【小説家になろう】異世界テンプレ系の創作論を語るスレ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/12(木) 15:27:04.51

ワールド切り替えながら進んでいくのはガリバー旅行記から来てるよ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/20(金) 06:13:35.32

不思議の国のアリスもそうだわな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/24(火) 23:28:18.83

なろうも作品数が増えてテンプレの範疇が広がってるけど
ネタ被りとかパクリってどこまでがアリなんだろうな

チート能力が同じだけどストーリーがまるで違えば似てないように思えるし
ストーリーがあちこち類似してもチート能力が斬新ならやっぱり違うようにみられるのだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/04/25(水) 15:17:19.64

創作論なのに俺様倫理を語り出すアホは要らないわな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/27(金) 20:28:27.57

設定は丸パクリしない
やりたいことが近ければ他を遠ざける
しかし作者が必ずしも大量に読んでるわけではないからネタ被りはどうにもならなそう
日中働いて他作品大量に読んでたら書けないよ
プロット立てた頃は斬新だったかもしれないけど書き溜めに年単位とかｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/27(金) 23:23:40.86

まあ確かに上位に残ってる古い作品とか読んだら
今これが出てきても人気出そうにないとか思うもんな

ゲームみたいな世界観のファンタジーブームが来るのをずっと待ってたんだけど
いざ異世界が流行り始めるとあっという間に飽和状態が来たって感覚だ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/28(土) 09:02:58.18

本当は新規性だけの作品より練った作品を愛したいんだけどな

新規性だけの作品が出た時点で目ぇ吊り上げて粗探しして新たな方向性ごと叩きに来る懐古馬鹿は本当に害悪
こっちはその新規性だけの作品はどうでもよくても、その方向性で色々作者が出て来た後の五年、十年後の良作が読みたいのに

**この名無しがすごい！** · 2018/04/29(日) 21:08:21.08

不快指数を上げずに話に起伏を作ることが全て＞テンプレ創作論

**この名無しがすごい！** · 2018/05/01(火) 09:15:48.28

たまに人生の負け組丸出しみたいな奴が都合の悪い展開がないのはおかしいと騒ぐけど
自分の人生が悲惨だから都合の良い展開にリアリティが感じられず拒絶してるだけなんだよな

**この名無しがすごい！** · 2018/05/01(火) 10:16:14.23

>>143
ご都合主義なのは間違いないだろ
そうでければ、主人公は馬車がモンスターや盗賊に襲われてるところを見つけて助けるなんてイベントが
どの話にも大体入ってるなんてことが起こるわけがない。
しかも、襲われた馬車に乗ってるのは、ほぼ間違いなく高貴な身分で処女の美人なんて
ご都合主義もいいとこ

おまえ、何としてでも読者を見下したくて無理矢理理由を探しすぎ

**この名無しがすごい！** · 2018/05/01(火) 11:06:13.07

幾百万の世界に幾億もある救出劇のうち、需要があったり作者が書きたいものだけが選ばれて小説のネタになる
>>144が自分の人生をモデルにして魅力のない展開だけの駄作を書いて埋もれるのも自由だ
個人的にはかわいい奴隷を輸送中の美人女商人の方が嬉しいが高貴な美女も悪くないな

**この名無しがすごい！** · 2018/05/01(火) 12:51:46.56

>>145
アホか
馬車が襲撃されて、間一髪助けられる
なんてことがそんなに頻繁にあるわけないだろ
もし間一髪助けに入るチャンスがそんなに頻繁にあるなら、街道は馬車だらけになるわ
そうなれば、別に主人公が助けなくても周りの馬車の護衛が助けてくれるよ

こういう背景設定も満足に出来ないバカが、ご都合主義満載の幼稚な小説書くんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2018/05/01(火) 12:59:59.58

>>145
たまたまあった救出劇を書くなら分かるけど、
異世界に転移した直後に偶然
モンスターに襲われる貴族令嬢に出会うのは
さすがにリアリティなさ過ぎ

異世界転移だけでも何京分の一を軽く超える低確率なのに、
更にその直後に貴族令嬢に恩を売るチャンスにまで恵まれるって
おかしいよ

きっとそんなリアリティ皆無な話ばっかり書いてるから
ラノベ小説家は一段低く見られるんだろうね

**この名無しがすごい！** · 2018/05/01(火) 13:16:17.04

>>146
数ある世界の数ある救出劇のうちその物語で作者に選ばれるのは一つだけで、多くの作者が選ぶなら魅力的だというだけ
馬車の護衛が助けてくれる話は作者が選ばないか、護衛が主人公の別の話として描かれる

**この名無しがすごい！** · 2018/05/01(火) 13:22:00.38

>>147
「おかしいよ」と言うなら異世界転移の時点でおかしいので意味のない話になる
なぜ襲われるような隙があったのか、などの背景を作るかどうかの方が重要だろう
さらに、幸運の確立を操作する設定などで補強してる作品もあるようだし方法は色々
ただ、それらの有無は「心地よい話かどうか」に比べれば重要ではないのは仕方がないことだ
読みたいか読みたくないかの根幹に関わる部分がどちらかを考えれば当たり前
出版社も作者のブランドも信用も何もない投稿モノの宿命だな

**この名無しがすごい！** · 2018/05/01(火) 13:27:40.51

>>149
要するに、一般の小説から見たらガバガバということでしょ？
しかもそれが許容されるのがラノベという世界

ラノベが好きじゃない層からご都合主義処と言われても反論出来ないと思うよ

**この名無しがすごい！** · 2018/05/01(火) 13:33:42.80

>>150
そいつの中だけではそうなんだろうし、反論しても相手がカワイソウなだけだなそれは
だいたい「一般」の小説ってくくりがおかしい
そいつが好きな分野の小説と違うから叩きに来るほど、そいつは自分の好きなものに自信もてないんだろ
自信もてないで、「一般」的だからそれを自分の真ん中に置いてるなんて、ただの馬鹿確定だろ

素直に「俺にとっては都合の良すぎる話だ、合わないよ」とでも言っておけばよろしい
「一般」背負ってマウンティングしなきゃならないような残念な人間にだけはなりたくないね
もちろん俺だって、都合が良すぎて肌に合わないなろう小説も大量にあるよ

**この名無しがすごい！** · 2018/05/01(火) 15:26:15.43

「たまたま馬車が襲われててそれを助ける」展開があること自体は問題じゃない。
それがよくあることか、まれなことかもどうでも良い。

重要なのは、「それを入れることでこの話は面白くなるのか？」
ただその一点「のみ」だろ？

「テンプレだから（他の作品でもやってるから）その場面を入れました」
こんな理由で後の展開も考えず入れて面白くなることはない。
意図を持って入れて、話の中での意味を持たせろ。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/01(火) 16:43:27.79

>>152
＞重要なのは、「それを入れることでこの話は面白くなるのか？」
＞ただその一点「のみ」だろ？

もうあまりにも使い古されたテンプレイベントなんで、
入れて他作品より面白くなるということはないだろ
「まーた、馬車が襲われてるのかよ」
と呆れてブラバする人はいるかもしれないけど

**この名無しがすごい！** · 2018/05/01(火) 17:04:04.57

分かり易い例は『この世界がゲームだと俺だけが知っている』での導入シーン。
これはゲーム世界転移という基本設定の主人公のメタ的知識を利用して、
「テンプレ的な商人の馬車が盗賊に襲われている場面と誤解させて、実は逆、
というイベントが無意味に導入されているクソゲー世界」と言うことを読者に端的に分からせる、
という二重、三重にトリッキーな使い方だけど、物語上の意味と意図がしっかりしてるから
面白くなる。

その場面を入れる意味と意図が重要、てのはそういうことで、「手垢の付いたありふれたテンプレ」
だと言うなら、そのこと自体も織り込むというのも一つの手。
というより、シーンの意味も意図も計算せずに「テンプレだからやる」とかいう思考がそもそもおかしい。
テンプレは「利用するもの」であって、「従うもの」じゃない。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/01(火) 17:23:43.37

意味と意図。
まず、「意味」というのは「その作品世界においてその出来事はどんな意味を持つのか？」

「転移してしょっぱなに、馬車が盗賊、怪物に襲われてる場面に出くわす」
で言えば大別して二通り。
「この世界ではこの手の事は頻繁に起きる。街道ですら危険なヒャッハー世界である」
「この世界でもこういうことはそう起きない。主人公は珍しい出来事に遭遇した」
これらの「出来事の意味」をきちんと定義出来てない作品はその時点で駄目。

次に「意図」は、「それにより物語、登場人物にどのような影響を与えるのか？」
「馬車が襲われるのは良くあること」とするなら、それにより「危険な世界にきたことを実感させる」
「そんな状況に果敢立ち向かう／怯えて何もできない姿を露わにする」等々がある。
「頻繁には起きないこと」ならば、加えて「何故そういう珍しい場面に遭遇したのか？」を提示し、
それが話の推進力となるよう機能させる手もある。
「実はものすごく貴重な何かを運んでいた」「ライバル商会の陰謀だった」
「商人に偽装して亡命をしようとしてる亡国の王家の生き残りだった」
「主人公は神の思惑によりそういう特別なイベントに次々遭遇するチートaka.呪いにかかってた！」
etc...

で、これらはあくまで「最低限」の話で、その上でさらにどう展開させて面白くさせるか、がある。

「テンプレでありきたりだから使っては駄目」というのも、「テンプレだから意味も意図もなく使う」も、
どちらも思考停止。
意味と意図を考えた上で有用なら使えば良いし、不要なら使わなければ良い。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/02(水) 00:28:31.12

>>153
＞重要なのは、「それを入れることでこの話は面白くなるのか？」

そう。テンプレとか過去の作品がどうとか何の関係もないし、それを心配する考え方自体が作者の価値を落とす
主人公の性格と読者の持つ期待から、そのシーンを出すことで期待感前進感が得られるかどうか
それは自分の作品の主人公やそこまでの展開だけと向き合って考えるべきことなんだよ
テンプレだ何だと他のものばかり見てる奴は面白いものを作れない、探せないタイプの人間

作品自体を向き合って作られたシーンは、事件自体がありふれていたとしても単品で面白かったり
そこが下手でも次への展開が気になってどんどん読み進めることになる
事件の、パーツとしての新規性なんてそういう価値に比べたらたいした問題ではない

パーツが新しければ良くて、古ければ考える、そんな作者は頭ひねって作ったオリジナル部分がつまらないという悲劇を起こす
パーツが新しかろうと古かろうと、その主人公の性格とその時点での読者の期待を考えて適切なものを入れていけばいいだけ
テンプレかどうかを気にした時点でその作者は劣化している

**この名無しがすごい！** · 2018/05/02(水) 00:46:14.98

>>155
展開の必然性はブラックボックスに放り込んでも明確な破綻がなければ許されるし
連載・毎日更新という（個人的にはアホ臭いとしか思えない）システムではそれも一つの手
しかし、「どう展開させて面白くさせるか」の方は放り込めない

だから後者の方が大切にされるのは当たり前なんだと思う
さらに（作者の方は甘えちゃ駄目だとは思うが）素人作品だから展開の必然性までは
あまり期待されておらず、そこを叩くのは殆どが【作品のテーマや嗜好自体を嫌う人間】ばかり
しかし展開の面白さの問題（特にそれまで支持してきた読者の嗜好を裏切るもの）は作品の死に直結する

ブラックボックスの方はできれば理由を複数考えておいて
後で選ばなきゃならなくなった時に最もオイシイ展開に繋がるものを選ぶくらいでいいよ
99.9%の読者が必然性を認める選択肢より、80-90％の読者が認めて読者にとって美味しいイベントに繋がる選択肢の方がエンタメ的に正しいし
それがわかるのは話が進んでからかもしれないから

**この名無しがすごい！** · 2018/05/02(水) 09:14:52.02

作者は読者全体を見ては駄目だよね
自分の書きたいテーマを好む読者の集団だけを見るべき
市場全体を見据えた視点でなろうに文句付ける馬鹿とかがワナビなら頭おかしいんじゃないかと思う
数万部売れるようになった本人が「このテーマでは十万部、百万部に届かない」とか考えるならともかく
最初から運動部は注目度の高い野球部以外潰せ、みたいな発想の馬鹿が多すぎる

**この名無しがすごい！** · 2018/05/02(水) 09:45:52.42

>>158
＞自分の書きたいテーマを好む読者の集団だけを見るべき

それじゃいつまで経っても趣味の域を出られないんだよ
書きたいものを書くのではなく
広く一般から受けるものを書くのがプロだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/05/02(水) 21:54:26.79

広く一般に＝推すところが推せば誰が書いてもいい＝ヒモの先を握ってる連中の力と資本と気分次第

そっちが望みだったら、このスレとかなろうとか異世界テンプレとか忘れて出版社の奴隷から始められる熱意と若さを持って地道に持ち込みを続けた方がいいよ

異世界を好む程度のオタクなら嗜好を妥協したものより自分に合うものを選ぶから、狙いがピンボケしたものは時代遅れで切り捨てられるし

**この名無しがすごい！** · 2018/05/02(水) 23:27:43.69

>>160
＞推すところが推せば誰が書いてもいい

んなわけねえだろ
誰が書いてもいいなら、最も操りやすい自分とこの社員に書かせるのが一番なのに
それが出来ていないのがいい証明

売れた作品は全部資本家の気分で売れたみたいな書き方だけど
悪いけど、作家にさえ成り切れない素人が負け惜しみ言ってるようにしか思えないよ

**この名無しがすごい！** · 2018/05/03(木) 04:58:33.63

>>161
ちょ……使えもしない駄作を書く時間にも人件費払えって？
福利厚生が必要な社員に書かせたら奴隷より高くつくに決まってるだろ
いくらワナビでもどんだけ世間知らずなのよ

持ち込みなら、没と言えば相手してやる時間の人件費だけで済むんだよ

出版社の担当は自分の水準に達した新人の作品なら、基本は売りたいがね
サラリーマンだし気に入らない相手なら頑張りも減る
そして出版社の上の人間からすれば、どの担当が掘り出した奴でもいいんだよ
まして紹介してくださる各種メディアになると、どこの誰の本でも構わないんだ
頑張って上へ上へ押し込んでくださる人たちに希望を賭けて奴隷として励めよ

ついでに言えば、なろう作家の何割かは奴隷たちの爪の垢を飲んだ方がいいｗ
上っ面の付き合い方だけでもいいから

**この名無しがすごい！** · 2018/05/03(木) 05:50:14.59

とりあえず創作論とは関係ないな。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/03(木) 11:05:10.60

平均的な嗜好の人間が喜ぶつまらん創作は下水のクソみたいに日々大量に流れ続けてるからな
そこへ何の工夫もなく自分のクソを流し続けても永遠に趣味の域を出られないに決まってるわな

小説なんて個人で作れる低予算娯楽なんだから千人に一人しか喜ばないものを千通り供給すればいいんだよ
自分の嗜好にガッチリはまった小説が手に入れば、千人のうち五百人がちょっとずつ妥協すれば読めるような「広く一般向けの」どうでもいいものなんて金を出す価値がない
そういうものは金出さなくてもテレビの映像の脚本としていくらでも垂れ流されてるし

逆にニッチなものを駄作にする方法は簡単で、「一般」に媚びた分だけ駄作になる
喜ばせる読者がブレちゃだめ

**この名無しがすごい！** · 2018/05/03(木) 11:10:11.78

一人一人の読者が「千人に一人」のニッチ嗜好を持ってるわけじゃない。

この部分は「五人に一人」、こっちは「二十人に一人」、これは「十人に一人」などで
そういう色々な嗜好の選択が全て一致するのは千人に一人、一万人に一人ということになる

昔は十人のうち五、六人が読めるようなものを読んで、嗜好の合う部分だけ喜んでいればよかったが
今は百人に一人、千人に一人向けのニッチなもので嗜好が会えば、一般向けなんてゴミには見向きもしなくて済む
「流行っているからＣＤを買う」時代に比べて、同一化圧力はどんどん弱くやせ細っている

**この名無しがすごい！** · 2018/05/03(木) 12:53:51.91

小説に自由を与える最たるものは「省略」だと筒井康隆が言っているが
そのことをわかりやすくさせてくれるのが、馬鹿アンチの言い分だな
テーマが気に入らないと、「あれがないのはおかしい、こういうしがらみがあるはず」
などとテーマではない部分を必死に攻撃している
それを省略したことで、その馬鹿が怒り出すようなテーマが際立っているのだから
本当に省略というのは大切だし、省略と言う技法をどう使えばいいのかもわかりやすくなる
その手の馬鹿が満足したら尖った所のない駄作になるのだから

その勢いで、一人称の語りの贅肉部分をそぎ落とせたら良くなると思うのだが

**この名無しがすごい！** · 2018/05/03(木) 15:46:07.50

読者に「足りない」と思わせてる時点で、
それは「省略」になってない。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/03(木) 17:33:34.71

例えば俺tueeeとチョロインを好む読者に向けて書かれた作品なら
俺tueee・チョロインを好む読者の多くが「足りない」と言えば本当に足りない（支持も得られない）
俺tueee嫌いとかチョロイン嫌いが「足りない」と言ってもその意見には価値がない
（自分の勝手な好みを普遍的なものと思いこむような馬鹿だから客層も考えず強敵が足りないとかヒロインの何何が足りないとか言い出す）

例：SAOにはMMOに必要な公平性などが足りない→そんなものがあったら売れてないし元々不要

**この名無しがすごい！** · 2018/05/03(木) 17:34:57.67

例：SAOにはMMOの公平性が破られている理由・根拠の説明が「足りない」
→SAOが獲得したい読者は、そんなことをクドクドやることを求めていない

こうだな。
あれに「MMOの公平性」を求めるのはさすがに頭が悪すぎて例として不適当だｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/05/03(木) 21:15:10.58

なぜ文房具が戦うのか説明しろと騒ぐようなヤカラは馬鹿にしか見えない
そういう連中を冷笑すべく、筒井康隆は文房具を戦わせたんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2018/05/04(金) 10:33:55.16

ゲーム的世界ならゲームシステムくらい決めとけ！
世界のシステムレベルでの矛盾を見つけると悲しい

**この名無しがすごい！** · 2018/05/04(金) 11:41:39.25

>>162
＞ちょ……使えもしない駄作を書く時間にも人件費払えって？

は？
＞ヒモの先を握ってる連中の力と資本と気分次第
で、誰が書こうとバカ売れするんだろ？
何で使えもしない作品設定になってんの？
>>160と言ってることが違うじゃん。

＞福利厚生が必要な社員に書かせたら奴隷より高くつくに決まってるだろ
＞いくらワナビでもどんだけ世間知らずなのよ

いくらワナビでもどんだけ世間知らずなのかと
それも作品の売れ方次第だな。
バカ売れするなら、印税率を奴隷以下に抑えられる内製の方が有利
ゲーム音楽なんかは、可能限り内製化してるよ。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/04(金) 21:44:16.40

>>172が内製化した方が儲かると思うなら業界に就職してそうすればいい
現実には外の奴隷に作らせる方がコストが減って儲かるからそうなってる

だいたい作者のアイデアや知的リソースの量も方向性も吐かせてみなきゃわからんからな
雇っておいてリソースありませんでしたとか社の方針に合いませんでは話にならん

何より
＞バカ売れするんだろ
＞バカ売れするなら
この前提が世間知らず感満載すぎる
ワナビだからって自分と「一体である出版業界全体」の二者構造で捉えるなんてガキかと

ヒモの先を握ってる連中の力と資本と気分次第で頑張って押してもらえるが
その先でも力と資本を持ってる奴ら同士の競争があるだろうが
そこで現実に売り手の手腕と運とタイミングが問われるからこそ、出版社は
「売ってやった」という態度をとることがあるんだよ
馬鹿で世間知らずのワナビからしてみりゃ、「ヒモの先次第＝バカ売れ」なんだろうけど
そこまで社会を舐めてる奴に小説家としての未来なんてないだろｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/05/04(金) 23:19:49.36

テンプレ嫌いに媚びるためではなくテンプレ的異世界作品のテーマに好意的だがテンプレ慣れしていない読者様のために状況説明は丁寧に
敵対的な人間は虫以下と割り切って「言い訳」は排除し、友好的な読者様にわかりやすい「説明」を充実させよう

**この名無しがすごい！** · 2018/05/05(土) 01:46:59.79

>>173
いくらイキってみても、書きたいものを書いてるうちは所詮素人だよ
素人が悟った風なこと偉そうに語るなよ面倒くさい
せめて2、3冊でも書籍化してから語れ

**この名無しがすごい！** · 2018/05/05(土) 02:05:10.12

「創作」論とは全く関係ないね。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/05(土) 02:24:02.95

ちょうど話題になってたので他スレから転載

ちょっと長いけど、参考になるから貼っとく
~~~以下、コピペ~~~

鳥山明と組んだ有名編集者･嶋鳥氏の言葉

作家には「描きたいもの」と「描けるもの」があるんだよ。
そして、作家が「描きたいもの」は大体コピーなの。既製品の何かで、その人がそれまでの人生で憧れてきたものでしかない。

鳥山明さんであればアメコミっぽい作風だとか、そういうものが「描きたいもの」としてあったけど、そこからヒット作はやっぱり出てこないんです。
実際、鳥山さん自身の「描きたいもの」は、申し訳ないけどつまらないんですよ（笑）。

そこに彼のボツの歴史があったんです。
色々と彼はカッコいい絵柄の作品だとかを描いてきたけど、最後には「則巻千兵衛」というオッサンと「アラレちゃん」というメガネを掛けた女の子に行き着いた。
でも、それこそが彼にしか描けないキャラクターだったんだね。そこに辿り着いたときに初めて、彼はヒット作家になった。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/05(土) 09:42:18.61

ラノベの売上を影で操る謎の実力者たちとか、小説の設定でもなかなかないなw
そんなものの存在を力説しながらバカだ世間知らずだとか言ってるって、これただ煽ってるだけだろ
どっちが世間知らずなのかと

まともに相手すんなよw
きっと、こんなバカバカしいレスでも釣れて大笑いしてるぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/05/05(土) 09:53:59.83

>売上を影で操る謎の実力者たち

これは世間知らずのワナビらしい馬鹿丸出しの発想だな
小説の売り上げを決めるのは担当の頑張りや宣伝のタイミング、他社の関与その他諸々だろ
ワイドショーでお茶の間の馬鹿に押し込んだりなんて話になるとＴＶ局まで絡む

だから「一般サマ世間サマ」に媚びた内容のゴミを書きたいなら出版社の奴隷になれって話だろｗ
まず出版社の奴隷になって、出版社が色々な所へ押し込もうと頑張るようにならないとスタートラインにも立てない
その後だって競争があるんだよ

それをこの馬鹿ワナビは常に「自分対それ以外全部」の構図にわざわざ置き換えたがる
そんな幼稚だから「一般サマ」に媚びないと自己すら確立できないカスのままなんだよｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/05/05(土) 10:37:13.11

>>179
よく分からないけど、出版社とやらに媚びたくないなら素人作家として頑張ればいいと思うよ

**この名無しがすごい！** · 2018/05/05(土) 15:38:41.75

だから出版云々売れ線云々は「商売」の話であっね「創作論」ては関係無い話だ。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/05(土) 16:12:14.50

商業ベースに乗せたいなら、商売の話抜きで創作論は語れないだろう
誰もが金出してまで読みたいとは思えない、独りよがりの残念小説なら
別に創作論なんてものに囚われず、好きに書けばいいしね
テンプレは、大衆受けるする王道パターンだからこそテンプレなんだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/05/05(土) 16:58:55.25

1を嫁。
どこに「商業作家になるための創作論を語ろう」と書いてある。
創作論じゃなくて「なろうでポイント稼いで商業作家（）になる為のノウハウ」を一人語りしたいなら
そういうスレを勝手に建てろ。

つうかお前ら二人とも最初から「創作」の話してねえだろがよ。
流行りを追ってポイント稼ぎ狙うのが正しいかとか、一般層（）を切り捨ててニッチを狙うか、
なんてのは「創作論」じゃねえの。
どっちでも好きなやり方しろよ。自由にやれや。

そういう個々の書き手が選んだやり方の中で、「どうすればより良い作品を作創れるか？」
というのが「創作論」なんだよ。

お前らにはその「どうすればより良い作品を創れるか？」という視点が完全に欠落してるんだよ。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/05(土) 17:03:56.88

「テンプレは大衆受けするからテンプレさえ使ってればウケる！」
みてーな浅はかな考えで何の計算もなく書き始めてエタってる奴らがどんだけいるよ？

何故エタるかって言えば、「テンプレさえ使ってればウケるから大丈夫」って頭で書き始めるからだろ？
テンプレを使おうが使うまいが、「それを使って（使わないで）より良い作品を創る」ってこと考えなきゃ意味ねーんだよ。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/06(日) 02:03:01.60

別にテンプレでなくても売れ線でなくても低ポイントでも、本にしてくれるときはしてくれる。
だからワナビはワナビなんだよな。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/06(日) 09:40:57.30

ちょっと話の腰を折ってスマン
商業が最終目的ならと思って考えてたんだが

デスマのアニメを見て思ったけど、初見だと全容が把握できそうにない感じだよな？
なろうの上位作品はほとんどが大長編の部類だし、コミックだと二十巻以上の長さになるだろう

もしもワンピースの元が小説で、それがアニメ化してたとしたら
なろうみたいな長いスタンスの作品になってるんだろうなと思ってしまうんだけど
もし目標達成したとして、最初に好きだったファン層は飽きずに最後まで付いてきてくれるのだろうか？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/06(日) 09:59:30.81

ファンを飽きさせずに最後まで読ませ続けるのが作家の腕だろ

**この名無しがすごい！** · 2018/05/06(日) 11:58:08.51

小説だと楽しく読み続けてたけど
漫画やアニメになってみるとやたら長く感じる事はあるやろな

最初は楽しめたけど他作に目移りして飽きられるのは仕方ない流れでは

**この名無しがすごい！** · 2018/05/10(木) 01:35:22.20

まずアニメ化した時の尺を考えられるような大作家にならないとなｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/05/10(木) 09:18:14.19

そもそもアニメでウケる要素と小説というかなろうでウケる要素が正反対だから仕方がない
なろうだと主人公に感情移入させたうえでハーレム主にして他の男には美味しい思いをさせない手は有効だけどアニメでは感情移入という手が使えない
だから美少女たちの集団にヤリチンが一人って構図にしか見えなくなる、サブカプ禁止も単にバランスが悪いだけにしか見えなくなる
というわけで漫画やアニメ展開まで考えると男向けだからこそ美少女主人公みたいなことになるんだがそれはなろうではそもそも上がれないっていう
主人公をTSさせるとか語り手とは別に実質の女主人公を用意する人外転生みたいな手はあるけどね

**この名無しがすごい！** · 2018/05/10(木) 12:48:38.24

そういや某作品では、主人公と付き合ってもいない女キャラが他の男と結婚しただけで
ネトラレてショックだ言われてたな

>>190
TSは止めた方がいいよ
TSやBL、百合は、一部層に根強い人気があって
低順位でも掘り起こしてくれる人がいるけど
タグがあるだけで避ける人の方が圧倒的に多いから

**この名無しがすごい！** · 2018/05/10(木) 13:48:36.32

>>191
あくまで主人公をアニヲタ受けのする外見にするための手段として列記しただけだけどな

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 23:50:19.43

アニメ化か

結局はアニメの枠とレーベルから推測するしかないんだよな

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 23:58:11.76

誤爆したすまんｗ

ついでに話のネタを振っておく
ローファンタジーだと今どんなテンプレが流行ってるんだろう？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/20(日) 03:42:34.38

【長文失礼】
自分の場合、テンプレとは抗うものというスタンスで書いている
”水は低きに流れ、人は易きに流れる” の感覚でファンタジーが流れていってしまう方向が「テンプレ」
ここの前の方に「襲われる馬車を救出するというテンプレ展開」が話題に上がったが
自作品では「こんな展開したくない～」と主人公に悩ませる為にあえて使用
結局、賊は無力化だけして名も告げず去ってるし、結果的に救出したのは商人とゴリマッチョ護衛
町から町へ繋がる街道なら馬車くらい走ってて当然だし、それを狙う賊だっているだろう
最低限納得のできる理由があれば、テンプレも忌避するものでも無いと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/05/21(月) 14:23:41.23

今どきは「ファンを飽きさせず」って考えが間違いの元だと思う
近年のラノベなんて浮動票より嗜好が合う層を大事にしないと話にならないからな
飽きっぽい奴を捕まえるために右往左往すると初巻からの支持者に見捨てられる
大事なのは「ファンを裏切らない」こと
路線を変えず頑張ってて、飽きて離れていくのは、もともと掴めてなかったファンなんだよ

典型的な失敗が、テコ入れで今まで以上の逆境やマイナスをやって永遠に読者を失うパターン

**この名無しがすごい！** · 2018/05/21(月) 17:49:22.60

>>196
読者層の嗜好に合うように新しいものにチャレンジするなんて当たり前の話だな
ユーザーニーズを掴むことと、ワンパターンにならないよう工夫することは別個の問題だ

毎回似たような展開の繰り返しで、読者が飽きて離れるということも普通にあるし
新しく試したものがユーザーニーズに合致することも普通にある
別個の問題だからな

**この名無しがすごい！** · 2018/05/21(月) 17:51:14.38

ワンパターンの王様、とんスキを見習わないとな

**この名無しがすごい！** · 2018/05/21(月) 22:33:06.84

>>197
読者が何が許せて何が許せないかを考えて安全な範囲内でチャレンジしるのはいいんだよ
ストレス少な目の流れからのNTRだのヒロイン死亡だのとか
逆境と勝利を繰り返してきたのにいきなり王になってお気楽国造りとか
一つの作品の中で何もかもやろうとすんなってのがね

作者にとってはその作品が全てでも
読者にとってはOne　of　Themだから、位置づけを裏切っちゃ駄目だ
嗜好Aの本棚にしまわれた小説が嗜好BやCに移行したら棚を移るんじゃなくゴミ箱行き

**この名無しがすごい！** · 2018/05/21(月) 22:47:44.55

アルキマイラのことかー！

**この名無しがすごい！** · 2018/05/22(火) 18:04:14.54

>>190
アクセルワールドみたいな変な主人公のアニメだってあるし、アニメ側の嗜好を狭く捉えすぎなんじゃないかな
むしろ深夜アニメ超量産状態のせいで、アニメ向け典型的主人公のアニメは競合が多くて
オバロみたいな変化球でも採算に乗ったりする
あと懐古アニメーターがライバルサブカプとか作りたがって自動的にオリアニ供給するので
サブカプありのラノベ原作なんて居場所少ないだろうな
むしろ漫画原作の方がサブカプのマイナスを絵の力で解決できる分、サブカプ有りの枠なら使いやすい

**この名無しがすごい！** · 2018/05/23(水) 17:11:13.21

サブキャラを掘り下げないうちにカップルにしたら劇中で「彼女ができる」ということの価値が大きく下がるから駄目
掘り下げたら掘り下げたで、主人公よりストイックな方が喜ばれるというのが肌身に染みてわかるから相手をくっつけられない
でもストイックで格好いいサブキャラが好きだからそれでいいんだ
今どき主人公でやりにくいこと（無欲・利他・自己犠牲）も、サブキャラなら嫌われないし

**この名無しがすごい！** · 2018/05/23(水) 21:38:23.49

欲深くアクの強い主人公には少々アクの強いヒロインの方が合うような気がするんだが
なかなか成功しない試みよな

**この名無しがすごい！** · 2018/05/24(木) 12:04:12.58

模範解答→サブ男「この戦いが終わったら告白するんだ」

**この名無しがすごい！** · 2018/05/25(金) 00:06:00.30

ご退場願うってことか

**この名無しがすごい！** · 2018/05/25(金) 09:58:36.60

KOROSEと言われる前に死亡フラグを踏んでる潔さ

**この名無しがすごい！** · 2018/05/25(金) 11:40:03.17

モンスター名は○○ドラゴンとか○○ベアとか既存のモンスター、動物名に色を付けるだけの方が読者には分かり易いのかな

例えば赤い竜系のモンスターを出すとして、名前が「リオレウス」だとちゃんとその特徴を後の文に書かないと誰もそんなモンスターとは思わないだろうけど
サラマンダーとかファイアドラゴンなら一発で分かるだろうし

**この名無しがすごい！** · 2018/05/25(金) 11:41:18.67

例はモンハンやってれば分かるだろうけど、前知識も何もない状態でってことね

**この名無しがすごい！** · 2018/05/25(金) 13:59:25.96

読者の側に、モンスターの解説を熱心に読んで覚えておく理由が無いからね
だから、見たまんまの名前にしないとツライと思う

逆に、理由があればいいんだよ。ドラゴン肉が美味しくて特にリオレウスが最高！
リオレウスのフィレはドラゴンステーキの最高級だ！リオレウスの艶やかな肉汁が！とやれば
リオレウスが「松坂牛」みたいにブランディングされて、狩られるリオレウスの悲哀とかも読んでもらえる
忘れかけてても劇中の台詞の一部からでも「リオレウスは強いが最高の食い物」の認識も持てるし

……メシモノそんな好きじゃないんだけど、ドラゴンとして典型的な戦闘能力以外の部分で
主人公に何か動機があればいいんじゃないカナー

**この名無しがすごい！** · 2018/05/26(土) 06:59:06.14

出したいのがグールの上位系の奴なんですよね
バイオのタイラント的な

固有名詞を付けてあげるよりもタイラントグールやジャイアントグール的な名前にしてみます。
ありがとうございました

**この名無しがすごい！** · 2018/05/29(火) 08:58:17.72

間違った作劇論の中に主人公にできないことは敵役にやらせるってのがあるけど
敵役にレイプだ何だと好き放題やらせた結果、作品単体ではテコ入れ（）したつもりでも
読者全体としてはその手の作品からどんどん離れてノーストレス路線の作品や雑誌に移動した

敵役が女の子に狼藉を働けない方が女の子の価値が高く感じられる
他の男に恋するヒロインの価値が低く見えるのも、たぶん同じ理屈

**この名無しがすごい！** · 2018/05/31(木) 15:31:59.99

昔の王道作品のヒロインってのを見返してみたんだが
ただの倫理観の代弁者とか、きっちり几帳面担当とか、ラブコメリアクションしかしないテンプレラブコメロボみたいなのばかり

たまにいる懐古でハーレム否定派ってのはきっと頭おかしいんだろうと思った
昔の方が個性ないのにな

**この名無しがすごい！** · 2018/05/31(木) 16:16:40.89

「昔“も”書き割りみたいな無個性ヒロインは多かった」
は正しいが、
「昔“は”今のなろうテンプレハーレムより無個性」
は大嘘すぎる。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/31(木) 17:01:27.05

まー、そもともキャラの個性とはなんぞや？　というかキャラとはなんぞや？　なはなし。

物語におけるキャラとは本質的には「役割」でしかなく、
「主人公として姫を救う役」
「勇者である主人公に救われる役」
「姫の救出を主人公に依頼する権力者であり娘の安否を気遣う父母の役」
「姫を攫い、主人公に討ち果たされる悪の魔法使いの役」
と、物語の筋書きに沿ってそれらを進行させるのに必要な役割を演じるのが「キャラクター」。

で、じゃあ個性とは何か？　というと「その役割に付随する背景、意外性、意味、強度」

背景とは「何故そういう思考、行動をするのか？」の掘り下げ。
意外性とは「その役割なのに、意外な別の一面もある」という広がり。
意味とは「その物語、筋書きにおいてそのキャラクターがその役割を担う意味」。
強度とは「どれだけその役割に準じた言動を徹底できているか」。

同じ「姫を助ける勇者」の役割でも、「異世界から召喚されて無理矢理やらされてます」と
「実は昔から姫への秘めたる思いを持ち続けていた」では背景が違う。つまり個性が違う。
意外性は一番いじりやすいが同時にスベるとヤバいけど、「表向き勇者ぶってるけど本当はゲスで打算的」
「勇者の血筋でおだてられて姫を助けにいくけどめちゃくちゃ弱いしヘタレ」とか。
意味……は、物語論としてのテーマにも関わってくるけど、例えば
「そもそも何故男が女を助ける構造でなければならないのか？　ロマンスは必要なのか？」
という問いを物語に組み込めば、勇者は女でも良いのでは？　というか妹が姉を呼び戻す話はどうか？
と進めて行くと『アナと雪の女王』になるし、そこからキャラの個性も変わって行く。
強度は、とにかくその役割を全うする強さを極端に、過剰にしていく方法。
所謂「俺tuee!」系はものともとはこの強度によるキャラ立ての系譜。とにかく強いぞ！　てのを極端に振る。
問題はその「とにかく強いぞ」という要素を、数値的データ的な強さの枠だけで処理してしまい、
キャラの内面にまでフィードバック出来てないのが多い点。
参考になるのは板垣恵介のユージローや花山などのキャラで、「極端に強い」と言うことが思想行動の原理に
なっている。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/31(木) 17:12:52.77

で。
所謂、それこそ「おとぎ話」的なレベルでの「王道」では、「役割」からたいして逸脱せず、
掘り下げもせず、台本通りに芝居するキャラがほとんどで、そりゃ「無個性」ではある。
言い換えれば「テンプレをそのまま足し引きせず書き起こせばそりゃそうなる」だけの話。

そこに色んな足し算引き算かけ算をしていくことで、「キャラの個性」が立ち、「話が膨らむ」。

見落としちゃいけないのは、今、所謂「テンプレ」と呼ばれてるものも、元々は逸脱や意外性や強度とかの、
「王道テンプレに足し算引き算かけ算をして生み出された個性“だった”」ということ。
分かり易いのは例えば“ツンデレ”なんかも、従来型の“おしとやかで従順なヒロイン”から逸脱して、
ヒロインなのに主人公に反発する意外性とかの要素を加えて立てられてた。

ただそれが広まり受け入れられるとともに記号的なテンプレ化をされてしまい、
そうすることでの物語的役割を再構築出来ず、平易な「あー、いつものツンデレね」という
「無個性ヒロインの一パターン」としてしか使えない書き手が増えてきちゃってる、ということ。

なので、王道テンプレ的「おしとやかで従順なヒロイン」でも、「所謂ツンデレヒロイン」でも、
書き手によっては十分に新しく個性的なヒロインとして再構築は出来るし、
同時に「無個性なハーレムメンバー」にもなってしまう。

要するに「人間を描けない奴は、何書いても無個性」になる。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/31(木) 17:26:34.24

＞「人間を描けない奴は、何書いても無個性」
ヒロインに関しては商業の王道作品にもウジャウジャいるぞ
自身の無いだっさい男から見上げたヒロイン像みたいなテンプレ人格も多すぎだし
それが叩かれない理由は叩く人間の歪み方がそうだからなのかもな
男が抑圧される側だったりダサマザコン方面ならババアもご機嫌だし

**この名無しがすごい！** · 2018/05/31(木) 18:04:04.10

だからそう書いてるだろ？
王道テンプレだろうとなろうテンプレだろうと「人間を描けない奴は何を書いても無個性」って。
どこをどう読んだら、「商業作品のヒロインは個性的」と書いてあるように読めるんだ？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/31(木) 18:52:38.14

反論のように見えたら申し訳ない。書いてることに文句はないんだ
単に、商業の無個性キャラを放置して「嫌いだから叩く」に屁理屈を付けてるだけの
クソどもをやり玉にあげただけなんだ
Ｍ男とそれを装うババアが叩きに回った時の醜さは異常だしな

**この名無しがすごい！** · 2018/05/31(木) 22:19:48.50

キャラの意思を出発点に構成されたと見なせるレベルの物語でないと、もう駄目な気もする
特定の読者個人にとってご機嫌な行動様式を持つ主人公の意思と欲を基準にした少々退屈な物語と比べても
足元にも及ばないほどの価値しかないものになってしまう

昔は「欲望嗜好60点、完成度80点」の最大公約数的な物語で皆が我慢していたが
今は供給が多様化して個々人が「欲望嗜好95点、完成度46点」の方へ流れてる
無料なら「欲90点、完成度20点でも完成度50点くらいに思える所まで読んで捨て」
さらに「欲95点なので成長を期待してポイントぶち込む」現象も起こる

今になって思えば、同じものを沢山売りたいという商業的事情のために
創作を読む上で一番大切な動機の部分で妥協させられてた方が頭おかしいんだけどね
ポイント考えれば、読者が満たせる欲の部分でブレないものを書く
創作として考えれば、ブレないまま過分なポイントで調子に乗らず謙虚に完成度上げる
それだけ
欲を否定する奴は三流以下

**この名無しがすごい！** · 2018/06/01(金) 11:48:58.49

万人受けガーと言いながら一生冷や飯食うか
自分が喜ばせられる読者を喜ばせてステージに上がってから万人受けの仕事を貰うかだな
創作論とは関係ないが前者のワナビが伸びる余地はない

**この名無しがすごい！** · 2018/06/01(金) 14:03:08.48

ワナビってなに？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/01(金) 14:43:24.39

>>221
ググれカスって意味だよ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/01(金) 22:45:34.87

「誰でも持ってるような引き出しの中身しかない」と見なされるのは悲惨だよな
自分の尖った部分を隠して万人受けを狙うというのは、そういうこと
ネットで「一般」背負ってマウンティングするために全てを捨てていくスタイル

**この名無しがすごい！** · 2018/06/03(日) 20:43:42.46

嫌われないことを第一に考えて書くと誰も見向きもしない駄作になる

**この名無しがすごい！** · 2018/06/03(日) 21:00:22.76

血みどろ殺しあいを書いて、ちょっとはランキングに載れたのに、
テンプレに手を出して爆死したあげく、文章下手になるわ、元の作風すら書けなくなった俺みたいなのもいますよっと

**この名無しがすごい！** · 2018/06/03(日) 22:44:33.41

荘子にいう「邯鄲の歩み」ってやつだな……

**この名無しがすごい！** · 2018/06/04(月) 09:01:59.31

テーゼ「血みどろ殺し合い！　争え……もっと争え……」
アンチテーゼ「主人公がやられっぱなしの相手がいるのが不快」「ヒロインを救わないなんて最悪」
ジンテーゼ「主人公が殺し合いを誘発して色々奪って、囲ったヒロインだけ甘やかす話でも書くか……」

これなら（自作が好きになれるかはともかく）文章力は維持できたかもしれない
最近の読者様が「ゴツゴウワルイ主義！（この言葉嫌いだわー）」と言いそうな部分を全部主人公の作為・悪意にできるしな！

**この名無しがすごい！** · 2018/06/04(月) 16:51:52.98

レベル０：ストーリーの都合で取ってつけたような行動をする人形キャラ
レベル１：属性から作り出しただけのテンプレキャラ
レベル２：属性のテンプレキャラを人間に仕上げたもの
レベル３：人間が後付けで属性を持った場合の思考を表現したもの

レベル２だとシナリオの奴隷って感じがして感情移入は無理かな
正直、レベル３に至れないならレベル１で行間広めにして解釈の余地を残した方が喜ばれる気がする
例えば「心技体ともに最強らしいキャラ」が主人公では面白い小説にならず書き手の価値観やSEKKYOUの道具になりかねない
「普通の人間が色々あって最強になって戸惑ったり調子に乗ったりするキャラ」の方が感情移入されやすい

**この名無しがすごい！** · 2018/06/05(火) 09:55:33.71

迷いがない属性キャラがウザいんじゃない
迷いがない属性キャラが主人公（と読者）にSEKKYOUする時だけウザいんだ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/05(火) 22:04:35.10

アニメで受けるようにするには女の子同士の絡みを増やせばいいだけで
男性向けでサブカプとか馬鹿なことやって爆死する必要はないな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/05(火) 23:02:43.26

よく完結してる作品しか読まないって人がいるけど
やっぱエタが心配なのか

個人的には連載中から読み始めて展開や内容を考察してる感想を楽しんだり
ラストに向けてみんなで一緒に盛り上がりたいタイプなんだけど、そういう人って少ないん？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/05(火) 23:18:56.74

リアルタイムに追いかけたい派

**この名無しがすごい！** · 2018/06/06(水) 00:48:38.65

いくつか投稿してる作品がほとんど未完の時点で一切読まない
そういう人って更新しなくなる時期と新作投稿する時期が被ってることも多いから
今書いてるのも飽きるか詰まるかしたらどうせ次の作品に行くのが目に見えてる

商業と違って人気がなくても一人の読者のために最後まで書けるのが
ネット小説の良いところだと思うのに、というのはこのご時世ではさすがに青臭すぎるのかな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/06(水) 01:08:03.91

＞作品がほとんど未完の時点で一切読まない
そういうのを見越して新作を出す度に前の作品を削除してるヤツも多そう

連載中リアルタイムで見るのが好きなのもあるけど
完結作ってサブタイの羅列をみるだけで大体のストーリーとか分かってしまうのがな
つい最終話辺りを読んでどうなるのかオチを確認したりしてしまうｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/06(水) 15:17:15.35

>>231
俺はエタを怖がったことは一度もないタイプだけど
リアルタイム感には関心が無くて、世界観の魅力がわかるくらい読めれば嬉しい
完結も夢がしぼまない終わり方ならそれは作者頑張ったね良かったねと思うけど
話を収束させ片付けてチマチマした現実に返した、みたいな完結はポイント全削除
（例：何も持たずに現実世界に帰るならエタの方がマシ）

要は「作者のお説教はいらんから、楽しめる世界を提供してね」というスタンス
読む方も娯楽だけど、書く方も娯楽だから面白い所だけ書くのはしゃーないけど
面白さがわかる所までは書いて欲しいと気楽に構えてる

**この名無しがすごい！** · 2018/06/06(水) 19:02:35.76

オチ確認は自分もしてしまうな
連載中なら最新話確認
意に沿わないものは読みたくないし買う前の立ち読みみたいなものかな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/07(木) 00:03:12.21

あらすじ読めば作者の考え方はわかるよ
あらすじきちんと書かない人なら躊躇なく最終話読む

**この名無しがすごい！** · 2018/06/08(金) 23:29:25.78

たまに番号だけ並んだサブタイとかあるけどああいうのも苦手かな

後、「城乃内死す」みたいなバレは勘弁してくれｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/09(土) 09:18:38.36

そこまでいくと異世界関係なくね？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/09(土) 12:03:06.41

創作論を語るスレだしな
タイトル、あらすじ、サブタイ、について語り合ってもいいのでは

確かに第○○話．．．って続くのは内容のイメージが湧かないのはあるかも

**この名無しがすごい！** · 2018/06/09(土) 14:19:03.92

なるほど野暮なこと聞いちゃいましたね

**この名無しがすごい！** · 2018/06/10(日) 19:50:48.28

番号サブタイは嫌
好きな所から読み返すのにも一苦労だし読者の立場をガン無視してる感じが嫌い
作者の立場でもあれをやりたがるのは子供っぽい「俺の思うような読み方以外するな」しか理由が思いつかない

**この名無しがすごい！** · 2018/06/10(日) 22:09:02.74

そこまで邪推されるレベルの行いとは思わなんだ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/12(火) 15:50:04.45

なろう含め、ハーメルン以外の投稿サイトではあらすじは詳しく書いた方がいいよ

ハーメルンは各要素のアンチがランキングでチラ見したり検索で飛んできてマイナス入れるので、あらすじもタグも書かない

**この名無しがすごい！** · 2018/06/13(水) 01:06:20.73

サブタイを番号で済ましてる作者は考えるのが面倒なんかなと
タイトル、あらすじ、サブタイ、どれも作品の大事な部分だから手は抜かない方がいいな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/13(水) 07:57:54.48

あらすじか
それ要らんだろみたいな細かいキャラの特徴とかあらすじ小説みたいになってるとか
そういう情報だらけで長くなってるやつは逆にブラバ案件なんだが

**この名無しがすごい！** · 2018/06/13(水) 13:37:08.64

あらすじはちゃんとあらすじして欲しい。
具体的には、延々とＰＶ達成履歴だのランクイン履歴だのが続くヤツ。
こういう作者は、自己顕示欲満々で読者のこと何も考えてないんだなとしか思えないからブラバ。

**この名無しがすごい！** · 2018/06/13(水) 22:44:25.18

番号だけのサブタイは微妙だけど、

第一章
ヴェズビオ火山（1）～ヴェズビオ火山（4）
火口に棲むもの（1）～火口に棲むもの（5）

みたいに同じサブタイで一区切りつくまでナンバリングしてくのは平気どころか推奨したいほど
個人的に忘れた頃に読み返すとき全てサブタイ違うよりここらへんってわかりやすくて楽

**この名無しがすごい！** · 2018/06/14(木) 17:12:12.54

>>248
検索性が酷く損なわれなければギリ許されるくらいじゃない？
青年編（15)とか壮年編(37)とかやったら番号サブタイみたいな地雷臭がする

**この名無しがすごい！** · 2018/06/15(金) 00:21:23.54

累計上位の方の章分けやサブタイだと無職やリゼロみたいなのがやはりベストのように思う
昔は盾のようなサブタイの羅列を続けるのも多かったな

後、〇〇してみましたとか、主人公は〇〇をするみたいなパターンを繰り返すやつ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/15(金) 13:57:17.55

たまに「嫌いなサブタイなら無い方が」という意見もあるけど
それって「嫌いな本なら読まない方が」と同じで、サブタイのセンスが合わなければ本文も合わないから意味ないんだよ
作者のセンスが嫌いな人間に媚びてサブタイ消しても、本文消さない限りその人間は納得しない

だから、わかりやすく簡潔に直感的に本文と同じノリでサブタイ付けていけばいいんじゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/15(金) 16:04:24.89

あそこを読み返したいって思ってすぐ読めるかが全て

**この名無しがすごい！** · 2018/06/15(金) 16:06:39.21

まあ！あそこなんてはしたない

**この名無しがすごい！** · 2018/06/15(金) 22:54:10.13

流行を取り入れると似たようなタイトルやあらすじになるのは仕方ないだろうけど
せめて区別が付くようなオリジナルの語句があれば覚えられる

**この名無しがすごい！** · 2018/06/16(土) 00:32:29.35

春の事変１、２、３、４、５。。。。
夏の事件１、２、３、４、５。。。。

**この名無しがすごい！** · 2018/06/16(土) 01:25:17.56

高校2年生の童貞守は、ひょんなことからクラス召喚に巻き込まれる。たが召喚された世界にはオナホがなかったのだ。
守はマイナスドライバーとピッケルを駆使して、クラスの女子の下半身を上手に切り取っていく。これは異世界に射精した守が、伝説のオナホにたどり着くまでを描いた。
ハートフルラブコメディーである。

どや？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/16(土) 04:02:39.64

>>248
個人的にはそれ単なる番号より覚えにくくて苦手なんだよな
単なる番号ならページ数の感覚で覚えられるけど
全部違う文か数字じゃないとすぐ混同しちゃう

**この名無しがすごい！** · 2018/06/16(土) 04:19:10.88

●●の事件簿：第一の事件：ビーフストロガノフ殺人事件：シーン１～躍動～（１）
中略
●●の事件簿：第二の事件：ガルブツィー殺人事件：シーン２～明暗～（４）

ぐらいまで細分化しろというのか・・・

**この名無しがすごい！** · 2018/06/16(土) 07:59:57.82

そういやPCでスクロールしながらの横読みしかした事が無かったけど
立て読みだとサブタイ辺りの感じが変わってしまうのか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/16(土) 08:10:14.52

>>254
ランキングの作品タイトルが並んでるのを見ながら
この作品なら略されたらどう呼ばれるのかを考える事はあるな

どこを切り取っても略せない・似たのありすぎるタイトルには期待を感じない

**この名無しがすごい！** · 2018/06/16(土) 14:58:19.29

番号はそれだけ読んでるわけじゃないんだから忘れるだろ
連載なんだから後で溜まってから読もうとかするともう駄目
かといってサブタイの不便さのせいで選択肢を決められるのは気分悪いし

**この名無しがすごい！** · 2018/06/16(土) 22:19:12.51

並んだ番号を見ただけではいブラバはあるな

最近のタイトルだと
どのおっさん勇者追放でSSS級最強賢者転生なのかわからなくなるｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/17(日) 01:48:08.11

サブタイトルは、内容を象徴するようなものにするのは当然として
前書き部分とからめてネタにしたりする事が多い。
ただ、ＰＣ版とスマホ版で表示順が異なるのが困る

**この名無しがすごい！** · 2018/06/18(月) 19:50:19.94

R15でエロの限界に挑戦してるやつはエロ回に印つけてしまえｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/19(火) 22:21:53.43

漠然とファンタジーを書きたいやつより
作者がファンタジー好きそうじゃなくても異世界を選ぶ理由があるやつの方が面白い
後者はファンタジー好きには凄い憎まれてるけどテーマ性もあるしな（倫理馬鹿が激怒するようなテーマのも多いが）

**この名無しがすごい！** · 2018/06/20(水) 08:24:01.84

集団心理に流される奴は馬鹿、というテーマで書かれたありふれは
集団心理に縋らないと生きていけないゴミみたいな連中の罵詈雑言が凄い
口を開けば一般ガーという、今どきオタクである自分にコンプレックス持っちゃう負け組の群れ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/21(木) 14:33:04.11

女オタの中の底辺喪女にありがちな発想だよ
女は男と違ってスクールカーストに媚びないと死ぬような調教を社会から受けてるから底辺ほど「一般」を背負いたがる
アテクシの好きなホモっぽいアニメは一般に認められた！男のオタク向けは一般に認められない！ってやりたがる
そういう気色悪いのが前になろう系スレで女向けアニメを持ち上げてたよ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/22(金) 21:14:38.18

元々のなろう小説から内容が改変された書籍化について聞きたい

誰だお前？みたいなキャラの追加や主人公の設定や性格の変化
ストーリー、世界観など大元の雰囲気から微妙に変わってしまっても仕方のない事なのか

それとも、二種類の話が楽しめてイイですよねと開き直るべき？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/23(土) 15:34:08.72

>>268
商業出版は出版社のビジネスでもあるから編集者が干渉するのは仕方ないよ
むしろ全体を見れば、なろう、商業、その中間の三種類が楽しめて良かったねという感じ
なろうが無ければ、奴ら流行りを追いかけて同じようなものばかり出すわけだし
なろうはなろうで、あまりに商売っ気無い読みづらいのもあるし
商業の手直しが入ったなろうも含めて三通りあれば、選んで好きなのを得られる確率も上がる

**この名無しがすごい！** · 2018/06/23(土) 22:58:23.39

ストーリーや世界観の変化が「微妙」で済むならテコ入れキャラの存在は大抵プラスになりそう
思い浮かんだのはWEBの粗削りっぷりと書籍の差も大きいオバロだけど

**この名無しがすごい！** · 2018/06/23(土) 23:09:31.12

オバロは成功例やろな、書籍から追加されたアルべドとか

内容の変化で話題になったといえば10年ニートだな
主人公はおっさんから青年になってヒロイン追加やイベントの違いとかあったか
さえない男の隠遁生活から一転しすぎｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 00:30:25.68

>>269
女の子を増やして主人公と敵をもっと強くしましょうとか言われたりするんだろうか
そういう時に書籍化しようとしてる作家はどこまで妥協するんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 05:13:51.25

「webではありがちでうすっぺらなテンプレ展開」
→「書籍化の際、基本的なテンプレは同じまま、キャラの深みや設定の整合性を深めてより面白くする」
これは編集GJ。

「web版ではテンプレ的でない独自のところがウケてた」
→「書籍化で他のテンプレ作品と同じようにするよう改変させられた」
これは編集ゴミクズ。何がウケてたかも分からんで個性を潰した改悪すんなよ。

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 23:25:11.30

作者が編集者の意向にそえなくて(書けなくて)編集者が執筆してることがあるらしいな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/27(水) 22:21:23.25

>>272
描きたいものが潰れなきゃいいんじゃない？
例えばのんびり日常やりたいなら女の子増やすのはビジュアルが向上するだけなのでOK、
主人公と敵強化はのんびり感が禿げるのでNG、みたいに

ただしノイジーマイノリティの「●●要素が無いのが良かった」みたいなのは無視
基本的に売り上げに繋がる要素は加点法だから、減点法の発想の意見は聞く価値無い
ヒロイン投入でも「隠遁生活」のラインを守ってればよかったんじゃないかね

**この名無しがすごい！** · 2018/06/28(木) 00:05:35.40

こんなスレがあったのか

上の方で話題になってる完結作
自分もラストやオチがどうなるかを確認してたが同じ事してる人が多くて安心した
エタは残念だけどやっぱ連載中の作品で盛り上がるのが好きだな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/28(木) 00:10:21.30

>>275
「アベンジャーズに濃厚なエロシーン入れればもっと売れた」
とか本気で思ってそうだな。

**この名無しがすごい！** · 2018/06/28(木) 01:01:27.02

ヒーローが大好きな子供達に見せられなくなるからアウトやろ

やるとしたらオリジナルのヒーローや必殺技を入れるとかじゃね？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/28(木) 16:57:49.55

>>277
ヒーローのクロスオーバーなんぞ童心しかない大人の玩具なんだからバトルとか入れろよｗ
そっちでも「エロ要素が無いのが良かった」なんて発想する底辺ネクラキモオタは端数だが
「あいつとあいつのバトルや協力を見たい」「見せ場増やせゴルァ」で加点する余地が
多すぎて時間足りないからエロを入れようという発想自体出ないしな
・お客様が求めているものをできるだけ充実させてブチ込む
・マイナス発想のネクラキモオタは無視
これでおｋ
ヒーロークロスだと、「あいつとあいつはキャラ被るから駄目」みたいなのがマイナス発想かね
どの分野でもマイナス発想のネクラキモオタは邪魔だよ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/28(木) 21:11:59.82

料理は加算じゃなくて減算なんだけどな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/28(木) 21:57:15.70

純文学は減算、大衆娯楽は加算の模様
ジャンクフードは本来加算だが工業化とコストダウンで恐ろしく洗練された減算
ただし意識高い系（無職・学生多し）からは罵詈雑言が飛ぶ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/28(木) 22:34:33.91

「受ける要素は全て加算」て思考でやると、それこそジャイアンシチューが出来上がる。
バランスや相性を計算しないで「俺がおいしいと思うもの全部入れたぜ！」と得意顔でも、組み合わせ悪ければ激マズ料理。

相性の悪い素材てのはそれぞれあるし、バランス悪けりゃ当然ダメ。
この場合のバランスってのは「平均的に満遍なく」ではなく、メインとなる要素とそれを引き立てる要素を
うまく混ぜ込んで、散漫にならないようある部分はバッサリ捨てることも必要、ということ。

「今受けてる要素全部入り」をやれば、一時的になろうのランキング上がっても、結局見せどころが散漫になって迷走したりエタる。
キャラに関しても同じで、「最強だから全方位的に満遍なく強い」とかやると、結局話を転がせなくなり迷走したりエタる。

**この名無しがすごい！** · 2018/06/28(木) 22:37:59.34

コミックやアニメを見てからなろう原作を読んでイメージが違ったって事はたまにあった
もっと明るいかと思ってたのにシリアスだったり、こんなに説明がくどかったのかみたいな
やっぱ媒体が変わると伝えたい世界観やイメージは違ってしまうものか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/29(金) 09:33:54.59

作者のやりたいことと、
それを手に取って後押しした出版・メディアミックス側が魅力に感じた要素は少しズレるのかもね
個人資本でやれるのは投稿までで、あとは共同作業だから仕方ない

**この名無しがすごい！** · 2018/06/29(金) 09:38:51.79

>>282
そのバランスにも欲張り系とシンプル系があるからね
素材の味を引き立たせるバランス以外認めない主張もあれば
消費者が感覚的に求める食材やキャッチコピーを取り入れながら調和する味付けを作る作業もある
現状だと前者は応募向き、後者はなろう等の投稿向きなんじゃないか
前者が好きなのは構わないが、場所を選ばず後者を攻撃するビョーキな人たちには勘弁してほしい
ファーストフード店に乗り込んで「マヨを使うな」と金切り声でわめいてるような感じがする

**この名無しがすごい！** · 2018/06/29(金) 19:43:45.21

「より良い作品を作るための創作論」と、
「完結しなかろうが話が散漫になろうが、なろうで一時的にでもウケがとれてランキング狙う小手先のテクニック」
は全く別な話、てことを一番に理解してないと、
「とにかく今なろうでウケてる要素をぶっ込めばよい」
という思考になる。

**この名無しがすごい！** · 2018/06/30(土) 00:34:17.82

創作の話を聞いてもいいか
性格や言動が似てしまったキャラが複数出てるのをどう思う？

例えば、お嬢様、幼馴染み、先輩、と三人ヒロインが居るけどその全てがツンデレとか
キャラの立ち位置が違えばＯＫなのか
それとも主人公が気が強い女が好きみたいな設定を入れるべきか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/30(土) 01:13:56.30

>>287
ツンデレ＋何か、で属性バリエーションの個性をつけて、
それでも足りなければ属性と別の個性をつければええんでない？

例えば、
お嬢様はそのものズバリ、高飛車大富豪系ツンデレで、困ると何でも金で解決しようとする。
幼なじみは世話焼き女房系ツンデレで、文句を言いつつ常に主人公の世話を焼こうとする、女子力高め系。
先輩はパワフル体育会系ツンデレで、問題は肉体言語で解決しようとする。

これなら同じツンデレ属性でも、主人公へのアプローチが全然変わってくる。

んでそこに属性とは無関係な個性をつけるとしたら、
例えばお嬢様はオカルト系の怖い話が大の苦手で、いつもは高飛車だけどそういうシチュエーションでは
すぐに主人公に抱きついておびえてしまう。
幼なじみは家庭的だけどそれが過ぎて守銭奴キャラ。
先輩は体育会系で普段は強面だけど可愛いもの大好き、とか。

**この名無しがすごい！** · 2018/06/30(土) 06:59:34.43

それなら逆に全員がツンデレなのをオチに使うかな

ツンデレが流行ってるが俺はそんな面倒な女は嫌いだと思ってる主人公がいて
３人に対してそれぞれ別の性格や対応を求めるんだけど、結局お前もか！みたいな感じで

**この名無しがすごい！** · 2018/06/30(土) 08:40:05.87

属性は違うのに根柢の性格が似てしまうってのは割とありそうだけど
お前の書くヒロインは皆○○だなとか言われてるなら無意識にそれを求めてるのかも

**この名無しがすごい！** · 2018/07/02(月) 00:40:26.53

なんとか書き分けるかそれをネタにするかしかないな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/02(月) 07:50:12.87

短めでカッコいいタイトルとか憧れるけど
読者の目に留まってるのか気になる

書籍化作家ぐらいにならないと無理なのか

**この名無しがすごい！** · 2018/07/02(月) 08:42:00.67

人気が出てから短くしたり変えてもいいんやで

付けたいタイトル～なんか長ったらしい内容説明～　みたいにしといて後で～をカットとかｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/02(月) 10:15:20.47

身長と乳の大きさリストを予め作らないでフリーに描写してると皆同じになる病気にはかかった

**この名無しがすごい！** · 2018/07/02(月) 15:54:39.05

性格や体型外見が無意識でやっるといつの間にか自分の好みに統一される、てのはあるある。

そういうのを防ぐのにベースの部分をある種のカタログ化しておく、てのは結構使える手。

昔よくやってたのは、基本的な性格設定を十二星座で作る、というやり方。
十二星座の性格診断の使い易いところは、長所と短所が表裏一体で説明されてるところと、
クオリティやエレメントなんかの組み合わせや相性の説明があるところ。

例えばふたご座は「人付き合いがうまくコミュニケーションが得意」だけど
「一つのことや人間関係を長続きさせるのは苦手で裏表がある」と説明されてて、
それだけでも一つの要素の持つ多面性が現れてる。
そこにクオリティの「柔軟宮＝現在のことを最も重視する」に、
エレメントが「風＝知性を重視する」とかを合わせていくと色々と膨らむし
そこからさらに別の要素を足したり引いたりして、
別のキャラとの相性や関係性、掛け合いぶりも見えてくる。

これやってた後には、ゲームのSims系でランダム生成されたシムをベースに
膨らませてく、てのやり出した。これだと外見も意図してないのが出来たりするし。

**この名無しがすごい！** · 2018/07/02(月) 19:08:04.81

女キャラは性格の変化があっても大体良い方に見てもらえるからいい
むしろ男の方はブレてきたとか初期は良かったとか言われるから難しいと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/07/03(火) 00:09:47.54

男性向けなら主人公以外は女キャラで埋め尽くしておけばいいだけでしょ
女性向けなら客層の宗派にマッチした（重要）男キャラを多めに出しつつ
客層の宗派が求める序列通りに引き立て役女キャラの序列を決めると荒れない
人気の無い男キャラは引き立て役に下げ渡し
下げ渡しカップルは絶対に主人公の風下でしか見せ場を作らない事

**この名無しがすごい！** · 2018/07/04(水) 09:04:43.93

美少女動物園の自由度は素晴らしいが、小説には向かないんだよなぁ
逆に最も自由度が皆無なのはカプ厨向け
キャラクターを全員カップルに片付けるから先も見えるし妄想の自由すら奪うという

**この名無しがすごい！** · 2018/07/06(金) 17:40:08.27

キャラメイクして学園に放流して勝手に行動させる３Ｄエロゲを中古で買って
キャラの作り分けとインスピレーションを……と思ったら
年単位で小説に帰ってこれなくなった思い出

**この名無しがすごい！** · 2018/07/07(土) 01:18:03.22

あー、ゲームはな戻ってこれんくなるわ
俺もゲームから離れて久しかったけど動画をよく見るようになってから
ゲーム実況にハマってしまってこれも資料と思いつつもつい止まらんくなった

今じゃ更新したのを追うだけのなろう読者や

**この名無しがすごい！** · 2018/07/07(土) 09:20:23.40

現代は誘惑が多すぎる
せめてあとがきや割烹でそれに言及することだけはやめよう（黒歴史

**この名無しがすごい！** · 2018/07/07(土) 23:49:16.88

去年とか100人で島に降りて戦う某ゲームの事を割烹に書く作者が多かった思い出ｗ

まあゲームみたいな世界観の小説を書こうと思ったら要る知識や情報ではある
どんどん進化してるからレトロなのしか知らないと馬鹿にされそうなんだよな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/08(日) 08:18:41.22

なろう小説のお約束や定番ネタに加えて
最近のゲーム事情や用語まで覚えないといけないとか辛い

**この名無しがすごい！** · 2018/07/12(木) 19:29:30.81

世界観の説明次第じゃないか
特に説明もなかったのにゲーム用語を叫びまくる戦闘が始まったらファッてなる可能性
でもまあ読み手にもある程度の知識を期待するのも仕方ないとは思うけどな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/12(木) 21:50:58.73

文学的素養はセーフでオタク的素養はアウトだと騒ぐ奴に限って無学という法則もあるぞ
まともな人間はわからんと「あれは自分と違う素養を持つ人間向けだ」と思うだけだが
馬鹿は「一般ガーオタクガー」と大暴れすると相場が決まっている

**この名無しがすごい！** · 2018/07/12(木) 21:53:02.30

ただしAという素養が必要だと序盤からわかるように書いた上でAを必要にするならいいが
途中から思い付きのようにBって当然だよねCも知ってるだろって分野ごと飛ぶのは問題かもな

なろうの場合、素人だから全体的に擁護するのは不可能
それでも「一般ガーオタクガー」という馬鹿が最底辺なのは疑いようもないところ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/12(木) 22:47:33.32

例えば恋愛ゲームな世界観の作品で、「攻略対象者」ってなんですか？みたいな
訳わかんないのに読んでる読者が居たとしても仕方がないという事だな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/13(金) 00:24:33.66

なろうとは関係ないが、例えば『オタク的なネタ』をこれでもかっ！　
とぶち込みまくった上でオタク的素養の無い人にも分かるようエンタメしてる。
アラン・ムーアの『リーグ・オブ・エクストラオーディナリー・ジェントルメン』
なんかは、アメリカ文学史上の登場人物達を一つの世界にぶち込んで
アメリカ文学ヒーロー、ヒロイン版アベンジャーズを結成するというむちゃくちゃなことを
やってエンタメしてる。

何をネタにするかではなく、どうネタにして面白くするかが重要なのだ。

**この名無しがすごい！** · 2018/07/13(金) 01:13:36.21

>>308

> なろうとは関係ないが、例えば『レディープレイヤー1』なんかはオタク的なネタをこれでもかっ！　
> とぶち込みまくった上でオタク的素養の無い人にも分かるようエンタメしてる。

肝心な例示する作品タイトルが抜けてた……。

**この名無しがすごい！** · 2018/07/14(土) 01:55:05.15

>>307
最初に攻略って言葉をガンガン使う作者はその意味がわかるような使い方をする
使ってもええんやなと思った次の作者は意味を明らかにする場面なしで使う
どんな言葉もそんな感じでしょ
特に異世界用語系はそうなりやすい

**この名無しがすごい！** · 2018/07/17(火) 01:00:07.01

>>304　＞特に説明もなかったのにゲーム用語を叫びまくる戦闘

なかなかエンカウントしないなーとか、くそうデバフの所為で動きが鈍るとか
（漢字にルビとかじゃなくそのままで）
そういうのを主人公じゃなく現地人が言い出したらアレ？とはなるな
まあ最初から会話の中で横文字使いまくりなら変でもないのか

**この名無しがすごい！** · 2018/07/17(火) 18:04:55.61

娯楽に使う時間全般が足りなすぎる
公務員とニート以外ってどうやって時間捻出してるんだろう

**この名無しがすごい！** · 2018/07/17(火) 23:34:25.71

平日は睡眠時間を削り休日のほとんどを使う勢いでラノベや創作が好きじゃないと続かんな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/18(水) 23:45:10.86

創作時間どころか娯楽時間も無いって意味じゃないか？それは辛すぎる
個人的には休日はよほどの事が無い限り趣味に使ってるかもしれん

**この名無しがすごい！** · 2018/07/19(木) 11:23:49.78

軽く一本ゲームやって軽く一、二本アニメを追っているだけで
可処分時間が何割削れることか……みたいな感じはある
普通のオタク生活しながら何か書くって凄く大変よ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 23:54:31.19

古い王道()と、目の前のお客様にとっての価値観ど真ん中とを比べれば
前者なんてゴミクズみたいに価値が低いんだよ
なのに古い作者は前者に媚びるから、前者を捨ててかかれる奴は文章下手糞でも伸びる

今どきのなろう系が下手糞なんじゃなくて、
文章力あるくせに読者が見えてない馬鹿が多すぎる結果、下手なのでも伸びるだけ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 01:50:09.63

追放ブームが収まらないのは夏休みと被ったからか？
もしかしたら追放に混じって新たなネタでの良作が埋まってるかもしれないのに

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 08:43:05.80

追放から仕返し直前までのシーン、いらなくね？

って形で早々に別の形に進化（？）すると思ってたのに意外だ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 09:21:20.16

もう自分以外追放すればいいのに

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 09:23:26.99

売れ線考えたら周り追放しようが1話が変わるだけっていう

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 01:13:48.00

いっそ何をやっても追放されない逃げられない話にすればいい

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 15:34:39.87

現実は休日と残業代が追放されている

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 20:16:07.15

パーティーから自分以外の男を追放モノでおながいします

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 20:40:51.23

追放ブームって言うけど、貴種流離譚なんて古くからの王道だし
普通に定番のようにも思えるけどな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 20:48:25.52

貴種流離譚は息子が自分の脅威になるから追い出される
貴種なろう離譚は無能だから追い出される
行動原理も無いしヒロイック要素も無い

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 23:06:38.84

乱暴者だから追い出されたスサノオまで無能扱いしそうで笑える

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 23:08:12.26

ナローシュが貴種……？

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 23:31:29.18

どうせなら追放されまくりながら話が進むようにすればいい
最期は異世界からも追放される

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 12:59:26.92

同じ逆境が流行るのは逆境なんて何でもいいから

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 18:51:20.64

>>318
多分それ、「俺は死んだ、から、神様に転生システムの説明されてキャラメイキングするシーン要らなくね？」
と言われててもずっとそこをショートカットする流れにならなかったのと同じ構造だと思う。

テンプレ化した部分は省略しちゃいけない、という「テンプレを利用する」のではなく「テンプレをなぞる」だけの書き手。

**この名無しがすごい！** · 2018/07/29(日) 01:36:27.00

水戸黄門での一連の流れと似たようなものだろ
乱闘シーンと印籠がでるのはお約束

**この名無しがすごい！** · 2018/07/29(日) 02:27:16.11

水戸黄門のそれは、一番……というか唯一の見せ場なんだから省略するわけないべ。

**この名無しがすごい！** · 2018/07/29(日) 09:19:19.72

昔、ログホラがアニメ化した時に導入部分が理解しにくかったみたいで
なんでこの人らこんな事に？って意見がそこそこあったのを思い出した

始めて見る人にも分かりやすいのが一番なんだよな、面倒だけど

**この名無しがすごい！** · 2018/07/29(日) 09:33:11.52

後、数百作品もに読み込んでると冒頭部分を忘れたりもあるよな
そういう時は見返して、ああ転移・転生で、チートは貰ってなかったかと確認したりするし