【日本国召喚】テンプレ議論スレ

2018/04/19(木) 15:42:46.78

ツイッターのほうは、みんな髙松表記だから
どれが編集で、どれがみのうろ先生の文章なのか区別がつかない。

2018/04/20(金) 22:44:00.91

そいや４巻はオリコン何位だったん？

2018/04/20(金) 22:54:01.55

最下位だよ。どうせ調べる知恵も無いんだから最下位だと思え

2018/04/21(土) 08:24:24.49

とっとと日本メインの話に持ってかないと低迷するだけだと思う

2018/04/21(土) 12:16:53.97

序盤で落ちが読めたが、想像以上のマヌケさとご都合主義
いつものことなんだけど、第三者視点になると余計に際立つな
でも今回はサクサク進んだので、日本の話に戻りそうだぞ

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MMff-GnHf) · 2018/04/21(土) 12:50:48.61

戦車戦やってる時に武勲目当てで突出する奴はたいてい死ぬ
オンゲはキッズだらけだから序盤でその手の人が全滅して手練同士が延長戦やる

2018/04/21(土) 21:23:21.71

webの方を読んでみたけれどちょっとだけ詳しく書いたプロットだろうこれは
これを元にこれから物語を紡いでいくんじゃないの？って思ったわ

2018/04/21(土) 23:23:58.97

いい加減端折ってくれて良かったよ
新しい要素が何もないんだから

2018/04/22(日) 02:50:34.88

>>654
書籍総合･文庫売上ランキングBEST500
を調べた限りは、、、、圏外

海戦があっさり終わったのは、編集部による「日本を出せ」テコ入れだろうね

2018/04/22(日) 08:45:24.47

いあ、純粋に長すぎだと思われます。
おそらく書籍の次はこの海戦がメインになるでしょうが
そうなったら５巻はこの海戦のみで話はまとまってしまいそうなぐらいの量ですからね。
GTやMTの兵器類の紹介も含んでるのでしょうが、書籍ではムーに滞在してる在ムー日本人視点がいくつか入るんじゃないかな？と予想してます。
自衛隊が登場するのは海戦後でしょうが、民間レベルでしたらちょくちょく登場したとしても違和感はないと思われますからね。

2018/04/22(日) 10:26:58.83

エタらなければ売上げ低くてもいい

2018/04/22(日) 22:15:47.00

>>659
全部読んで無いな
確かに序盤はそんな感じだけど、書籍版はロウリア編だけでも3倍以上の文字料になってる

2018/04/22(日) 23:04:41.83

>>664
webのは全部読んだよ
書籍版はそうじゃないかといわれても、お、おう、としか言えない

2018/04/23(月) 00:44:49.78

>>664
実際そういう評価だしなぁ
そこら辺は白旗上げるしかないわ

2018/04/23(月) 20:09:40.79

新型自衛隊兵器ってどう思うよ
ブログコメントに書き込むと馬鹿とか死ねとか粘着されて話がぶち切られるけど

2018/04/23(月) 20:30:57.27

作品のコンセプトから行って、火葬戦記的超兵器を自衛隊の新型兵器として望むのは間違ってるし、
ブログで嫌われてるのはそういう妄想超兵器じゃなかったっけ？

2018/04/23(月) 21:04:10.67

過去の議論で実現性や妥協点を指摘した陣営がゴージャスに実現する派に誹謗中傷されたり
利便性を提示した人が人格攻撃されたり
かと言って議論される兵器の概念が恐竜的に進化してトンデモないレベルなのに例の粘着がないことがよくあるあたり
明らかに特定の人の攻撃的な価値観によるさじ加減でなりたってたような

ぶっちゃけ実現性とかは指摘レベルで済ませて言いたいこと言えればいいし、話をブッチする意味があまりないと思って
かっとなりやすいテーマではあるけど

2018/04/23(月) 21:08:20.06

転移から数年経ってるんなら独自開発の兵器の一つくらいあってもいいんじゃない？なくてもいいけど

2018/04/23(月) 21:27:24.81

>>669
まあ、確かにおかしな人もいたけど、おかしなこと言って暴れているのはだいたい同じ人じゃないのかな。
特定のキチガイは無視ということで。

>>670
書籍だと、既存兵器の改造兵器だの改良型だのが提示されてたね

2018/04/23(月) 22:09:45.24

>>667
F-15とF-2のF9搭載型が限界かなって思う。

魔科学の採用でアクティヴステルスを搭載するぐらいならまだ納得できる範囲かな？
とりあえず、艦載機と空母は本格的な魔科学を採用しない限りやめてほしい
>>670
マジレスするとたいていの場合は、10年以上前から開発計画されているので転移で予定の前倒しはあるかもしれないが
新兵器は出せない

2018/04/23(月) 22:27:57.46

魔法と科学の融合兵器は作者さんが否定的だったから本編ではやらないと思う
やるとしたら完結したあとに外伝とかじゃね

2018/04/23(月) 22:37:29.94

>>671
つまり誰よ
にしな氏は嫌われて仕方ないが
過去に欧州人とか中華とか戦艦空母懐疑派とかほとんどは問題なかったと思う
西洋人は更に過去だから知らない

2018/04/23(月) 23:09:36.09

新型空母とか自衛隊戦艦とかメチャクチャバトってたなあ

2018/04/23(月) 23:44:32.36

数年で独自新型兵器とか今の兵器が開発にアメリカですら平気で10年20年掛かってるの知ってて言ってるのかね

2018/04/24(火) 00:07:40.71

>>673
しないと今度は幅が出ないけどうまくとばすんかね？

2018/04/24(火) 00:35:17.81

>>676
脳内がWW2以前のまま止まっているんでしょう

2018/04/24(火) 00:36:41.57

逆に考えるんだ
あの世界は戦時だから、平時とは兵器開発スピードも要求も桁違いじゃ無かろうか

いつ仕掛けてくるかわからない連中だらけだし

2018/04/24(火) 00:52:44.88

今、米軍が何十年もかけて開発してるやつはそれこそ現行兵器を凌駕する代物で
戦艦大和をぶっ潰すだけなら既存のテクノロジーをこねくりまわすだけなんで
そんなに数年でなんとかなるかと

2018/04/24(火) 01:24:46.18

大和モドキ潰すだけならASM乱れ撃ちと長魚雷で済む話だしなぁ

と言うかSSによる攻勢機雷戦に手も足も出ないぞグ帝
逆に日本も機雷戦に持ち込まれたら着上陸戦は諦めなきゃならんくらい苦戦するが

2018/04/24(火) 02:03:13.82

機雷を港にばらまくだけですむしな

2018/04/24(火) 03:36:47.79

大抵の相手は今ある兵器を工夫すればどうにかなりそうな気がするんだよね
逆に今ある兵器でどうにもならないような相手だと今更新兵器開発してももう手遅れじゃねっていう

2018/04/24(火) 09:03:38.05

>>683
再生産の効かない攻撃ヘリを撃墜出来るワイバーンに対応した国産ハリヤー2モドキみたいな感じなら？

2018/04/24(火) 09:29:36.16

どうしようもなくなったら在日米軍から買うだろ

2018/04/24(火) 09:34:45.34

ヘリに携SAM積めばいい
て言うかAH含め回転翼機は大幅増強が必要だから何らかの生産ラインはどっちにしろ整備する必要がある

それが国産のショボいヘリなのかメリケンヘリのコピーに成功するかは分からんが

2018/04/24(火) 10:11:51.51

汎用ヘリとかはライセンス生産してるから増産可能だな
攻撃ヘリはAH-64D、AH-1Sを再生産かOH-1の改良でやるしかないんじゃね

2018/04/24(火) 10:35:12.71

これから生産なら在日米軍の最新機コピーじゃなきゃ自衛隊は満足しないだろうよ

2018/04/24(火) 10:58:39.39

在日米軍の最新機だとAH-1Zになるけど
これを一からコピーすると時間かかるだろうな

それより既存機の再生産か改良のほうが良いと思う
電子機器を最新にすれば魔帝相手でも十分使えるだろ

2018/04/24(火) 11:10:47.51

多目的ヘリはUH-60JAやUH-1W辺りの整備で当面手をうち貨物ヘリはCH-47JAの増産が限度だろうな
AHはヴァイパーとAH-64Dの生産体制が整うまで小型中型ヘリの軽攻撃ヘリ化で茶を濁すのが得策か

やはり小型ヘリの再配備が欲しいところ

2018/04/24(火) 15:08:48.36

グレートアトラスターの砲撃がバルキマイラを落としたのは自衛隊の戦力は魔帝に通用するとの暗喩だろうな。
グラバルカスと日本は戦わなければならないが、奴らもいずれ魔帝との戦争に加わるだろうと考えると
あまり損害を与えるのはマズいよな、とは思う。

2018/04/24(火) 15:35:20.15

>>691
ＧＴもＭＴも日本の防衛技術は
報告書レベルでは上がってるが懐疑的だろ。
唯一ＭＴの外交使節団としきしまの対空能力の報告書だけは信じられてる。

だからこそ誤った解釈であるが

2018/04/24(火) 16:58:40.61

在日米軍を出さないのはいいけど
日本側は思いやり予算継続して出してんだろうな

2018/04/24(火) 17:02:26.35

出さないといっても、案外国内の海上防衛なら動いてるんじゃないか？
日米防衛の枠内を活用するとなれば、おそらく国内防衛警備であれば動かせるだろうし
と思ったが
イージス艦稼動させるための燃料が護衛艦に多く回してるから難しいかｗ

2018/04/24(火) 21:32:13.77

在日米軍の駐留費用全額が110-130億ドル
装備維持費は50-70億ドル
人件費は5万人分
自衛隊予算の1/3以上に達するレベルなので何かしら取り決めや軍人たちの決断があっていいはずだろうけどあくまでも空気なのかな
日本防衛を凍結した状態で思いやり予算2兆円超に増額は流石にキツいね

2018/04/24(火) 21:45:36.71

>>695
かなりの部分で自衛隊装備と共通化することで、いくらかは抑えられるはず。
問題は、原潜と空母の維持をどうするかだな。
製造側じゃないと内部構造などほぼほぼわからないのに
核部分の整備は非常に難しいかもナ

2018/04/24(火) 22:33:07.32

>>687
AH-64Dは無理
AH-1がぎりぎり可能なLV
そんなのより新規設計と言いたいが時間がねぇｰという地獄
>>688
そもそも無理という
>>690
ほぼ全部がボーイング海外製造工場や委託工場で作っているから無理＞AH-64
そもそもメインエアフレームを韓国KAIで作ってたんだぞ＞AH-64
そこから納品されて組み立ててるんだぞ
たかだか13機しかないからノックダウン製造に毛が生えたLVでしかないんだぞ

事実を言ってて本気で泣けてくるわ。

2018/04/24(火) 22:39:25.71

むしろ、無人機の量産とパイロット育成が進むであろう状況で
有人機の技術ほしがるのかな？

2018/04/24(火) 23:06:12.90

現実じゃすっかりオワコンになってきた攻撃ヘリだが、
異世界でザコ相手に無双するにはこれほど使いやすものもないよな

2018/04/24(火) 23:13:37.59

攻撃ヘリがオワコンとか90年代から来たのかな？

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MMff-GnHf) · 2018/04/24(火) 23:36:30.29

前線抜きしないでヘルファイアで戦車ネチネチ撃つだけなら気楽な任務だけど敵味方入り乱れる乱戦は泣けてくる
工エェェｪ(´д`)ｪェェエ工、そこにいたのかよ⁉ウッソだろお前
みたいにイグラを穴にぶち込まれたらかなわないわ
チキン戦法大事

2018/04/24(火) 23:55:05.49

AH-64Eならグレイ・イーグルとの協同で遥かに広範囲を綿密にかつ安全に哨戒探知目標照準攻撃撃破判定が可能になるしな
陸上部隊との連携も当然行う事も考えればハイエンド攻撃ヘリはまず墜ちるもんでもない

制空権さえ握っていればだが

2018/04/25(水) 05:33:49.69

>>700
実際にオワコンになりかけてるぞ
安価な対空ミサイルが出回っている関係で
>>702
制空権よか地対空ミサイルの方がやばいけどね。

2018/04/25(水) 09:25:52.24

各国本国と連絡つかないだけでいつ帰れるか判らんので日本は各国と取り決めたお約束は継続中
在日米軍が動けないのは本国の指令なしに動けんからだけど
逆に言えば現場で出来る範囲であれば出来る
例えば軍属の天才メリケン少女が退役して日本を手伝うは可能

何年かして地球に帰った日本がいきなり爆撃機ありーの原潜ありーの核装備ありーのしてたら向こうもびっくりだね

2018/04/25(水) 09:31:42.14

>>704
全部私の想像だけどね

2018/04/25(水) 09:57:23.07

>>703
携SAMに落とされる様なヘリはミサイル警報装置やIRサプレッサー、フレア等の防御装置を装備してない廉価モデルが不用意な運用されてる時が殆どな

特にAH-64Eは別格の能力を持つ
最近では日本でも着上陸戦能力保持の為AHの整備が急務になりつつある

2018/04/25(水) 11:30:55.00

突然ムーが地球に返還されたらいきなり弱小国になってムー涙目だな

2018/04/25(水) 12:24:43.05

観光資源で食べていける
問題ない

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MMff-faNM) · 2018/04/25(水) 14:53:05.69

異世界に対応する新型艦はフリゲート艦が重要
そう
3500トンくらいの

2018/04/25(水) 14:55:44.24

召喚日本のUH-Xはどうなったんだろう
OH-1をベースに開発すると時間がかかるし
攻撃ヘリの開発もあるんだよな
景気がいいみたいだから全機UH-60JAに統一かね

2018/04/25(水) 20:27:52.39

>>706
おう日本に影も形もないな＞AH-64E　

日本の選択肢としてはまだ設計図のあるAH-1F（相当）の再製造ぐらいしか選択肢がない
あとは時間があれば出来るってのだな

あとAH-64Dはスクラップかな（維持するデメリットしかないため）

2018/04/25(水) 20:54:15.09

>>711
そう、だからこそ陸自は予算に見合わないハイエンド機を志向し整備してきた
携SAM?近SAM？恐るるに足らずを夢見て
が、しかし破綻は早かったな

リアルな陸自を描くとするなら日本国召喚においても一度肥えた感覚は戻らずロングボウ下手すればガーディアンクラスのAHでなければ嫌だとゴネるだろう
だが日本にそんな技術力は無い
着地点はどうなる事やら……

2018/04/25(水) 21:57:08.29

そこまでリアルにやらないだろ
空母や原潜に核まで配備するんだし

2018/05/03(木) 19:42:14.20

ぽにきゃんもまさかここまで作者が遅筆＆戦闘シーンしか書けないとは想像もしてなかっただろうなぁ

2018/05/03(木) 20:30:47.47

ええぇい日本の出番はまだか！！日本を出せ

2018/05/03(木) 20:34:07.31

左様

2018/05/03(木) 21:04:56.80

外付け執筆装置がいる錯者だよな

2018/05/03(木) 22:33:53.76

日本vsグ帝の前座として、列強vsグ帝の陸上大決戦も見たいんだけどなあ

2018/05/03(木) 22:43:34.07

そもそもいうけど。巡航ミサイルで格納庫潰せば制空権をほぼ完璧に確保できるしなぁ＞愚帝

2018/05/04(金) 00:59:12.26

愚弟って単語つかってるんじゃねーよ。
作者に申し訳ないだろったく
俺達ファンで決めたルールだろ？

2018/05/04(金) 02:14:54.81

愚弟じゃなくて愚帝みたいだけど

2018/05/04(金) 18:36:13.38

地図だと日本の反対側だし行くのも大変かと
地球の世界地図と違ってほぼ直線で行けそうではあるが

2018/05/04(金) 21:28:30.96

あの地図って惑星の一部を描いてあるだけなんだよな
惑星の裏側と交流するの大変そうだな

2018/05/04(金) 21:35:26.43

>>723
日本は優先的に核融合炉の研究を一気に進めそう。
日本を基点に右側の２～３万ｋｍ先の大規模な山脈が連なる縦長大陸まで飛行機よりか船がベターだろうし
核融合炉なら、安全面は既存の原子力より高くメリットは大きい。

2018/05/04(金) 23:42:57.07

>>724
それ国外のウラン採掘できる場所を発見するとこからになるんじゃ？

たぶんインフラ維持と石油備蓄のため原発フル稼働な状況で残有ウランなんて雀の涙だろうし

2018/05/04(金) 23:59:35.59

あの地図って全部ってわけじゃないんでしょ?まだ

2018/05/05(土) 00:06:39.06

>>725
核融合炉だからウランはいらない

2018/05/05(土) 00:34:59.76

>>725
核融合炉だから水素だな
なお現在の水素については石油や石炭からとりだした方が効率が良かったりする

核融合炉の実用化が出来るんなら逆に電気だけで海水からとれるんだが名

2018/05/05(土) 00:40:42.01

>>725
核融合炉はウランじゃないっす。
似たようなものでぜんぜん違うんですよ。

ちなみに核融合炉自体は夢の発電システムじゃなく、東京オリンピック終わって２～３年後ぐらいに
ロッキードがトラックに載せられる大きさで１００ＭＷ発電可能な核融合炉を製品化目指す発表あったし
国内の企業で２つのグループが３０年代前後の製品化に向けて動いてる。
実のところ、そういった意味では原子力発電は将来的には防衛目的で１基か2基だけの稼動になるかと

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Z8s5) · 2018/05/07(月) 22:40:25.39

>>726
巨大な内海を有する環状大陸があって
その内海だけで地球規模に匹敵するとかなんとか

2018/05/08(火) 16:33:57.51

まぁ艦船は通常動力でええよね

2018/05/08(火) 21:29:06.80

原子力巡航艦とかいくかもよ。
冷戦期にアメリカがやってたけど。
この世界線だとやる価値があるわ（広すぎるから）

あとAH-64D以降の機体にテールローターに構造的欠陥があるぽい
WAH-64はイギリス製に交換しているから多分ないんだろうなぁ

2018/05/09(水) 22:17:28.30

単独で動けて意味があるのは原潜くらいじゃね

2018/05/10(木) 12:21:29.72

にしなは原作と二次創作の区別もつかない阿呆だったか・・・まあ面白いのもあるけど原作と混同するなよっと

2018/05/10(木) 14:38:18.41

にしなは思い込みが激しいみたいだしな
妄想が暴走してる書き込みが多すぎる

2018/05/10(木) 18:06:22.53

なんかあったの？

2018/05/10(木) 19:01:14.93

最新話のコメント欄じゃないかな
このジャンルで必要以上にリアリティを求めるのは馬鹿っぽい
そういう物だと受け入れて楽しむのがよろしい
例えば、いきなりジャンルが変わるレベルで宇宙戦艦で撃ち合いだすのは俺の中では許容範囲外だが
その許容範囲が人によって違うから仕方がない部分があるのは分からんでもないが

2018/05/10(木) 23:03:54.92

宇宙戦艦と現代の兵器が戦うハリウッド映画もあるから出来ないわけじゃないがジャンルは間違いなく違うものになるしな
でも自分はファンタジーで時々出る巨大飛行船とかの類は結構ファンタジーのギミックとして好きだったりするんだ

2018/05/11(金) 10:45:42.32

自衛隊が護衛艦を空に浮かべ始めたらさすがにｺﾚｼﾞｬﾅｲと思うｗ

2018/05/11(金) 12:39:34.39

古代の宇宙船が出てきて、バンカーバスターや核すら通用しない
と思ったら数世紀未来の日本の宇宙戦艦が発掘されてそれで対抗
という流れになってるのがあるんだが･･･

最初から宇宙戦艦がトリップというのは読んでみたいけど、これはない

2018/05/11(金) 12:41:51.72

４巻にあったミリシアルの戦艦の外見や設定から妄想すると、魔法帝国の高性能戦艦はたぶん空を飛べるｗ

2018/05/11(金) 14:59:35.16

ミ帝兵器の「よくわからない凄いものを形だけまねした結果コレジャナイものがができました」感はすさまじいよね
発掘兵器の空中戦艦も、本来の性能を発揮できたならグ帝艦隊を一方的に殲滅できたんだろうなあ
話が進むにつれてミ帝がどんどん残念になっていく……

2018/05/11(金) 16:59:08.75

普通にミリ帝の研究者や軍事関係者が日本に留学すれば
自国の魔帝産兵器類の運用の仕方が間違ってることに気づくだろうからな

2018/05/11(金) 20:12:42.91

ってか魔科学の研究開発部署がエアフレームだけいじるだけでジェット機の大幅な改善が起こりそうな件について
そして発動機が三級品な件についてといわれたら首吊りそうになるのでは？

2018/05/12(土) 09:14:04.49

まあミ帝の空中戦艦の本番は対魔法帝国時の引き立て役だろうよ
今回の被害はグ帝対日本の流れの為の予定調和

2018/05/12(土) 14:19:12.21

日付とかみると巡視艇が沈められたとこで１巻が発売

そっから１年かけて投稿されたのは店舗特典が大半で本編数話

これ５巻発売って来年末になるんじゃ？
コミックが連載続いたとしても発売合わせすらできなさそう

2018/05/12(土) 23:45:58.93

そのうち漫画が追いついちゃったりして

2018/05/13(日) 11:05:39.61

なら先行する漫画をノベライズすればいいよ

2018/05/13(日) 19:13:59.93

日本国召喚コミックアンソロジーでもいいのよ

2018/05/16(水) 14:34:51.90

さすがにストレス展開が長すぎる（実時間でも作中内でも）気がするｗ
そろそろ逆襲していいのよ

2018/05/16(水) 14:58:30.11

まだ、列強とグ帝の陸上戦力をみてないし。日本の出番は、列強の戦力が一通り披露されてからでしょ？

2018/05/16(水) 19:58:39.19

またにしなは自分のやりたい展開作者に押しつけようとするー
あいつ作品読む気ねーだろ

2018/05/16(水) 20:38:59.70

更新頻度遅いのは仕方ないにしろ
パーパルディア戦役終わりまでの爽快感がなく、グダグダな展開続くなら
グ帝戦役終わるまで読みとめたほうがいいのかな？
単行本だって次の５巻はほぼ８割がグ帝ＶＳ世界連合の戦いで終わりそうだし
自衛隊活動がない状態が半年以上も続くのは正直な・・・

2018/05/16(水) 22:22:31.00

異世界陣営話の間に日本側の状況とか挟むだけで印象変わったろうな
自衛隊の兵器開発状況とか読んで見たいけどこの作品じゃ無理かな

2018/05/16(水) 22:53:48.76

時々、日本召喚とか日本国転生とか名前を間違える

2018/05/17(木) 05:27:47.27

で、どんな提案がされるのかな
港破壊？

2018/05/17(木) 06:24:18.32

日本国生さゆり

2018/05/17(木) 07:14:54.83

潜水艦によるグ帝自身のシーレーン破壊？

2018/05/17(木) 11:25:49.74

潜水艦が活動するには海洋データとか必要だけど
グ帝はよく日本近海まで来れたなｗ

2018/05/17(木) 11:33:35.76

この作者、ト書きでなく会話で状況説明するのが大好きだからなぁ

現場での会話だけで進ませようとするから進みが遅い

2018/05/17(木) 12:29:00.18

軍港、空港、空母、輸送船を潰せば大体機能しなくなるかな

2018/05/17(木) 14:08:09.34

捕虜が虐殺されました
宣戦布告されました
友好国が攻撃されてます
正体不明の潜水艦に攻撃されました（恐らく程度でも予測は付いてると思う）
このまま領土を広げられたらいずれ脅威になるかもしれません
　　　　　　　　　　　　　　↓半年後
何の準備もしてませんでしたｗｗｗ

さすがにこれは予測出来なかったわｗ

2018/05/17(木) 14:18:53.63

しかし、日本人を殺すためなら日本政府をとことん無能にするのな

内閣総辞職だろ、こんなの

2018/05/17(木) 14:20:09.57

水面下では何か作戦を立てている…
そう考えてた時期が俺にもありました

2018/05/17(木) 14:21:09.81

>>759
グ帝の潜水艦なら、通常は浮上航海だと思う

2018/05/17(木) 16:03:07.13

何らかの対策や準備は考えてたけど間に合わなかった程度だと思ったのに
まさかの「これからどうしよう」だったからびびったわｗ

2018/05/17(木) 16:28:27.94

世界連合をアテにしすぎたな。まさかの場合を考えようとしない日本の悪いくせだわ

2018/05/17(木) 16:43:32.40

魔帝が転移してきてもグダグダ対応で大損害受けそうだな

2018/05/17(木) 17:54:07.63

本来はG11まもなくの時点で「三津木プラン」が出てきて、イカイクルーザー襲撃を受けて
「修正三津木プラン」の作成に入ると思うんだけどねぇ。
ホント、日本国召喚の日本政府は呑気だわ(呆

2018/05/17(木) 18:14:10.28

作中では全く描写されてないけど、反戦団体だとかマスゴミがすげえうるさいんだろうなー

2018/05/17(木) 18:22:47.27

>>770
G11やバルチスタの時点で、【集団的自衛権】の問題ほったらかしだったよな？
うん、ロウリアやパー国とあんだけやり合って未だ片付いてないのは、そう思わざるを得ないわｗ

2018/05/17(木) 18:55:41.84

さすがに「グラ・バルカス帝国が日本に本格的に侵攻して来たとして、守り切れるのか」とか
「ムーは独力で自国防衛が可能でしょうか？」とか会議で議論するのは遅すぎだろと思った
半年前にやっとけよｗ

2018/05/17(木) 19:22:23.37

>>772
実は「迫る戦火P4」が、G11直後の回想シーンだった可能性が微レ存:p

2018/05/17(木) 21:06:20.62

けど、われわれ日本人は明治時代の戦艦の三笠や太平洋戦争の大和は知ってるんだから
自国防衛できるかどうかって想像は容易いはずだし、防衛省や軍事関連の詳しい人たちの確実な助言もらえて正確に判断できたと思われる。
だけど、一切しなかったかた日本がコテンパンにされてからの反撃という展開にもって行きたいのだろうと予想

2018/05/17(木) 21:14:17.09

民間に被害出させた今回をもって攻勢モードになるでしょ
自衛隊が敗走する場面はないんじゃないかな
情報収集やり直しの指示とか明らかにフラグ

2018/05/17(木) 21:17:17.20

>>774
たぶん民間出版社のほうが危機感もって考察してる、んでこの事実が発覚したら政権つぶれる

2018/05/17(木) 21:48:35.79

日本召喚における内閣総辞職級の政府失態っていくつあるかね？
１）観艦式(軍祭)に空襲＆艦隊凸ってくる大国が側にあるフェン王国に民間航路開設＆無防備な観光客→200人虐殺
　※「パ国ワイバーンによる空襲に注意」とか、渡航情報出さなかったのか"害"務省
２）世界会議の各国陣容(護衛艦隊派遣)を「調べもしていない」→グ帝航空隊＆GA大暴れ、G11使節団大損害
　※護衛艦数隻もあればグ帝航空隊壊滅＆GA上部構造大破で戦闘不能も充分狙えた。
３）G11襲撃からバルチスタ海戦まで、ムー国～日本間のシーレーンー防衛無為無策。
　※今から三津木プランの根回し・すり合わせ・修正から派遣部隊チョイス？？何ヶ月先よ？？？

2018/05/17(木) 22:07:20.69

宣戦布告されてたのにのんびりしすぎたよなぁ
今回政府が指定した安全区域とやらも全然機能していなかったし

2018/05/17(木) 22:08:06.55

ムーが真の主役

2018/05/17(木) 22:22:58.76

>>778
>政府が指定した安全区域とやらも全然機能していなかったし

日本近海にまで潜水艦が現れているんだから、安全区域なんか存在し得ないんですよねぇ……
「魚探改造のソナー積んで潜水艦への警戒はしていたけど、まさかの水上機の空襲」
ってなら、「ウンまぁ想定外かな？」と同情も出来るけど。

2018/05/17(木) 22:41:20.25

>>780
海運会社「タンカーにソナー付ける？バカ言えｗｗｗ国が補助金出してくれんのか？お？」

2018/05/17(木) 22:49:06.60

>>781
保険会社「え？！お宅のタンカー、ソナー無いの？？では護衛船団に参加？
それも無しですか……じゃけん保険料値上げしますね(ﾆｯｺﾘ」
（ロイズの保険もパァじゃけぇ、リスクに応じた保険料取らんと、ワシらも商売あがったりなんじゃ！）

2018/05/17(木) 22:59:44.09

仮に探知できたとして意味は特にない

2018/05/17(木) 23:59:08.21

ブログの方のコメント欄では日本の行動は妥当で叩くのは馬鹿って事らしいな
いくら何でも宣戦布告されてから何か月も経ってるのに攻められた時守れる？とか議論するとか今更すぎると思うけど

2018/05/18(金) 00:12:43.38

全肯定しなきゃいけない信者というやつか

2018/05/18(金) 00:28:03.15

漁船にデータリンク積んでサーバーで怪しいところ確認した方がそれぽい気がする

2018/05/18(金) 00:28:55.19

しきしまの乗組員捕虜の際の救出案で護衛艦派遣などすぐ上がってたはずで、
そっから数ヵ月後の世界連合VSグ帝で世界連合負けるのは予想済みのはずなのに
負けて、さーてどうしようか？って展開になってて、しきしまの件から数ヶ月経ってて実はどこも何もしてなかったって結論だったから荒れてるんじゃ？

かなりの割合で、護衛隊群は派遣しててグ帝のムー侵攻阻止かギリギリかで登場か？とかそういう流れかと思ったら
まったく斜め上だったからな・・ｗ

2018/05/18(金) 00:58:57.30

外付け知識と常識装置がいるな＞みのたろう氏

2018/05/18(金) 05:30:50.65

連合やられる前の時点で日本近海で潜水艦と遭遇してるのにな
サルベージとか関係なく、軍港の衛星写真でどこが何持ってるかくらい分かってると思うが

2018/05/18(金) 07:07:12.15

自衛隊の早期派遣は無理だったとしても対応策の議論自体はしてたのかと思ってたよ
宣戦布告受けてからの数ヶ月間なにしてたんだろ

2018/05/18(金) 07:10:35.71

現実の日本も、隣国の核を放置してくだらないモリカケに明け暮れてますが何か？

2018/05/18(金) 07:24:59.66

あの世界に来てから短期間で二回も戦争してるのに危機感薄いなぁ
しきしま撃沈に捕虜処刑、潜水艦からの魚雷攻撃までされてんのに
しかも防衛省まで今更議論してるってのが…
日報問題で忙しかったんすかね

2018/05/18(金) 08:12:28.01

>>784
作者が日本も判断ミスする場合もあるとか言ってたから今回の対応が判断ミスかと思いきや
信者の方たちには最善の行動だったらしいなｗ
こりゃミスした時とかどんな大惨事になるんだろう

>>791
隣国さんはただの構ってちゃんだからなｗ
グ帝さんは捕虜虐殺をするわ魚雷は撃つわでガチ勢だから

2018/05/18(金) 11:25:15.44

信者さんも認める判断ミスとか数万単位で民間の死者が出そう

2018/05/18(金) 21:36:23.26

>>791
野党以外はまっともに一応やってるぞ＞リアル
イージスアシュアとかの導入を進めたりとかね
>>793
北もガチ勢よ。
たんに政治的リソースがアメリカに向いているのと
長い年月と冷戦と地政学に守られていただけで

でもそろそろ
それも終わりそう。

2018/05/18(金) 22:39:19.62

まぁ北さんはガチるには実力が足りなそうだけど
しかし日本に無理な要求するなだの勇ましい日本が見たいなら他の作品に行けだの
ここ数話の日本はそれ以前の問題な気がするけどね
実際に行動起こすのは無理ってならそれでいいけど今更守れるかとかの戦力分析とか頭おかしいでしょ
予めプランだけでも用意しとくのとかそんな無理な事なの

2018/05/18(金) 23:22:48.43

マヌケなところをリアルにするとイライラするな。

某怪獣パニック漫画にて怪獣に市街地が襲われて死者や被害が出まくっているのを知りながら
グダグダと法律やら憲法やら政治やらを持ち出して対処しない日本政府を思い出す

2018/05/18(金) 23:33:57.47

まぁ野党は邪魔するもんでしょ
民主党政権時も大物DDHとか通してるけど予算使いすぎとか言われてた訳ですし

2018/05/19(土) 01:55:44.49

ここ数話といわず元々こんな物だったと思うけどね
下手に内部の会議など描写するからこうなった

2018/05/19(土) 06:40:19.29

今回は今までに比べても数段酷い対応だと思うｗ
ロウリアには宣戦布告されてないけどこのままだと食料輸入先がなくなるから侵攻から10日で派兵を決定
パーパルディアには正式な宣戦布告はされてないが邦人が虐殺されたんで数日で派兵を決定
グラ・バルカスには捕虜を虐殺され正式に宣戦布告をされたのに数ヶ月経っても準備どころか議論もしてない
何で3度目の戦争なのに他人事みたいな対応なのか

2018/05/19(土) 08:15:42.08

まあバルキマイラ１号機の×××くんが手柄を焦らなかったらバルチスタは異世界連合の勝利だったのにね。
あるいはメテオスくんも行けばグレートアトラスターは倒せたかもしれない。
まあ今さら言ってもどうにもならないけどね

2018/05/19(土) 08:47:10.78

今回は奇跡的な流れで撃退できたけど、次はどうするか具体的な対策をグ帝が考えるのが普通だけど
多分殆ど考え無しなまま続行なのがこの作品の他国
それを日本もならっているのが今回の例

2018/05/19(土) 10:22:22.75

>>800
これだよな
せめて議論くらいやっとけよと

2018/05/19(土) 10:37:35.41

つーか、経済界が護送船団を嫌う理由がわからないんだが？

2018/05/19(土) 11:11:19.21

護送船団は船足が一番遅い船に合わせたり集結を待ったりして経済的でないからじゃね
でも沈められて被害出るよりマシだよね
沈められたら賠償や保険とか凄いだろうし

2018/05/19(土) 12:18:45.99

国内海運のデータしか見つけられなかったが
通常の海上輸送の船舶運航時間の3～4割が荷役待機時間とする

護送船団は輸送船が同時に出発して同時に到着するから
港の処理能力が追いつかなくなって更に待機時間が増える

2018/05/19(土) 13:09:33.46

まああの辺のやり取りは、出てきそうな対案に予め答えておくというだけに過ぎない
時期が遅すぎるというだけで

2018/05/19(土) 13:15:14.54

フェン王国の民間人観光客虐殺の時に感想欄で日本側は紛争地帯に渡航規制しなかったの
という質問にこの方法しか戦争に持っていくのを思いつけませんでしたと白旗揚げて底が見えてるのに
今さら何で騒ぐかな？そういうの無視して楽しむ作品でしょ？

2018/05/19(土) 13:38:09.43

それを3度も繰り返しちゃあなぁ・・・

2018/05/19(土) 13:47:12.17

今まではファンタジーvs日本だったから他作品と差異あったけど、
次からは第二次大戦レベルvs日本だろ？
そうなると類似品がわんさかあるわけで
…みのろうの筆力と引き出しで対抗(ぽにきゃん売上貢献)できるとは思えんのだが

2018/05/19(土) 13:57:31.58

ワンパターンなのは気にしないけど今回はさすがに不自然なほど日本の動きがのんきすぎたから気になった

2018/05/19(土) 14:01:31.13

>>804
WW2のトラウマかな？

2018/05/19(土) 14:03:43.88

3巻はオリコンにのったが4巻はのらなかったからなぁ
ピークが予想より早く来てしまって焦りはじめた？

2018/05/19(土) 15:30:01.26

>>810
ファンタジー軍隊vs現代兵器がコンセプトだと思うので、日本vsグ帝戦はさっと流すかもしくはそもそもやらないのではないかと予想。
ミ帝の底を見せつつ、発掘兵器とかア皇とかの被害担当になって魔帝の脅威を感じさせるのがグ帝の役割ではないかという気がしてきた。
グ帝vs日本をやらないまま魔帝が現れて、グ帝がかませになる展開もあり得るかも

2018/05/19(土) 15:43:11.11

次はまだ魔帝じゃないと思うけどね
この無駄にでかい惑星の設定的に

2018/05/19(土) 15:59:47.76

惑星がでかいせいでいろいろと無理が出てきてるな

2018/05/19(土) 16:29:09.33

２万ｋｍ先で国家総力戦しかけてきてる国が友好国の近くにあって、占領されてる国が隣国にあり
その近くで日本の経済活動するにして自衛隊駐屯が一切ないからな
無理というよりもファンタジーじゃなくグ帝無双をやりたいのでは？と勘ぐってきたｗ

2018/05/19(土) 16:39:57.53

十分な取材・調査を始めないまま気軽になろう連載を始めて、それが受けちゃったもんだから腕試しになろうコン応募したらまさかの出版決定、
次第にガチオタ勢に設定考察されることが多くなるにつれボロが顕在化って感じかな？
軍事知識のない高校生でも楽しめるように書いているって称しているけど、作者自身の軍事知識が大して豊富じゃないぞ。
今まで始めて「ファンタジー世界の軍隊」で誤魔化しがきいたけど、グ帝はww2準拠だからこそボロが目立ちやすい。

2018/05/19(土) 16:44:15.41

今回の被害は流石に内閣がやばいレベルだと思うけどね
被害者の認識が不十分だったとかじゃなければね
少なくとも防衛大臣の罷免は不可避
だけどそんな気配はない

2018/05/19(土) 17:18:09.36

描写の足りないところは書籍版で加筆されるんじゃないかな、もともとWEB版はプロットの殴り書きレベルだったし
今は書籍化で加筆されるだろう部分を想像して楽しんでる

グ帝は、真の強敵の力を見せるためのかませでしょ？
列強（）相手に強いところを散々見せた後で、ア皇とかが本気出して魔帝の脅威の片鱗を見せるための被害担当がグ帝じゃないかと。
発掘兵器バルキマイラの相手だって、グ帝だからこそちょうどよい塩梅でできたわけだし
これがvs日本とかvs魔帝だったら、空中戦艦はあそこまで活躍できずに撃墜されただろうし
物語の役割的に、グ帝と日本の直接対決はやらなくても良いんじゃないかなあ
仮想戦記的な読み方ではなく、異文化衝突SFとして読んだ方が良いと思うんだ

2018/05/19(土) 17:41:03.50

グ帝対日本の時点でもうファンタジー対自衛隊というよりは
第二次大戦の日本ちっくな国対自衛隊になってるのが

2018/05/19(土) 20:29:43.61

>>818
最初タイトルの召喚が召還だったり、自衛隊の装備も間違ってるとツッコまれてた位だからなぁw

2018/05/19(土) 20:50:41.08

途中から読んだ時は気になる所は流して読むだけだったけど、今は少しずつ読むから目立つ
2年くらい放置してまとめて読むのがいいかな

2018/05/19(土) 21:13:31.07

>>822
他にも……

ロウリア王逮捕の根拠とした刑法の「第2条」と「第3条」を取り違えた上、内容をごっちゃにしている。
※なろう感想欄の返信より。

「撃墜」「被撃墜」の意味を素で間違える
※ブログ版、その後指摘を受けて訂正済み

……とかありましたねぇ。

2018/05/19(土) 21:27:50.86

なんというか悪い意味で島化している感

2018/05/19(土) 23:20:25.77

>>822　>>824
装備ってスーパーラピッドの件かな？他に何かあったっけ？

凡ミスは別にいいんじゃない？直してるなら

2018/05/19(土) 23:23:58.62

>>800
連日の議論、とか書いてなかったかなあ？

2018/05/19(土) 23:47:12.05

>>827
その連日の議論ってバルチスタ沖海戦が終わってからの緊急の対策会議の後じゃね？
宣戦布告された直後にやれって話でしょ

2018/05/19(土) 23:59:32.17

>>828
連日の激務だから相当前から議論してるのかと思ったけど…

2018/05/20(日) 00:24:08.06

>>829
数ヶ月前から連日やっていたにしては、まるで昨日今日始めたような内容の議論なんだよなぁ……
「連日の激務」は別件と解釈したよ。

2018/05/20(日) 00:27:15.52

>>830
読者への解説かな
兼改めて自分の考えをぶつける会議の回。みたいな

2018/05/20(日) 00:48:30.31

>>831
読者への解説にしたって、もう少し「以前から議論していました」ってコトを臭わせる書き方はできんかったのかと……
「ダメだ」を「やはりダメだ」にするだけでだいぶ印象は変わるんだけど。

2018/05/20(日) 02:44:41.79

パーパルディア戦前なら理解できる展開だったが
さすがにパーパルディア戦後でしきしまの件と映像通した宣戦布告も含めたら
海戦後に議論自体がやはり可笑しいわ。

さすがに2000年入ってからPKO派遣など行ってる日本でグ帝にあそこまでの行為を受けて最後の最後で会議は理解ができん。
2000年から国際派遣の一環による自衛隊派遣など積極的に行ってて野党がＦ世界に転移後第一党になったならあれだが
選挙はやってないっぽいし与党のままでしょ？

2018/05/20(日) 03:27:58.75

さすがにさリアルと同じなら安倍政権でリアルの対応をみるにすでに終わっているどころかしきしまとかの対応とかですらおかしいっていう対応するだろうなぁ
リアルの安倍総理の対応などからして

野党が足を引っ張りまくっている描写ならまだ納得いくが

2018/05/20(日) 08:02:02.41

>>831
だいぶ前から議論して攻められて守れるかとかだったら池沼すぎね？
読者への解説にしても
時系列的にバルチスタ沖海戦が終わってからの会議なんだし

**この名無しがすごい！** (ﾄﾝﾓｰ MMa1-AUZx) · 2018/05/20(日) 08:23:27.78

今の日本も、『先制核攻撃する』と言った国が隣国にあって、拉致やら領海侵犯やらされまくり、もっとも緊張した時でさえ万単位の旅行者が朝鮮半島を訪れていた事を考えると、日本国召喚は非常に現実的と思うが…
むしろここで議論されてるような対策をきちんととった国は日本の現実から乖離しすぎている

2018/05/20(日) 08:25:51.28

捕虜公開処刑や潜水艦での魚雷発射はレベルが違いすぎだろｗ
現実日本でももうちょい危機感持つと思うわ

2018/05/20(日) 08:27:59.17

>>836
宣戦布告されて半年近く対策なしとかとても現実的とは思えない

2018/05/20(日) 08:32:39.36

対策きちんとって言うけどきちんと以前の問題なんだよなぁ
いつまでも議論しない方が現実と乖離してるよ
議論した上でぐだぐだだったら日本的だとも思えるけど普通に読んだら昨日今日議論し始めたような内容だし

2018/05/20(日) 11:01:11.03

>>836
対策以前に半年間議論すらしてなかったのがおかしいだろ
現実の日本だって北のミサイルや中国の領海侵犯があれば議論くらい即座にしてるぞ

**この名無しがすごい！** (ﾄﾝﾓｰ MMa1-AUZx) · 2018/05/20(日) 11:33:55.77

議論した描写は無いけど、議論してない描写も無い

2018/05/20(日) 11:38:36.43

>>777
これの2）って列強の２，３，元４番に聞けば即刻最適な回答が確実に帰ってくるという事実が悲しい
２，３番は最優先の同盟国の日本に恥をかかせられないし、
４番に至って喧嘩を売ったらどうなるか身をもって知ってるし

2018/05/20(日) 11:51:31.95

>>841
過去議論してて
「防衛大臣、日本はグラ・バルカス帝国が本格的に侵攻して来たとして、守り切れるのかね？」
とか
「ムーは独力で自国防衛が可能でしょうか？防衛省としてはどう考えますか？」
とか言ってたら頭おかしい
現実の日本と乖離とか言ってるけど数日で派兵したロウリアの時がよっぽど乖離してたと思うな
しかも首都にまで侵攻とか
食料の問題があってクワ・トイネ防衛はしても防衛しながら様子見の方がよっぽど日本らしい

2018/05/20(日) 11:56:32.90

>>841
以前から議論してたら今回みたいな描写にならんだろ…

2018/05/20(日) 12:01:31.80

>>836
転移後初めての事だったら納得出来るんだが
作中二度もすぐさま自衛隊派遣をしているのに今更現実的になられてもな

しかも今回は国際会議に行ったら宣戦布告されてその場で攻撃受けて海保の船が沈められてるのに

この時点で日本人100人死んでるんだけど何か忘れられてね？
民間人でなければ死んでも良いのか

2018/05/20(日) 12:44:03.08

おまいら、そうは言うが…この作者突然脈絡も伏線もストーリーに関係すらなく魔王を出して、オペレーション桃太郎なんてやりだした前科あんだぞ
確固たる世界観を持ってたら、あんなん書くわけねぇべさ

ト書きより戦闘シーンの方がページ数多いような作者だぞ

2018/05/20(日) 12:55:36.12

あれは一応魔帝絡みだから
真に無意味だったのは竜の伝説

2018/05/20(日) 13:28:09.25

>>836
半島に関しては冷戦＋ロシアと中国が後ろにいたからな
なんで大爆発は起こしづらかったという安全弁はあった。

そして現在の政権の場合極めてベストな対策をしている。
>>837
というか普通に自ら攻め入るLVだな
>>838
捕虜虐殺された時点で普通は対策（報復）とるぞ

2018/05/20(日) 13:28:34.65

>>842
G11参加国の砲艦外交を知った上で、『日本は砲艦外交を良しとしない平和国家である事を示すため、
あえて護衛艦を送り込まなかった』って設定で充分なところを副大臣に「調べてもいませんでした」って
言わせちゃあねぇ……グ帝の「カルトアルパス奇襲」さえ無ければ「しきしま1隻派遣」も間違いじゃなかったんだから、
なぜ「調べてもいない」ってやったんだか意味が分からん。

2018/05/20(日) 13:38:44.53

そもそも本気で砲艦外交しないならB-747だけ派遣しとけと

2018/05/20(日) 13:48:17.95

>>836
先制攻撃うんたらは、1990年代のころから始まったが
当時で自衛隊が動くことがＮＧな時代だぞ？
95年の阪神淡路大震災の初期は自衛隊活動に消極的過ぎる流れだったし
アメリカもまだパールハーバー世代が軍上層部に大勢いた世代だから
アメリカの許可なしに動いてはいけない縛りなどあった。
おおすみ型輸送艦を建造するに当たってアメリカに説明などの根回しが物凄く大変だったらしいぞｗ

領海侵犯は、搭載武器が弱かったから能登半島事件など契機に武器強化していったから
日本転移のころは武装強化やっと完了したころ。
それに、北が2000年代から大規模軍事行動なんて起こせばどうなるかはわかりきりってるから
ミサイルによる威嚇が限界だぞ　

だらだら書いたけど、政治的な要因で特にアメリカからの影響が大きかったから
逆に動けなかったんじゃないか？
ただし、転移後の日本は自主独立しないといけない状況だから、その制限はない。

覚えてるかはわからんが、海保の武装強化前後に
北の船が海保に攻撃してきて正当防衛攻撃を行い撃沈させたことあって世論としては最終的には認める。
それから数年後に転移して戦争を間接、直接を合計２回も経験してだから
現実から乖離してるのは日本国召還のミリ帝の使者が日本に来日から海戦後までだな。

2018/05/20(日) 13:49:08.16

>>850
G11時点で空港のB747対応工事が完了済みか否かが微妙。
……とはいえ、より小型のB767やC2級の航空機は降りられただろうから、ちんたらと船旅で
外交団派遣する意味もありませんわなｗ