【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★11【水面が揺れる時】
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2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>630
島津の復権なんてそれこそ島津以外の誰も望まないからな
ただ薩摩にいる小山田が無理なく死ぬための展開を逆に考えただけだから気にしてはいけない。
そして毛利も兵挙げるぐらいなら輝元殺すだろうな
大殿が書こうとしてる誓紙ごと燃やして
あれれー、当主がいなくなっちゃったぞー（棒）ってやって今進めてる婚姻早めるんじゃなかろうか
両川死んだあとが不安すぎるし
しかし三介が不発だと基綱は何で死ぬんだ、もう老衰以外ないんじゃないか >>642
鯛のてんぷらも即死系の食品じゃないから先長そうだな
ましてや近江にずっといるとてんぷらにできるほど新鮮な鯛とか食べなさそう
考えてみれば史実元綱が長生きとはいえ、そこまで長旅したわけじゃなさそうだし（小田原攻めぐらい？）
気温差の激しいところにつれてったら案外あっさり死なないかな？
と思ったけど既に夏の薩摩も平気だったから、後は北に望みを託すしかない 痴情のもつれと言うか、大奥の権力争いに巻き込まれて…… 淡海の秀吉も子供が無いみたいだが、わざわざ書いたって事は朽木から養子をもらうのかな？
史実と違って大身ではないから政治的にはデメリットにしかならないけど。
朽木以外から養子を迎えるとしたらどの辺りだろうね
おねの実家繋がりで杉原か浅野だろうか？ 秀吉は女好きだったのに、最後の最後にあたるまで随分と掛かったから
淡海世界でも種が薄い設定はそのままなのだろう
養子貰うにしても旧織田家臣からが関の山じゃない おねが信長に出したあの手紙はこの世界だと基綱宛ての手紙になるんだろうか てか秀吉って朽木時空だとそもそも側室は持てても２，３人だろうから……茶々娶るのは逆立ちしても無理そうだし 家族に甘い信長死亡済みの、朽木傘下な現状で市迎えるって
政治的にはマイナスしかないよなあ
実際のところ朽木自体は気にしないんだろうけど
織田家中の感情がめっちゃ複雑そう >>652
お市の顛末についてはこれが最新かな？
「夢？」 1584年2月
＞お市と娘達は尾張の織田三郎五郎信広に預けた。信広の所には信長の子供達も居る。
＞扱い辛いなら遠慮せずにこちらに言う様にと命じた。訴えが有ったらその時は引き取るしかないな。
＞頭が痛いわ、徳川っていろんな所で恨みを買っている。
この後は引き取ってはいないと思うからまだ信広のところじゃないかな？
っていうか信広生きとったんかワレ！一向一揆とやり合わないだけで織田の人は一杯生き残れるな 別の小説で主役やってたから調べたら史実だと一向勢の武将相手に一騎討ちに負けて死んだとか書かれてて物凄く脳筋で笑った 30過ぎてるし表向き出家させとくのが手っ取り早いし禍根残さん 織田の一門衆で「あれこの人途中から名前見なくなったな？」と思った人は、大体伊勢長島で殺られている >>655
本陣に突撃食らって織田一族が大量死したやつだろ？
乱戦になったら一騎討ちになるのは普通だし、そもそも本陣付きが本陣(信長)捨てて逃げられるわけないのに、何が脳筋なんだろう？ 信広の死は信長にとってはかなりの痛手だったと思うぞ。
一門のまとめ役として自分の代理ができる人物だったからな。 戦国時代も足軽として使っている大部分が農民であるという事を考えれば
一向宗勢は普通に戦力と変わりないので侮るわけにはいかない
しかも死んで極楽浄土にとか焚きつけられると、本陣突入決死隊戦法は脅威 常時死兵レベルに狂ってるのは宗教系と負けたら飢えて死ぬ三河兵や甲斐兵
あとは血迷うとらんものは一人もおらん薩摩兵児 一向宗も一般門徒ときちんと戦闘訓練受けた門徒が居るからな。
下間一族とか武将と変らないからな。 毛利もまた自滅フラグたててご恩にお返し〜って本当ワンパじゃん前もそれやったじゃん・・・ 主家の頭領に迷惑かけておとがめなしとか無茶に借りを負ってしまったので
大友や龍造寺への戦いで全力出すしかないというのは、よく見たパターンだねｗ
琉球から台湾へ派兵するのか
そして東南アジアへと勢力拡大路線になると
これはこれで現実味はあるのだけど、欧州外洋船のコピーあるのかね
関東東北に関しては完全に息子任せか 輝元「児玉家を粗略に扱わぬ、粗略には扱わぬが次の九州戦では常に先鋒を務めてもらいます」 >>665
ジャンク船で大航海やった宦官がいるから 気の強い女を嫁にすると苦労するというお話
教訓：芯が強くて男を立てる女が一番正室向き(毛利家家訓) どっかのタイミングで欧州組と権益でぶつかって
戦争になったら面白そう
もちろん勝つ方向でお願いしますだ >>665
宿毛から薩摩の内城にダイレクトアタックかけたやつが欧州外洋船のコピーってやつなんじゃね？
あの距離を無寄港で１万人の戦闘員を送れるなら結構なサイズの船で船団だろうし
読み返してたときに数少ない関東情勢を拾ってたけど関東の大名、国人については
「風魔」1579年12月下旬
＞長野、佐野、結城、宇都宮、小山、佐竹。上野、下野、常陸ならそんなところか。
＞だが徳川を抑えるなら武蔵の国人衆から選ぶべきだろう。成田、藤田、大石、三田……。
って上杉の華姫の再婚先を検討してた時に生きてた勢力だな、まだ生きてるかは不明
「東海道分譲」1581年6月中旬
で関東攻めより蘆名攻めに方針を変えて那須に華姫を嫁がせることに決めた
「波及」1582年2月下旬
蘆名が上杉と那須が手を結ぼうとしたのに気がついて
伊達に協力を要請したけど反応が思わしくない。
で上杉の現状認識については、「豊千代」1582年12月中旬で
義昭の息子が腹切って、幕府終わりかー関東管領職どうなんだろうねってぼんやり話してて
九州終わったら天下統一進むから蘆名攻めを急がなくてはならん。
が結論だった。
この後が情勢描写がどっかあったかな？
後は上杉に嫁いだ竹が懐妊したぐらいしか続報がない気がする
蘆名は生きてるのか 歴代でも有数の体制を築いた明にトドメさしたからな
しかも一気に瓦解じゃなくじわじわと溶かすように 当時世界最強と言ってもいい帝国を滅ぼしてるからな
わざとかと聞きたくなるレベル ちょっと、上杉が心配になってきた。
只でさえ現在２５０万石近い石高を持ってるのに
更に芦名まで狙うとか貪欲過ぎる。
朽木の天下統一の触りになるとか考えないのだろうか？
子供をたくさん作って分割するのなら構わないけどな。
今の上杉は後継者なしだろ？
景勝死亡すると、血縁者となると居ないんだぞ。
朽木の跡取りか双子の兄弟かしか居ない。 >>672
ヤバいてか何もしなかったって奴じゃなかったかな？
作中言ってる名宰相が死んでから引きこもって何かしらの改善をはかる役人は罰して全体のやる気を無くさせて国力削りまくった皇帝 ニコニコ大百科の万歴帝の書き出しに草
＞万暦帝(1563年-1620年・在位期間:1572年-1620年)名は朱翊鈞(しゅ・よくきん)とは、中国の歴史上の人物である。
＞明朝14代の皇帝で廟号は神宗、数多い暗君の中でもぶっぢぎりの濃さを誇る暗君である。
＞im@s的に解釈するとしたら配役は間違いなく双葉杏になるかと思われる。 >>677
ちゃんと読んでる？
ちょっと前に生まれてただろ 万暦帝は官職を金銭で売ることで個人の蓄財をするという
王としての資質が完全に欠如した皇帝。
他の暗君は宦官や寵妃に騙されたりして失政に気が付かなかったりするが、
一応は、悪政に対して改めるという姿勢を見せる。
出来る出来ないは能力の不足があるからできないのだが、
それでも気持ちの上では王としての義務である国を豊かにしようと考える。
ところが万暦帝は自分の目の前にある金にしか興味がない。
官職や将軍職を金で売り、自分の蔵に金があれば良く、
当然そうして要職を得た人間は能力は不足してるし、大金を使って職を得たため
回収するために賄賂を取り、私腹を肥やすことになる。
暗君としては隋の煬帝も有名だが、煬帝ですら皇帝として領土を広げたりと
皇帝としての仕事を考えて行動はしていた。
万暦帝が史上最大の暗君と言われるのは皇帝としての権威を自分の蓄財のためだけに使い、
更にはその権威を切り売りすることまでしたから。
当時の日本にとっては割と重要な決定をした皇帝でもあるんだよな
・文禄・慶長の役で何故か強硬に援軍を送るべしと主張し実行した
・何故か本草綱目の出版に便宜をはかった
これの輸入により日本でも本草学だけじゃなくて和漢方医学の成立
蘭学導入の下地、洋学への流れが江戸時代に生まれたりした しかし蝦夷の産物が輸出のメインらしいけど、当時の保存技術で運べそうなものって昆布かきっつい塩きかせた新巻鮭くらいしか思いつかんな。 割と塩漬けの技術は当時からあった。
あと知識さえあれば硝石は塩以上に氷を長持ちさせる触媒になる。 あとはヒグマ？
中国産のクマより大きくて赤い（火行）から珍重されるかもしれない。
そして自給自足経済のアイヌ社会に経済原理を持ち込んで大混乱を引き起こし
百年前倒しで反乱が起きると・・・ 北海道で潤沢に塩取れるのかと思ったけど
戦国時代なら森林山ほどあるから塩を煮詰める為の燃料不足にはならないか >>689
1550位に安東家の肝いりでアイヌとの交易が活発化してなかったっけ？ 海産物の塩漬の技術自体は既に戦国期には蝦夷地のアイヌ人は確立してた。
朝廷への貢ぎ物として塩漬けのクジラや数の子が送られてきてたからな。 史実だと戦国末期は急速に森林破壊が進行した時代だったけど、この世界だとどうなんだろうね？ >691
だから「前倒し」って書いたんだよ。
>693
商品作物栽培や新田開発のための伐採
道路や町屋建設の為の伐採
豊かになった農民が煮炊きや暖房に使うために伐採
そして基綱に献上するための壺を焼くための伐採
淡海は史実の社会変化をかなり前倒しで引き起こしている面があるから
短期で起きている分、森林破壊も史実より酷いかもしれないね。 ただまあ現代知識あるトップがいるから遠くに行けば木なんて無限にあると考えてた中世日本人の考えを多少は改善して計画植林くらいしてんじゃね？ いや、逆に戦国が早期に終わるようなら山間部に山城を作らないで済むのなら
ある程度の森林は守られると思うな。
現代人の常識として森林の減少は不味いとう知識もあるだろうし。
逆に松とかヒノキの栽培の方が増えて杉が減って花粉症抑制されるかもよｗ 森林伐採で一番大きかったのは焼き物のせいだから壷奨励な朽木政権じゃ山が禿げるのは早まるよ アイヌを牛耳る為にもコスパ最高の塩を生産し続けた瀬戸内の塩田開発
植林
熱源の多元化の為に上杉の自噴油田を強奪
この辺りは必要かな 現代でもウナギの資源管理ひとつできない日本人が400年以上前に森林の管理をできたかと言うと… >700
御留山、御林などの形で四代家綱のころには森林管理体制ができているね 今の日本人が昔の日本人より賢明だというわけでもないしな というか、権力者が正しい知識持ってると現代より戦国時代の方が資源管理は楽。 そういや元現代人であるところの基綱なら燃える石こと石炭も有効利用できるかな？
まあ試される大地で掘るくらいなら九州北部で掘るだろうけど。 九州北部じゃすぐに海底に行ってしまうような
動力付きトロッコとかなかくて人力でとれる範囲は何十年もつのだろう 需要少ないから筑豊で間に合う
産業革命起こるまでには夕張開発終わってるだろ
しかし基綱は工業系知識チートの国家規模はいつやるんだろ？
基礎科学を定着させる事を考えてもいい時期だよね？
国家指針としては後塵を期さず先陣を切るだと思うんだが 大友龍造寺を滅ぼす大義名分が出来たなｗ
確か当時の中国では既にコークスにして煮炊きにも利用してたんだっけ？ まあ、蒸気機関は開発が簡単で普及が早いからな。
そこからスタートなんだけど、その代わり蒸気機関は公害が凄いからな。 万暦帝て凄いよな。
絶頂期にあった世界最強国家だった明を一代で
ほぼ完全に滅ぼしてるんだから。
明って中華史上でもTOPの盤石国家だったのに・・・・ 盤石だからこそ暗君が君臨できる余地があるとも言えるんじゃないか？
戦国乱世だと暗君は容赦なく駆逐されるし…… 蒸気機関は原理が簡単でも作るのが簡単な訳じゃないだろ
戦国レベルの製鉄技術じゃ作っても
アホみたいに効率の悪い粗悪品しか出来ないんじゃねーのか 効率どころか爆破して死人出しまくるか
漏れまくってそもそも爆発まで至れないか 効率度外視した試作品レベルで良いならローマ時代にはもう作れたともいうしな＜蒸気機関 一国の王が自分の財布を膨らませるのに公職を金で売り買いする。
暗君オブ暗君万暦帝ｗ >712
いや、蒸気機関はかなり簡単に作れる。
実際にイギリスでも開発されたら、そこら中で真似されて一気に広がった。
達磨ストーブ改造して作れたそうだから、日曜大工くらいの気軽さで色々使われていた。 >>716
その辺時代のイギリスの冶金のレベルが戦国時代の日本以下なら納得しますが？ 如何した、窘める、強かさ、吃驚、
躊躇わず、訝しい、の漢字が鬱陶しい。
ひらがなでいいんじゃないの？ いやこれくらい普通に読めよ
むしろ時代小説ならこれくらいは使うべき
読みやすさ重視なら官命呼びなんてしない あと回の冒頭は官名はフリガナ振って欲しい
右馬頭とか 大抵の歴史小説は調べないと分からないような読みにはルビが振ってあるわけで、淡海もそうしてほしいわな
WEB版はともかく書籍版は
初登場の人物を何の説明もなくいきなり官名で呼ぶのをやめる方が優先順位高いだろうけど どうした、いさめる、したたかさ、きっきょう
ためらわず、いぶかしい
同意できるのは「如何した」だけかな・・・
他はどう見ても漢字のほうが読みやすいですわ >716
火薬の爆発を抑え込めて銃を作れるのに
煙突が原理の蒸気機関を作る心配とか訳が分からんよ。
ブリキレベルの治金で作れるからな。 そりゃ種子島は銃弾飛ばす程度の圧力に耐えればいいだけだし
てかどんだけの力に耐えられるどれだけ大きなものが作れるかが重要であって
それが火薬によるものかとかどうでもよくね まあ確かに初期の蒸気機関つーか
くっそ効率の悪い蒸気ポンプなら戦国レベルの技術でも
簡単に作れると思うよ、彼が言ってるのもその程度の物の事でしょ >>726
種子島はどっちかって言うと、爆発圧力に指向性を持して逃しているようなもんなワケだから
耐圧という点ではどうなんだろうな でかいサイズで均質な鉄の塊つくれるなら日本も大砲とかも簡単に作れそうなもんだけど
できなかったんだから技術的な制約あるんじゃないの？ >>732
冶金を治金と誤用するのって結構多いよね
新聞・雑誌なんかもたまに見かける
最近では東京新聞の政治漫画で
治金ゲームなんて上手いこと言ったつもりで使ってたわ こんばんは
ちょっと気になることがあって来てみました
似たような作品で7人の転生者がチャットでどうのこうのってのを見た覚えがあるんですがどっちが先の作品なんでしょうか？
単なるネタ被りなのかそれともチャットのやつがパクリなのか気になってます
あっちも出版されたんでしたっけ？ 蒸気機関が種子島と違うのは、薄く、軽く作らなければならないところ。
種子島は多少重くても問題ない、というか重ければ反動を押さえ込むメリットもあるが
蒸気機関を肉厚に作ると熱容量が大きくなって効率が極端に低下する。
実用に耐える蒸気機関を作るには、鍛造ではなく鉄を完全溶解させて作る鋳造技術が必要。 >>734
茶室のことか？
あっち読んでないから知らんけど何がパクリなんだ？ >>736
そうそれです！
時代も同じだし話もかなり似てた（転生物だから当然かも知れない）ように見えたんで
ネタ被りなのかどっちかがパクリなのか気になってて >>737
なろう新規ちゃんなのかな？
なんだかフレッシュやなぁ
ちょっとするとなろうの小説がどういうものかわかってこんなこと思わなくなるんだろうな その二つに限らず歴史転生物はどれも似た感じだぞ
転生者が複数の大名で、同盟を組むって路線は他にないんで
茶室はむしろ被り要素が少ないとさえ言える
つーかなろう自体ネタ被りのオンパレードで
パクリとか言い出したら切りが無い
なのでそこは格調高くテンプレ使用と言うのだ >>738>>739
お察しの通り新規ちゃんです
単なるよくあるテンプレなんですね安心しましたすみません 集団転生者が謎チャットで協力しながらの戦国物はやる夫スレ作品のパクリかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
