【激論】ワナビが創作論を語るスレ
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ようこそ、書かないワナビども。
ここはおまえたちが議論するためだけのスレだ
聞きかじりと思い込みのくっさい創作論を書き込んで、それを頭から否定しろ
晒しスレの感想に対する反論もここで受け付けよう
各新人賞で、賞の内容から外れるほどヒートアップしすぎたらここに来るといい
人称？
視点？
起承転結？
序破急？
プロット？
好きなように語れ
そして、一流作家になったつもりで承認欲求を満たせばいい
なお、コテ推奨
ワッチョイの仕組みはググってから来ること。知らずに自演認定するべからず
スレ立てのさいは「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を一行目に入れること。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 他にもありますが、まあ早い話こう言う余り人が読まないような本を読みすぎてこじらせてしまったのですね
とは言えもっと本を読んでいる人はネットには多いですし、その人が小説を書けるかと言えばそうではありませんよね
文章なども自然と染みついてしまっています ドストエフスキーの『悪霊』読んでて左翼の台詞が「究極の平和」では頭悪いなーと思うよ フィデリコの人はうわべだけ社会派を気取って、やれ社会風刺だの同性愛だのをテーマにするのがすごく安っぽい
読んでいる本に方向性が無いのも趣味が無いことの表れだと思う
鏡に映る己の顔以外に何かを愛するべきですな サキのオマージュ小説の話ですよね
まあテロリスムを至上としていた『悪霊』の頃の左翼と今の平和主義的左翼は異なりますからね
舞台は古めかしいようでも現代を反映させたものにはしたいと思っているのです 仏文が好きそうなのにバルザックとかスタンダールはないのね、バタイユとかゾラはあるけど
あと澁澤龍彦も好きそうなのにないのが不思議。歴史も詳しそう？なのにツヴァイクやミシュレも本棚にはないんだね
耽美っぽいのが好きってわけじゃないのかな？サドとかはキモいからない方がいいけど、ラテンアメリカも百年の孤独はないしなんか色々片手落ちな気がする
まぁあえてのエレンディラってチョイスなのかな？でも文章読本が揃ってるのはなんかキモいね。ベストセラーの書き方みたいなハウツー本のほうがまだマシだと思うｗ
でもミステリにハードボイルドっぽいのが置いてないっていうのは意外だね。エルロイとかチャンドラーとか読まないの？まぁエルロイがハードボイルドかって言われると微妙だからスペンサーでもハメットでもロスマクでもいいけどさ
あーでもフィデリコの絶妙な弱っちさって言うか、貴方が書くキャラのなよっちい感じってハードボイルド成分が足りないせいだったのかもねｗうーん、なんか謎が解けたよｗ
しょうもないスレだから書き散らしちゃったけどまぁいいよねｗ
あと、この人を見よって当たり前だけどムアコックのじゃなくてニーチェだよね？なんか初稿とかにこだわる割に出版社とか翻訳者は書かないあたりがビブリオマニアとしては足りてないようなｗ
まぁこんな感じで。なんかの参考にしてね、おやすみ 今年も10日切ったんだけど、年内に神の一作を書き上げるって話はどうなったの？ 読むのと書くのは基本的に違うものなんだよね。
例えばね、漫画が好きで、数千冊の漫画を読んでも、
絵が上手くなるわけじゃないし
上手にコマを割れるようになるわけでもない。
構図を学びたいとか、コマの割り方を勉強したいなどと、
書きたいという目的を持って読むと、数冊読むだけで技術理論は
なんとなくわかってくるものなんだ。
それを実践することで技術を身につくけていくしかないんだよね。
少なくとも、ラノベを書きたいなら、
情景描写や心理描写について勉強したいという気持ちで
ラノベを読まないと、技術は身につかないと思う。 読むのはつまみ食い。書くのはフルコースの料理を作ること。 読書にも目的意識・戦略性を持つことが大切というのは同意だな
>>179-181に左翼関係の本が無いことからして、全く取材（下調べ）してないのを察する
それで（大東亜以前より何度か）「左翼を皮肉りコケにする小説」を書こうと
マルクスを知らないのに「マルクスを読んで洗脳された馬鹿」の風刺（）を書くから無教養なネトウヨなんだよ
それじゃ「悪役の大物」が描けるはずもなく、少女が馴れあう平和そうな世で「究極の平和」をドヤ顔でぶち上げるしかないわな >>186
これは表に出ているだけなのでバルザックなどの本もあります
澁澤龍彦は全集もかなり読みました
著者名は省略ですね
確かにはハードボイルド小説には無知です
もっと読まないとなと思いますね
>>190
一応パンとペン、北一輝論がそうです
あと昭和維新史論とかも読みました 飛行機が飛ぶのを毎日眺めていても飛行機の設計図は手に入らないのだよな 「毎日テレビを見ているのにテレビが何で映るのか知らない」って何のセリフだっけ ライトノベル書くつもりならライトノベル読めよと思う俺はド素人なのだろうか >>195
ラノベを読む必要はないが、ラノベを知る必要はある
作風、文章スタイル、キャラ設定
せめてこれくらいを周知してから語らないと恥知らずになる
文章くんのように 俺は漫画を読んだ方がいいと思うな
ラッキースケベばかりのラノベや「実は深い意味があるんです」の一般文芸より断然面白い >>179
リストアップできるほどしか読んでないの？ でも、私晒しスレで個性ある方でしょう？
作品も投下したらああこの人かとなりますよね。 >>199
カテゴリーエラーを個性と呼ぶのかどうか。
ラノベらしくない、というのを個性と呼ぶのかどうかだろうね。
作品は、世界観やキャラクターの個性で見せないと
印象に残らないので、結局は情景描写とか、主人公の心理描写が
できてるかどうかになるんだよね。
作品については、個性があるとは、言えないんじゃないかな。 >>199
自分で個性があると思ってる奴に限って普通 まるで描写だけしてればキャラが立つみたいな言い方だなw 小説を書くにあたって読書は「害」にもなるのよ。
間違った知識を吸収しちゃうこともあるから。
例えば、外国文学は、作家ではない翻訳者の下手な文章のことが多いし
日本語とは言語の構造が違うので、視点の切り替えが頻繁にあったり
妙に回りくどい文章があったりするわけ。
それを見て、視点とか文章はこういう物なんだと学んじゃうと
間違った方向に行っちゃう。
純文学は、人間の内面を表現するものなので、視点が曖昧なものがあるし
長文もあるし、難解な文章もある。
でも、最近のエンタメ小説では、視点乱れや、長文は好まれない。
難解な文章もＮＧ。
エンタメでも、司馬遼太郎は超人気の大作家だけど、
作家が作品の中で豆知識を解説するスタイルは、基本的にはＮＧなわけだ。
ラノベ枠でも、なろう系は全く参考にならないし（技術レベルが低い）
文章ではなく、変な記号とか、矢印とかを並べて表現しているラノベも
あるから、読めばいいというものではなかったりするんだよな。
だからまあ、コンテストで受賞したいなら、そのコンテストの受賞作は
読まないとダメだわな。
過去の受賞作とネタが被れば、受賞の可能性は低くなるからね。 >>205
いろいろNGとか考えちゃうのは
新人賞レース視点で小説を読むいわゆるワナビならではだと思うよ
そういう層が増えちゃったんだね
でも本当は一冊の小説に１人称と３人称を両方使ってみたり
「面白ければ何でもあり」という旗のもとにいろんな演出をあえて使ってくるのがラノベ
（浅田次郎なんかもやってたけど）
演出的な意図さえあれば何やってもいいんだけどな >>206
そういう演出はプロになってからやりましょう。
というのが一般的なアドバイスじゃないかな。
プロになって、自己責任でやる分にはなんの問題もないのよ。
もっとも、デビューしたからと言って、好きなことを、好きなように
書けるわけじゃないし、出版社がＮＧ出せば本にはならないけどね。 富士見の受賞作のお母さん読んだら腰抜かすんだろうなあ
「〜しなければ受賞できる」とか、そういう物語を信じたくなる気持ちは分からんでもない >>208
○○しなければ、受賞できる、というわけじゃないよ。
変なことをすると一次で落とされる可能性が高くなるよという話。
でまぁ、富士見の受賞作だけど、冒頭はいいと思うけどね。
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「全員書き終わったようだな。それじゃ後ろから集めて持ってきてくれ」
教壇に立つ男性教帥の指示を受け、座席列の一番後ろの生徒が書類を回収していく。
生徒たちに配付されていたのは［親と子の意識調査］と題された調査書。
コピー用紙ではなく、上質紙を冊子にしたものだ。
まるで全国一斉学力調査の問題用紙のような、いかにも重要そうな書類である。
それもそのはず。これは内閣府政策統括官（共生社会政策担当）が青少年の現状を
把握するために実施している調査。つまり国が政策として行っているものなのだ。
「いやー、それにしても、まさかうちの学校が調査対象に選ばれるとは驚きだ。お前
たちはこの国で暮らす青少年の代表として選ばれたんだぞ？これはとても光栄なことだ。
誇りに思っていい。うんうん」
なんて、教帥は感慨深げに言っているのだが。
放課後を口前にして足削めを食らって調査書の記入なんてやらされた生徒たちに
とってみれば、ふざけんなと、どこが光栄なことなのかと、マジ勘弁しろよと言いたい。
大好真人もその一人だ。
「（早く帰ってネトゲしたいのに……無駄な時間を使わせるなよな、つたく……）」
真人はムシャクシヤした気分で頭をかきむしり、深々とため息を吐く。
でもまあ落ち着け。記入は終わったのだ。まあよしとしよう。回収役の生徒に調査書を
渡してこれでお終い。はい終了。
過ぎたことは綺麗さっぱり忘れて、ゲームのこと、レア素材を必死こいて集めて
成功率百パーセントで装備品作製するか、それとも通常素材使用で成功率七十五八−セントの
作製に挑んでみようかどうしようかとか、そういうことを考えようと……思ったのだが。
少し気になることがある。
「……あの問い、何だったんだろうな」
調査書に用意されていた設問の一つ、その内容が頭から曝れない。
【問・母親と一緒に冒険の旅に出たら仲良くなれますか？】
-----------------------------
学校のシーンだね。
このシーンは国が政策として行ってるということを、説明したいシーン。
だから描写の中心が、書類になってるわけ。
質問の内容で、今後の展開も予兆させるよね？
すると読者は「うちのババァと冒険とかちょっと無理」とか思うじゃん？
でも、そうなったらどうなるんだろうとか、読者の感情に訴える冒頭なわけ。 中略して、次の場面。
----------------------
それから数日後の週末。
半日授業を終え、昼過ぎに真人が帰宅すると、玄関に一足の靴が置かれていた。
女性物のパンプスという靴だ。
母親も似たような靴を何足か持っていたように思う。だが玄関のど真ん中に揃えて
置かれているところを見ると、来客か。リビングの方から楽しげな話し声も聞こえてくる。
「（母さんの知り合いかな……一応挨拶とかした方がいいのか……？）」
ここはよくできた息子としての評仙を得ておくべきか、それとも、母親の客に
ご挨拶なんて面倒臭い什事はパスしてしまってもＯＫ？
どうするべきか少し迷ったが、本心と密接にリンクしている体が速攻で自室に入って
ネトゲをしたがっているのでヽまあいいやここはかおりしてしまおうと廊下を忍び足で……
通過できなかった。
「その足音はマー君ね！ 絶対そうだわ！」
「うっ……」
不意にリビングのドアが開き、大好真々子が顔を覗かせた」
その顔が真人を盛大にうろたえさせる。その顔を見ると、実の息子である真人ですら
疑問に思わざるを得ない。
「（……こ、この人は本当に母親なのか？ 俺の母親なのか？）」
なぜなら真々子は若いのだ。見た口が、徹底的に圧倒的に若すぎる。
ニッコリと微笑む真々子の目尻にはシワが一本もなく、肌は常に潤いに満ちている。
ゆるふわカールの長い髪はキューティクル完璧で天使の輝き。
----------------------
キャラクタ視点だよね。
「今」見えている光景が書かれていて、次のアクションに移るための
心理描写もきちんと書かれている。
母親が若くなってる辺りの人物描写もまずまず。
という風に見ていくと、冒頭は、基本に忠実に展開してるんだよね。
少なくとも、これからどうなるのか、面白そうな感じはするんじゃない？
冒頭のつかみは、かなり強いと思うな。
予選は問題なく通過するレベルだよ。
プロになった作品だと簡単に掌返すいつもの文章くんスタイル
さすがブレのないおじいちゃんやな（）ｗ >変なことをすると一次で落とされる可能性が高くなるよという話。
これってワナビをこじらせた人の考え方だと思う
結局は尖った所がないと受賞には至らないのだから 文章さんの講義はどうも面白くないんですよね。別に今時何が受けるか分からないのだし、何でも書けば良いと思うんですが……。 文章くんにはよく考えてもらいたい
文章くんは晒しスレの中でも特別な才能を持った年寄りだ
それなの誰からも共感されないのは誰のせいだ？
少し前まで文章きんと同じ場所にいた、同じくらいの才能を持ったワナビたちは、もう違うステージで勝負しているぞ
その姿を見て、どう思っているのか
文章くんは、3分語って10分休む
その後、執筆することはなくリライトの一部分が出来ただけで満足している
それはプロではなくアマチュアの発想だ
単に楽しくやっているだけだ
文章くんには特別な才能がある
ただその才能を活かすには、文章くんの描写にしか頭がないアタマの中身を変えないとダメなんだよ
そのために残された時間はそんなにたくさんあるわけじゃない
文章くんは、もう特別に若いわけじゃないんだ
俺はどんな批判からも文章くんを守る
しかし、俺は文章くんを批判する
それは俺のためじゃない
文章くんのためだ
文章くんはまだまだいい執筆ができる
それをやろう >>212
>結局は尖った所がないと受賞には至らないのだから
尖ったところというのは、設定とかキャラクターの部分なのね。
基本技術の部分で尖ってる必要はないのよ。
（そんな作品の受賞例はないんじゃない？）
全体攻撃の母の場合は、おかあさんと一緒に冒険するというところが
これまでにない「尖ってる」部分なわけだ。
文章そのものは、キャラクターの視点で、キャラが「今」見ている光景を、
キャラの心理描写をはさみながら書くという、ごく当たり前のことを
やってるだけ。
基本ができていて、尖った設定があるから、受賞に繋がったと。
（基本ができていなければ、一次で落ちてる可能性が高い）
ちなみに、晒しスレに投下される作品は、キャラが「今」見ている光景や
心理を書くという、ごく当たり前のことができていないものがほとんど。
その点で、基本ができていないので、一次通過レベルのものはほぼないと思う。
視点主を隠して、一人称ですとかグダクダ言ってた人も、一次で落ちてるはず。
視点とか、描写といった基本技術の部分で、変なことをやる必要はないし
変なことをやってもプラス評価にはならず、マイナス評価にしかならない
ということかな。 で、文章くんの最高戦績は？
どこのコンテストに出して最高何次？ ものすごい饒舌だったのに戦績訊かれた途端に沈黙すかｗ 横レスだけど、質問するなら、まずは自分の戦績を語るのが礼儀じゃないかな
あと、神の一作、正月には読ませてね 国民の平均年齢
アメリカ ３７（才）
中国 ３５
インド ２８
カンボジア ２４
日本 ４８ >>212
>>結局は尖った所がないと受賞には至らないのだから
>尖ったところというのは、設定とかキャラクターの部分なのね。
>基本技術の部分で尖ってる必要はないのよ。
（そんな作品の受賞例はないんじゃない？）
なんで勝手に基本技術に限定した話にねじ曲げてるの？
そんな話してないけど？ >>218
横レスだけど、質問するなら、まずは自分の戦績を語るのが礼儀じゃないかな？ 横レスじゃなくて真正面からレスしてる気がするけど、まあいいや。俺の最高成績は電撃四次落ち
というか、覚えてない？ ebの人って覚えとくって言ってくれたじゃん
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1507734972/916
ほら >>222
しょうがない
ebとfbが似てるからなｗ
似たような番号が多くて区別が付きにくい
名前欄に不死区の人
って毎回入れといてくれ 電撃４次落ちはこのスレだと水戸黄門の印籠レベルの強さがありそう こんなスレに突然電撃４次落ちまで行った人が出てくるの面白すぎるでしょ 電撃4次落ち1回だけ、と、1次は100％突破ながら4次まで行けず、だと後者のほうが実力が上のことが多い。 実力がどうたら偉そうな事いっても本出した奴が勝ちの世界やろ弘松涼みたいに
底辺の争いし過ぎなんだよな文章くんとその下々は 商業出版にこぎつける可能性の高さを実力と表現したんですけど。 さらに言えば、商業2冊目を出せる可能性も。半数が1冊で消えますよね。 電撃二次落ちの弘松涼はもう二冊目出してるしな
一ヶ月に1本くらいのペースで書いてるから出せてるんだけど、むしろこのスレのワナビはろくに書いてないやつが多いからな
実力がどうたらより本を出版させたやつの勝ちだ
文章くん先生ぶる能書きはいいから本を出版にこぎ着けてから偉そうにいえ
話はそれからだ 本をだせたら勝ちっていうのは、少し違うんじゃないかな。本をだせて、やっとスタートラインだ。売れたら勝ち。大体は売れなくて消えていくが
それから、本をだしてからものを言え、だけど、そんなこと言ったら、やっぱりブーメランで自分に返ってくるよ？ >>232
スタートラインに立ってからじゃないと見えないものが多すぎる
スタートラインに立って現場を肌で体験して知る事で価値観も大きく変動するだろう
ワナビ時代に思っていたことと、まるっきり考え方も変わると思うぜ
環境が変わるってのはそういうことさ
だから出版までいったやつとそうじゃないやつと大きい差になる
経験して知ったかそうじゃないかは雲泥の差になってくる
出版までいったやつの忠告と、そうじゃない受け売りの忠告じゃ読んでても後者はスカスカだしな
文章くんのように 文章くんは10冊以上出してるかのような御大のように振る舞ってるからなｗ
俺は凄いんだぞっていう空気を出してる一方、戦績は謎で、質問しても絶対に返ってこない
ただどこかの賞に送った経験はあるようだが、最高二次までいったというニュアンスのレスを残してる
そんな御方のアドバイスが描写らしい
俺が二次までいけたのは描写が向上したからだ、だからお前らも描写をとでも言いたげな感想を出しているようにみえる ＞ちなみに、晒しスレに投下される作品は、キャラが「今」見ている光景や
＞心理を書くという、ごく当たり前のことができていないものがほとんど。
＞その点で、基本ができていないので、一次通過レベルのものはほぼないと思う。
＞設定視点主を隠して、一人称ですとかグダクダ言ってた人も、一次で落ちてるはず。
このレスからも文章くんの心理描写が読めてくる
一次落ちというところに並々ならぬ執念ようなものを感じる
文章くんは何度も一次落ちしてきて、ついに一度だけ二次にいったんだろう
その二次にいったことで俺は次のステージに上がったんだ
いまだ一次落ちのゴミどもにやっと俺が上から指導してやれるぜ
という高飛車になった姿がこの四行に色濃く現われてる 鳴かず飛ばすの度が過ぎて、プライドの保ちどころがおかしくなったみたいなことですか。ときどきありますね。 >>234-235
アゲキチ君は相変わらず、ウソが多いんだよな。
最高で二次なんて中途半端な話はしたこともないね。
受賞歴とか出版歴を語っても、身バレするまで質問が続くだけだから
答える意味が無いということだね。
アゲキチ君は、１００冊以上出してる大作家の先生のアドバイスも否定するし
数百万部売ってるラノベも否定するし、富士見の受賞作も否定するんだから
受賞歴も出版歴も意味がないんじゃない？ >>237
身バレしない程度に語れば？
授賞してて出版してますとか
ここまで語ることになんの不利益が？
ここまでの情報で身バレするなら指摘した側はエスパーだわｗ
結局なんだかんだで逃げ癖が付いてるんだよね
駄ワナビの特徴丸出しなんですわ >>238
受賞経験があると言ったら、それを証明しろという話になるからね。
で、証明しないと、今度は嘘つき扱いされるわけだ。
となると、受賞歴をここで晒す意味はまったくないんだよね。
ひけらかす物ではないからね。
まぁ、肩書が問題なら、ワカサギさんのアドバイスは聞くべきだと思うけどね。
なんで否定するのか理解に苦しむね。 >>239
別に証明しなくていいよ
文章くんの口から言って欲しいだけだから
その場合、授賞してなくて授賞していると嘘を付くのもいいさ
それで文章くんに対する権威は上がるが、誤魔化しているぶん罪悪感は付きまとうだろう
実際に濁してばかりで正直なことが言えないのがそれを証明してるんだよ
文章くんは嘘がつけなくてハッタリがかませない気弱な男だとね
だから推測は簡単で一次落ちの経験しかないかも知れないし、二次落ちかも知れない
もし授賞してて本を出してるなら真っ先に授賞はしてるよ
なんてかっこつけていえてるタイプだからね文章くんは
少なくとも正直でありたいと思っている器の小さな男なのは観察していてよくわかる
だから戦績がしょぼいため口に出せない >>240
あのさ、文章くんのいうことは引用元を明らかにして、それを、解釈してる話なの
あなたはレッテル貼りしかしてないじゃない
文章くんはそのレッテル貼りもスルーしてる。大したもんだよ
あなたは誰も聞いてないのに高齢無職生活保護高卒童貞だと自己紹介してる
文章くんはある程度支持を受けてる
あなたは誰からも支持されてない
違いがわかる？
あなたは書いてない。それだけの違い
文章くんが書いてる証拠なんかどうでもいい
書いてないことなんか自慢にならないし、そんなやつの意見なんか話にならない 晒しスレでも議論スレでもこのスレでもあらゆる人から全力否定されてるのに
この板に粘着しているアゲキチは何がしたいの
リアルでも似たような扱いされてて慣れてるの？ アゲ大先生は躁鬱なんだと思う
最近は手当たり次第に共作を持ちかけてて草生えるわ あれも共作とかやってくれる奴がいるとでも思ってるんだろうか >>242
＞この板に粘着しているアゲキチは何がしたいの
ここに来いと言われたから素直に来ただけだぞｗ
スレ立てしたやつもそれが狙いなのに何をトンチンカンなレスをいまさら？ｗ >>245
スレに粘着じゃなくて、板に粘着しているのはどうしてかって聞いてるんじゃないかな アゲがサンドバッグになることで他の住人が喧嘩しないアトモスフィアが形成されている 本スレのワナビ小説見てたら思い出した
このスレにいる人こそ見て欲しいような小説だと思う
小説を書きたかった猿
http://neetsha.jp/inside//comic.php?id=6247 作品が描けないあげきちさんはまあさておいても、文章さんの言っていることも退屈だとは感じますね。
もっと小説は自由で良い気がします。 私空気読まないんですよ。なのであげきちさんばかり叩かれる状況もどうかとは思いますね。 それは判官贔屓というものだろうけど
長文マジレスで目の敵にしてるような人もどうかと思うよな 文章くんは心理描写がっていってるけど、たいてい俺が晒してるのはほぼプロット未決で冒頭しか書いてないんだから心理描写の入れようがないんだよね
基本的に晒し作品は心理描写がないんじゃなくて、ストーリーがないから書けてないんだよ
細かいストーリーがあれば心理描写は勝手に付いてくるからね
文章くんはストーリーは重要じゃないみたいなこといってたけど、全然逆
ストーリー＝心理描写といっても過言じゃないんだよ
なぜこの行動を起こすのか、そのなぜのクエスチョンがそのまま心理描写に繋がるからね
ようするにストーリーがしっかりしていれば全ての面で過不足なくなるわけだよ
文章くんはそこを理解した方がいいと思うぜ 珍しく正鵠を得た自己分析じゃないか
これでもう神の一作は書けたも同然だな！ >>249
二人が揉めてる時にどっちかだけが一方的に正しいなんてことはありめせんからね。それも正しいかと
しかしながらアゲキチは、反論じゃなく人格攻撃とかレッテル貼りばかりしてるので、もはや議論ではないのですよ >>252
じゃあ、書こうね。神の一作
電撃の締め切りまであと何日あるかわかってる？ 猫へ話しかけるのは意味不明とか
あえて省略してる箇所を指して描写力不足とか
ちょっと読解力が怪しい人だから彼の指摘は半分くらいに聞いた方がいいと思う >>252
>プロット未決で冒頭しか書いてないんだから
>心理描写の入れようがないんだよね
これはね、書けない人の言い訳なんだ。
というか、ストーリーがないと心理がかけないとか、考え方が
逆方向に向かってるんだよな。
だって「今」見ていること、「今」自分が置かれている状況について
どのように感じているのかは書けるじゃん？
感情は「今」発生するものだからね。
予知能力がなくても感情は発生するでしょう？
ストーリーがなくても、未来を知らなくても「今」の感情を書くことはできるわけ。
朝起きて「憂鬱」だという心理は、ストーリーと関係なく書けるじゃん？
ストーリー未決の段階で「憂鬱な心理」を書いたとしようか。
つぎは、なぜ、学校や会社が憂鬱なのか、その理由をでっちあげるわけ。
例えば、学校に行くと、自分の席に幽霊がいるから憂鬱だ。とか。
他にもいろいろあるじゃん？
学校に行くと徴兵される＝家に帰れない（どんな世界だ）
学校に行くとモテまくってつらい＝実は人間が嫌い？ 人間がいない学校？
学校がとんでもなく遠い＝ジャングルを抜けて通学、手こぎボートで湖を渡って……
学校に行こうと思ったが、すでに学校は消滅していた。
・主人公の心理が次の展開を決める
・ラストは主人公の抱える問題が解決される
この基本さえ押さえておけば、ストーリーは自然にできるものなのよ。
（何かしら尖った設定がないと、既視感のあるものになるけどね）
常に主人公の心理を考えながら、頭のなかで物語を練るわけだ。
だから、心理を考える力がないと、ストーリーがうまく転がっていかない。
アゲキチ君が書けないのは、そういうこと。 >>256
【アドレス】https://dotup.org/uploda/dotup.org1420624.txt
【ジャンル】作家モノ
これの話だよね？
作者はね、主人公の置かれている状況や、心理を全部を知ってるから
省略して書いても伝わると思ってしまうのよ。
・しかし、読者は提示された部分しかわからない（ココが重要）
物語中で一回書いた情報を「省略」することはあるけど
書いてない情報を省略したらダメなのよ。
だから、夜にスーツに着替えて公園に行くのも理解できないし
野良猫に対して
「俺さ、今日で二十五歳になるらしいんだよ」
「昨日と何も変わってないはずなのに、なんだろうな。何か、ごっそりと
何かが抜け落ちてしまったような感じがするんだ。そんで、そいつはさ、
けっこう大事なものだった気がして……おっと、抜け毛じゃないぞ」
という観念的な自分語りをする意味もわからないわけ。
（もっと具体的に語るんじゃない？）
別の表現をすると、主人公の行動が理解不能なので、
主人公に感情移入することができないということなのね。
だから、戦力外通告（専属契約解除？）のシーンを冒頭にして
本になるはずで半年かけて書いた長編が、結局、没になったとか、
これからはワナビと同じだとか。そこの出版社には応募できないとか
一回デビューしたので新人扱いではなく、素人ワナビよりむしろ不利だとか、
そういう情報をきちんと提示してから、公園のシーンにつなげれば、
猫との会話の意味が伝わるでしょうという話なのよ。
人間って、理由があって行動するわけじゃん？
そこがしっかりしているから、キャラの行動に共感できるんじゃない？
初心者は行動を書いて、しばらくしてから理由を書きたがるんだが
これは「設定隠し」という意味がない行動なんだよね。
設定は早めに提示しましょう。
自然に設定を出せるように、シーンの構成を考えましょう。 やっぱ人より感情が読めない、空気が読めない、読解咀嚼能力が低いんだな文章くんて
たとえば
俺の部屋はだいたいが使い古しの家具で、我慢している。（貧乏だからだ。）
（貧乏だからだ。）
これが抜けるだけでもう咀嚼できなくちゃう系だって自分でアスペですって自己紹介しちゃってるんだぜ
アニメみて理解できなくて怒り狂ってアンチ活動でもして、周りからお前が馬鹿だから分からないだけ
って言われてさらにキレてるような、そんなレベルに見えるんだよね他者目線だとｗ >>258
まるで読者の総意みたいに語りやがって、お前は絶対マウント取りたいマンか？
いいか、俺はお前みたいな奴が一番嫌いなんだ
やたら上から目線で通ぶって、さも自分は業界人でございみたいに語る奴
言葉の端々に自己顕示欲の臭いがプンプンしてマジ反吐が出るわ
仮にプロだとしてもこんなとこでキチガイとレスバしてる暇人が何のプロなんだって話だよ
酷評されてすげームカついたからお前が好きそうな「ラノベ」って感じの奴を夜に晒すわ
それまで引き続き5ch徘徊でもして待ってろ 直接的、直情的、断定的な確定情報にいたる追加付加文章が来ないと途端に意味がわからなくなってしまってイライラしてしまう
文章くんの感想をみてるとそんな感じ
たとえば
俺の部屋はだいたいが使い古しの家具で、我慢している。
ついでに家賃は低額なぼろアパートだ。
これで貧乏な人なんだとたいていの人は確定にいたるんだけど、文章くんの場合だと
俺の部屋はだいたいが使い古しの家具で、我慢している。
ついでに家賃は低額なぼろアパートだ。
（ようするに俺は貧乏なのだが。）
この
（ようするに俺は貧乏なのだが。）
この確定情報が抜けるだけで咀嚼できずにイラッとしてしまう人なんだよね
だから叙述トリックも理解できないだろうし、冒頭だけ読んで書いてないじゃないか
これは駄目だ初心者だ
と決め付けて、貧乏だと書かれていない理由が後にあるのかもと作品の意図を咀嚼できないわけなんだよ
こんなお粗末なレベルの人が感想つけてるんだからお察し 創作ってジャンルは芸術が絡むものでな
普通の人ってのはこうやって解釈してるんだよ
俺の部屋はだいたいが使い古しの家具で、我慢している。 この時点で読者が想像する主人公の貧乏率 70％
ついでに家賃は低額なぼろアパートだ。 この時点で読者が想像する主人公の貧乏率 99％
（ようするに俺は貧乏なのだが。） この時点で読者が想像する主人公の貧乏率100％
こうやって読者に文章の使い方で統計的な情報を与えることができるわけよ
このわびさびの感性が鈍いと文章くんみたいな0か100かしか理解出来ない極端な人間になってしまうわけさ
俺はそういう人は最もクリエイターから遠い、最も向いてない感性だと思うんだよな >>261-262
言いたいことはわかるけど、実はその解釈、初心者が陥りがちな
考え方で、アゲキチ君の文章は、色んな意味でスジが悪いんだよな。
>俺の部屋はだいたいが使い古しの家具で、我慢している。
>ついでに家賃は低額なぼろアパートだ。
文章は後で直すとして
・この情報だけでは、主人公が貧乏かどうかは、実はわからないんだ。
その（１）
中古の家具、安アパートで我慢して、貯金してるかもしれない。
そうすると貧乏というよりも、節約生活だよね。
現金はないが、土地を持ってるかもしれないし、何か価値の
ある情報を知っているかもしれない。
はたから見れば、貧乏だけど、本人は苦にしてないかもしれない
目的とか夢があれば、貧乏は苦にならないじゃない？
そういう可能性があるのかないのか、読者に示すためには
人物の心理をきちんと描写する必要があるのね。
その（２）
>俺の部屋はだいたいが使い古しの家具で、我慢している。
>ついでに家賃は低額なぼろアパートだ。
>（ようするに俺は貧乏なのだが。）
上と比較すると、こっちのほうが小説らしい。
けれど「貧乏」というのは、状態であって、心理ではないんだわ。
貧乏なんだけど、抜け出すために頑張ってるのか。
貧乏な生活に絶望しているのか。
その心の状態や思考のプロセスを描くのが、心理描写なわけ。
ストーリー展開に必要なことであれば、心理描写はしたほうがいい。
心理を書くことでキャラクターの魅力が増加するから。
ということだね。 >>261-262
文章の変なところを直すか。
>俺の部屋はだいたいが使い古しの家具で、我慢している。
>ついでに家賃は低額なぼろアパートだ。
>（ようするに俺は貧乏なのだが。）
意味はわかるけどさ、
基本的な主語述語の関係がおかしいんじゃない？
部屋は使い古しの家具って、家具の中に住んでるの？
「ついでに」も、使い方がおかしくない？
「家賃は低額な」も違和感あるなー
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俺の部屋にある家具は、だいたいが使い古しのものだが
（ 何か理由があるので ）我慢している。
住んでいるのは、風呂なし六畳一間のぼろアパートだ。
家賃は驚くほど安い。
要するに貧乏暮らしなのだが、実は俺、人には言えない秘密がある。
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こんな感じの方がいいと思うけどね。
説明くさいのは原文がイマイチだから。
貧乏暮らしだけれど、何かを持ってるパターンね。
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俺の部屋にある財産は、使い古したテレビぐらいだ。
さすがにブラウン管ではないが、薄汚れているし、中古屋に売り払っても
たいした金額にはならないだろう。今月分の家賃には届くまい。
（それでも一食分くらいにはなるだろうか？）
築四十年のボロアパート。格安の家賃だが、すでに二ヶ月滞納している。
今月はいくらかでも入れないと追い出されそうな雰囲気だ。
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具体的に書くとこんな感じ。
思考のプロセスを書いていけば、自分で「貧乏」と言わなくても
生活状況がわかるんじゃない？ >>262
流し読みで全部読んでないから適当で悪いが、長い
リライトのところも無駄に長くて冗長だぜ
読者が読みたいのはそんなところじゃねえだろ？
まるで出来損ないの売れない一般小説の冒頭みたいだぜ ようやく内容に反論したと思えばアスペ呼ばわりとか
わざと嫌われようとしてるの？ ちなみに文章さんが「貧乏である」を書かれないと読み取れないわけではなく、文章さんの想定読者が理解できるかどうかなんだよね？
そういう意味ではおれは文章さんには反対かな。想定読者の違いというのもあるけど、小説ならその辺ミスリードしてもいいかなって思ってる
アゲキチは想定読者って概念理解できる？
誰が読むかわからないんだよ。商業出版は
不特定多数に向けて書かなければならないからね
アゲキチみたいに「難解な言葉や表現が理解できるおれはすごい」とアピールしたいやつばかりじゃない >>267
ちょっとニュアンスが違うかも。
初心者ほど、抽象的な表現をしたり、設定を後出しにして
「読者に想像させる」ことを考えがちなんだけど
エンタメの場合は、曖昧な部分が少ないほうがいいので、
主人公が感じていることは、心理として書いたほうがいいというか
書くべきというのが、エンタメの方法論なのね。
（ちなみに、俺の独自の理論ではないよ）
実際に、ここで引用した売れてるラノベは、
細かく心理が入ってきてるわけだ。
人物の外見も、抽象的な表現で、読者に想像させるのではなく
映像で表現できるくらいに、具体的に書くべきというが
エンタメの方法論。
売れてるラノベは描写が具体的という話。 >>268
のうりんとか読んだら卒倒するんじゃね？
俺のいったことの半分も実践されてないじゃんこれってｗ こんな感じでも意味通じるでしょうか。
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六畳一間の部屋にあるものといえば、小さいテレビくらい。知り合いがもういらないってんで、貰って来たものだ。
スピーカ鳴らないけど、百均にヘッドフォンあったのは運がよかった。小さい音も隣に漏れるんで、これでいいのかもしれない。
昨日、大家さんが家賃滞納三か月はきついって催促に来たんで、ごめんなさい、半月分ならって言ってみた。
大家さん、部屋見回してから、もう一ヶ月だけ待てるって言ってくれた。入居希望者も久しくいないかららしい。
多少なりとも実入りのいいバイト、どっかにないかな。 ラノベとはキャラをストーリー通りに動かす書き物ではなく、キャラがストーリーを動かす書き物なのです。
読み手に展開を読まれるようなことは絶対にあってはいけません。そのため、作家に求められることとは、魅力的なキャラクターを作る＆書く能力です。
本題ですが、キャラクターの魅力を読み手に伝えるために必要なコト、それがキャラクター同士の会話です。
キャラクター同士の会話は、キャラクターの個性や口調、さらには癖などといった細かい特徴まで読み手に理解させることが出来ます。
地の文も勿論重要です。情景描写や世界観のそれを読み手に上手く伝えるためにはそっちの能力のが求められますから。
ですが、それらをキャラクターの口から説明させれるだけの会話文能力に秀でた人間であれば、少しばかり地の文に劣りがあろうとキャラクター小説として上手く読ませる事は出来るのです
https://togetter.com/li/1133702 だそうだぞ文章くん
ラノベとは互いに台詞の掛け合いをして読者にキャラの魅力を伝えるのが命らしい
内に秘める心の声を垂れ流すのがラノベではないということだとよ >>268
わたしの師事している先生は、対象読者を意識することを良しとしています
なのでラノベでも、とあるからのうりんまでありまして、わたしはのうりんの読者に響くようなものを書きたいかなと
これはもう信じるものの違いかなと思いますから仕方がないでしょうね。平行線でしょう
>>270
悪くはないかと思いますが、女の子の文章にみえます。
>>271
一度消化してから自分の言葉で書け >>273
>>270です。一応読めるけど、女性が書いた感じになるんですか。性別は意識してなかったので、参考になります。ありがとうございました。 ここにきて文章くんの戦績が気になってきた
証明しろとは言わないから教えてほしい
コメディとか書くの？ 文章くんの戦績を予想するか
一度も投稿経験がない 50％
一次落ちのみが1回 25％
一次落ちのみが2回 10＆
一次落ちのみが3回 5％
一次落ちのみが4回以上 10％ ＞けれど「貧乏」というのは、状態であって、心理ではないんだわ。
＞貧乏なんだけど、抜け出すために頑張ってるのか。
＞貧乏な生活に絶望しているのか。
＞その心の状態や思考のプロセスを描くのが、心理描写なわけ。
＞----------------
＞俺の部屋にある財産は、使い古したテレビぐらいだ。
＞さすがにブラウン管ではないが、薄汚れているし、中古屋に売り払っても
＞たいした金額にはならないだろう。今月分の家賃には届くまい。
＞（それでも一食分くらいにはなるだろうか？）
＞築四十年のボロアパート。格安の家賃だが、すでに二ヶ月滞納している。
＞今月はいくらかでも入れないと追い出されそうな雰囲気だ。
＞----------------
自分で言ってて抜け出すために頑張ってるのかどうか、絶望しているのかどうかという心理描写が見えて来ないぞこのリライトからｗ
淡々と状況説明してるだけだしｗ 俺の部屋の家財はだいたいが使い古しだ。金がないからそれで我慢している。
当たり前だが家賃の激安なぼろくそアパートだ。
ようするに俺の人生は最悪なのだが、いつかこの貧困生活という地獄のスパイラルから抜け出したいと思っている。
こういうのを心理描写っていうんだぜ文書くん
文章くんが書いた駄文は状況説明が冗長で無駄が多い
テレビがブラウン管だのそんなのどうでもよくて、モブの容姿をだらだら書き連ねてる感じ
いかに必須要素を取捨選択して厳選した上での情報量を短文で手短に読者に伝えるという
そういった書き方ができるかが腕の見せ所なんだぜ
文章くの書き方じゃ内容になってないのをこねくり回してるだけでしかないんだぜ
しかも心理描写でもなんでもなく状況説明の解説みたいなことしかしてないｗ ちなみに滞納という文面を入れた以上は大家にどやされる場面が伏線として使用されないと意味がない
思い付いたことを書き連ねるというのは何も考えてないに等しい行為
またこんな滑稽なものを伏線にしようする必要もなく、大家にどやされる場面を作ったらそのときに
滞納していた2ヶ月分の家賃の取り立てにきたらしい。
とそのタイミングで入れるのが適切なわけ
なんでもかんでも思い付いたことをその場で書き込んでしまうのは初心者のやり方 ＞なんでもかんでも思い付いたことをその場で書き込んでしまうのは初心者のやり方
なんでもかんでも思い付いたことを2chに書き込んでしまうのは2ch初心者だな！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
