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web歴史・時代小説を語るスレ 7口目
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0001この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 02:48:05.33ID:ADbzZqLP
webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません

次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで

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このスレにそぐわない話題のリンク

■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1509091639/
■日本史
歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ41[転禁]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1505031180/
■日本近代史
【疑問】スレ立てるまでもない質問【日本近代史板】
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/history2/1313828216/
■世界史
世界史なんでも質問スレッド161
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/whis/1487839918/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/kin/1429505358/
0002この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 03:15:29.18ID:wlk+KK0q
ううう…無念だ…
0003この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 03:32:26.92ID:wkjwYrfK
前スレの話題だが戦国時代のこのスレで話題になる作品まとめてたよな
0004この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 03:34:51.09ID:3twwwxmi
前スレでの質問で、低ポイントでも評価される作品って、最初の方のスレでようまとめられてたような
0006この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 06:05:00.86ID:KUPrbMtX
無料のなろう作品は暇つぶしで読むものという読者が多い
だから、よほど酷くなければ、毎日投稿というだけで、ある程度評価されたりする
でもここのコアなファンには、そういうのは評価されないので乖離が生じるのだ

故に、不定期更新で、かつポイントが高い作品なんかは、なろうとここでの評価が余り乖離しない傾向にある
今も不定期更新中の作品で言えば、武衛様とか旧銭天とか
‥‥銭天は序盤のまずさと武乱怒が叩かれることもあるが


朝倉も当てはまるな!
0007この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 06:28:55.19ID:lHvF2Lw8
高ptを集めると、どんどんptが入りやすいなろうシステムのおかげで盲目的に
良作と認識されてしまいがちだしな
水源作品も更新頻度でpt稼ぐタイプ
0008この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 12:52:03.25ID:JTHENb+4
まあ、一時の更新速度とバラまいた相互レビューの割にpt稼げてないのじゃ姫という例外もあるけどね
0013この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 14:36:40.14ID:yL7LNUR4
作りやすいのと面白いのが別だから難しいんだけどな
転生して俺ツエーするのは良いけど、俺ツエーしすぎてファンの多い武将をモブ的に倒しちゃうと荒れるし
0015この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 14:42:02.89ID:yL7LNUR4
>>14
敵の強さとかが名前だけで表現できるのとかは2次創作に近いと思う
ラスボスを毛利元就にすれば謀略だらけで厄介な難敵にできるし
ラスボスを上杉謙信にすれば正面から三倍の兵当てなきゃ勝てなくても納得される
0016この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 14:42:12.61ID:WvX4hBmI
のじゃ姫は序盤で読むの止めたけど、さくさくすぎるんだよなあ
後はキャラ付けを頑張っているのは分かるけど、会話文がきもくなりがち

エッセイの方が面白かったなー
0017この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 14:51:16.22ID:uMRHj6CE
結局ノブヤボと一緒でワクワクは序盤だけ、後半は消化試合にしかできないようならもっと序盤を濃密にして桶狭間エンドさせればいいのに。

最後まで追う作品無いけど長らく続いてるやつでオチまでしっかりまとまった小説ってある?
0018この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 14:55:31.29ID:NsGMb6AA
歴史モノはその辺難しいよな
普通の現代人が知識持ちで転生したからってハンニバルやカエサル、ナポレオンや白起を相手に連戦連勝雑魚扱いする作品ははっきり好き嫌い別れるだろう

偉人系は部下、息子あたりが書きやすいし無難じゃないか
科学者や数学者ならまさに知識の差で天才相手にも無双出来そうだが
0019この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 14:58:31.31ID:J61nY3q1
>>18
本人に能力無くても、メンデルとダーウィンを会談させるとか、アーベルやガロアを庇護するだけで歴史変わるだろうな
0021この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 15:18:02.13ID:7YSMQku6
>>17
信行なんかは信長殺してエンドだったら、ネタ扱いされなかっただろうな
エンディングは難しいんだろう
100万石あたりになると、打ち切りエンドぽい投げやり感満載だし
0022この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 15:37:10.74ID:uMRHj6CE
>>21
前口上言い合うとこで盛り上がったけどそのあとすぼんだから見てないわ。
まだ続いてるの?
0023この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 15:46:22.39ID:KFaHmyT7
歴史ものはわりかし語られるけど、時代ものの動向はどんなんだろうか?歴史に比べ短編が多い印象。
0025この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 15:49:46.48ID:HOzEdNdN
というか絶対数が少ない
歴史物も少なかったけどなろう系転移転生の亜流としてかなり増えたイメージ
0029この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 16:22:26.32ID:+L8OYG8H
俺の好きな平安女性宮中ものは未だ1000ptしかないw
そりゃ宇宙要塞持て囃す様なレベルじゃないとは言え、
ここの見識なりスコップ力なりがそんなに高いのかって言うと、んなこともないだろう
0030この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 16:26:48.55ID:H1/8fT/A
>>29
平安で1000pならトップランクじゃないか?
戦国とは比べるもんじゃないと思うけど
0032この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 16:54:20.33ID:MEkrCVS0
>>22
えいえいおーなら舐めプしてた足利義輝の暗躍で窮地に陥るも、一騎討ち()で破ったと思ったら
今度はヨーロッパから十字軍が攻めてくる流れになってる
0034この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 17:01:01.49ID:XBEtGwPi
>>29
愛好者が少ない上に
>>31 みたいなイメージが確かにある
文句言ってないでその作品挙げてみりゃいいじゃん
愛好者が増えるかもしれんぞ
0037この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 17:19:31.11ID:keqXONag
>>33
ネタ枠だから失笑を取りに来てるw

信行は今さら感だけど長男もハジけてると思うな
175cmで70キロ超のマッチョ嫁とか有識者の声を聞きたい
0038この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 17:20:36.00ID:xx7+pfIQ
あのビルドアップノウハウを家中に広められれば織田家がパワーアップするなw
0040この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 17:23:06.55ID:Kn7lSXh/
好きな作品挙げると増えると聞いて
低pt作品だと"Κύριε ἐλέησον 〜世界史物語〜"が好きだけど、この話題で盛り上がるわけないから空気読んでた
0042この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 17:32:39.85ID:Kn7lSXh/
あ、ホントだ文字化けしてる
なろうで世界史物語で探すと出てくるんだけど
音楽史モノは珍しいから結構読んでて楽しい
0043この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 17:34:18.51ID:Jx3tk4tb
>>41
文字化けっぽいね
なろうを「世界史物語」で検索すると1作しかヒットしないから特には問題ないけど
0053この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 18:44:16.20ID:2m13ms1U
>>17
消えちゃった豊右府とか理想郷版の腕白関白なんかはしっかり纏まってたと思う
>>20
主導権を取ろうとせずにアドバイザーポジションで気が向いたところにちょっかい出すだけってスタンスが良いよね
0054この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 18:46:10.55ID:xx7+pfIQ
加賀百万石はあれで良かったと思うけどな
これからって時にすとんと終わってしまう締め方も有りだと思った
0056この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 19:35:47.59ID:jqUz3Vqx
>>40
見た。題材は悪くはないと思うんだけど、前提知識ないと厳しいかもしれん
戦国ものに興味がない人がなろうの「戦国知識前提」の戦国もの読んだらきっとこんな感じになるかも
いや、題材は悪くはないんだけど。玄人むきというか・・・

>>54 >>55
最初から本能寺の変を目的地として話を組み立ててた感はありますよね。終わってから振り返ると、そう思うんだけど
最後の前田利家はかっこよかったと思います
0058この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 19:46:43.50ID:UITHkwb6
史実の半兵衛ですら講談のおかげで今孔明()なんて異名が伝わっているのに、
引き鳥府中なんて大活躍をした主人公がマイナーメジャーな軍師・小役人で終わっているのが悲しい
0059この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 19:52:26.67ID:jqUz3Vqx
>>57
わかる、わかります。正直それはある。でもまあ、あれはあれでよかったのかもしれない
比べるのもあれだけど蛇足でどんどんぼろがでてる信行とかもあるし

>>58
ハーメルンで同じ作者さんがやってた地球連邦軍の官僚のやつあるんですけどね。ガンダム開発計画のやつ。
これも功績の割には評価されずに最後は、ギレンの野望と刺し違える形で(その真意は未来知識ある主人公にしか分からない)汚職官僚として逮捕される
そういうのが作者さんはすきなのかもしれませんね。
0061この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 20:52:43.39ID:hwa0NB3R
スケールは必要だけど戦国の風呂敷広げたまんまだらーっと行くのは苦手やな。

個人的な感覚やけどやっぱ一番最後にきれいにまとめてこそ小説って感じがする。

消化試合で終わってもなーってもったいない気がするわ
0062この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 21:14:22.11ID:OJDi9Aq5
>>61
吉良が討ち入りリプレイしまくるやつみたいに目標を一点に絞ってクリアしたら終わりが一番だろうね
戦国でやるとしたら加藤福島に襲われた夜の治部に転生してそこから生き延びることだけを目指すとか?
もっとシンプルにやるならだいぶ前にここに書かれてた嫁入り道中の駒姫に転生みたいのとか
0064この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 21:53:49.49ID:hwa0NB3R
何て言うか、終盤の落し前ってのが難しいよね。

敵の強さでいったら序盤の内政を広げていく時期の敵国が一番強い訳だし、むしろある程度話を進めたら従属させればすぐ天下統一できるんじゃね?って思うし。

史実も本能寺がなかったらもう統一直前で、変があったからまた分裂してゴタゴタしたけど後半はそんな事件がないと見せ場がない。
0065この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 21:57:21.59ID:hwa0NB3R
んで、謀叛が起きたりするとなろうでは受け入れられなさそうだし、転生で圧倒的な国力持ったとこで裏切る理由を作ることもできないし、一番難しいのは改変系でどうその後の話をつくって行くかだよね。

とてつもないハイテクノロジーが400年前に出来上がってしまってどうすんの?って思う。
結局ゲームの中の世界でしたってやるとしらけちゃうしなんかこう読後にゆっくり余韻に浸れる作品が読みたい。

長文すまそ
0066この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 22:23:15.94ID:Kn7lSXh/
天正地震崩落帰雲城脱出リプレイとか、包囲炎上屋長島城脱出リプレイは難易度高そう
逆に史実遵守でクリアのパターンだと畠山重忠in鵯越とか知らなきゃ正解見つけられそうにない
0067この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 22:27:49.43ID:J61nY3q1
>>65
それなー。リーゼントとかは良い感じかな。
あと歴史じゃないけどちやほやされたいとか。
俺昔女性向けで朝鮮王朝に転生して、ラスト現代の朝鮮半島情勢と日本との関係が良くなってるって話読んで好きだったんだけど題名思い出せないのな……
0068この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 22:31:42.24ID:Gg6O1XLy
>>59
100万石の作者はガンダム二次でもそうだったけど
主人公はいろいろやってるけど歴史の大まかな流れは変えない変えられないってスタンスっぽい
0069この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 22:32:48.64ID:hwa0NB3R
>>67
あー、確かに戦国リーゼントは合ってるかも。
あれくらいがちょうどいいわ。
0072この名無しがすごい!
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2017/12/04(月) 23:13:19.04ID:Tu1rLg/5
>>53
え?豊右府消えたの?
マジかよ…あーなんていうか完結した作品消さないでほしいな
0074この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/04(月) 23:55:59.90ID:DUxaRRTI
>>68
大きな流れとしての本能寺で豊臣の時代になるのを変えられないという考え方は分かるけど
信雄の考え方とか加賀前田家の領民や寺社に対する立場とか影響を与えたのが物語の中に
あるのだから、その結果どう小さな変化が起きたのかを少しはラストに書いてほしかった
0075この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/05(火) 00:10:38.90ID:J/3mUbIF
自HP消滅したけど、ハーメルンで復活した天地燃ゆもクオリティ高いと思う
天台座主は連載版やって欲しいぐらい。ちやほやも好きだからあれだけど
007672
垢版 |
2017/12/05(火) 00:17:56.15ID:QhFNhMRp
>>73
ありゃそうなの?何やったんだ
良い作品だったのに

それはともかく教えてくれてthx
0077この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/05(火) 01:31:54.41ID:4lm9YEJs
正直、信長がいない世界はどこまでやるのか不安になる
個人的にはWW1まで見てみたいが
0080この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/05(火) 07:10:51.52ID:jO7ykhDh
武衛様面白いのだけど
誰のセリフなのかわからないシーンがちらほらあるんだけど
ワイの読解力ヤバイかな?
0081この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/05(火) 08:08:33.50ID:4VAN3JaS
>>68
>ガンダム二次
気になった。どうか詳しく

よくわかる?と宇宙要塞のクロス見たい・・・
つか、よくわかる復活してほしい…
0085この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/05(火) 10:15:28.53ID:fRvC6yR0
ニードイズ吉良の人の坂ノ上田村麿のやつ読んだ人いない?感想聞きたい
0086この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/05(火) 16:46:33.90ID:RRh7mvUL
すいません、このスレで評価の高い作品てどんなのがあるんでしょうか?
0087この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/05(火) 16:55:11.08ID:PXOl0k6D
>>86
戦国時代なら誰か書き込んでたが、前スレ543辺りにまとめてたな
それ以外は、時代や既読、好みを挙げないと、出てこないと思うぞ
0088この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/05(火) 17:45:18.17ID:RKvygrI7
天下統一したら海外進出していく小説ってない?おまけでちょろっと海外進出したよじゃなくてがっつり海外進出後も書いていくやつ。
0089この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/05(火) 17:59:51.08ID:T3JEcKGy
>>88
わかるわ
秀吉と同じ発想で笑えるよね
0093この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/05(火) 18:14:24.28ID:RKvygrI7
作者に問題があって今は読めないけど今度は戦国時代かよは海外進出を結構してて好きだった
0094この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/05(火) 18:22:31.78ID:6gu49D3m
まあ大陸に伸びたら明にぶち当たるし太平洋渡るのは高コストすぎるし東南アジアとかめんどくさい上に風土病と戦わなきゃいけないし……と、何するにもわりに合わなすぎるからなあ
0095この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/05(火) 18:27:39.37ID:RKvygrI7
戦国小町はオーストラリアについて話してたし海外進出まで話が進めばいいなぁ
0096この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/05(火) 18:48:54.77ID:C2VXI60q
>>78
馬場信房がビュコックですよねあれw好き勝手しすぎだよなw

>>80
いや、そんなことないとおもう。唐突な視点の切り替え多すぎてたまについていくのしんどい
なんとなく読み返すとわからなくもないんだけど「この発言誰の?」はある

>>84
今(31話)で1860年代ですね

>>85
すいませんどこにありますそれ?作者の割烹から見たけど見つかんなかったです
0097この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/05(火) 19:04:34.12ID:cxR9YSlh
田村麻呂は書下ろしで出版した奴だからwebにはないんじゃないか?
Amazonにはあったが
0098この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/05(火) 19:06:24.73ID:C2VXI60q
>>81
すまん。最初にガンダムふったの私だ。そしてどうも今はみつかんない。消したみたいだ

>>86
87のいう前スレをコピペしようかとも思いましたが、量が多いので
これ以外にもレビューしたのあるので過去スレ見たらいいと思います

>>97
なるほど、そうでしたか。ありがとうございます
0100この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/05(火) 21:13:50.22ID:C2VXI60q
>>77
タイトルどおりに「いない世界」の仮想歴史読んでる感じになってきましたね

>>99
検索の仕方悪かったのかな。感謝します
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