてただろ 万暦帝は官職を金銭で売ることで個人の蓄財をするという
王としての資質が完全に欠如した皇帝。
他の暗君は宦官や寵妃に騙されたりして失政に気が付かなかったりするが、
一応は、悪政に対して改めるという姿勢を見せる。
出来る出来ないは能力の不足があるからできないのだが、
それでも気持ちの上では王としての義務である国を豊かにしようと考える。
ところが万暦帝は自分の目の前にある金にしか興味がない。
官職や将軍職を金で売り、自分の蔵に金があれば良く、
当然そうして要職を得た人間は能力は不足してるし、大金を使って職を得たため
回収するために賄賂を取り、私腹を肥やすことになる。
暗君としては隋の煬帝も有名だが、煬帝ですら皇帝として領土を広げたりと
皇帝としての仕事を考えて行動はしていた。
万暦帝が史上最大の暗君と言われるのは皇帝としての権威を自分の蓄財のためだけに使い、
更にはその権威を切り売りすることまでしたから。
当時の日本にとっては割と重要な決定をした皇帝でもあるんだよな
・文禄・慶長の役で何故か強硬に援軍を送るべしと主張し実行した
・何故か本草綱目の出版に便宜をはかった
これの輸入により日本でも本草学だけじゃなくて和漢方医学の成立
蘭学導入の下地、洋学への流れが江戸時代に生まれたりした しかし蝦夷の産物が輸出のメインらしいけど、当時の保存技術で運べそうなものって昆布かきっつい塩きかせた新巻鮭くらいしか思いつかんな。 割と塩漬けの技術は当時からあった。
あと知識さえあれば硝石は塩以上に氷を長持ちさせる触媒になる。 あとはヒグマ？
中国産のクマより大きくて赤い（火行）から珍重されるかもしれない。
そして自給自足経済のアイヌ社会に経済原理を持ち込んで大混乱を引き起こし
百年前倒しで反乱が起きると・・・ 北海道で潤沢に塩取れるのかと思ったけど
戦国時代なら森林山ほどあるから塩を煮詰める為の燃料不足にはならないか >>689
1550位に安東家の肝いりでアイヌとの交易が活発化してなかったっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
