【ﾜｯﾁｮｲあり】自衛隊がファンタジー世界に召喚されました [無断転載禁止]©2ch.net

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdba-wIBs) · 2018/04/19(木) 22:22:25.35

そりゃ「こんなんファンタジーでなくても良いじゃん？」て言われぬ程度に非現実でないと

2018/04/20(金) 01:40:18.37

主力戦車や戦闘機を余裕で撃破できる剣とか弓とか魔法とかが普及してる世界に自衛隊を召喚する必要性について

2018/04/20(金) 06:29:04.60

雑魚相手に無双
ファンタジー特有のインフレしたボスキャラ相手には大苦戦
F自なんてこれぐらいでいいんだよ

2018/04/20(金) 12:20:29.80

>>722
自分の好きな作品に帰ってどうぞ

2018/04/20(金) 13:14:27.92

だが落としどころって実際そんな感じ

2018/04/20(金) 15:17:50.35

>>722
それって第三者視点からしたら
たった数十人を相手に無双できる。
国家相手でも、強靭な肉体とｒｙで
戦車などと変わらん。
だけど圧倒的少数だから、一点特化した勇者パーティで撃破される。

逆に無双できる存在が数千数万いたら？
世界を圧倒できるね。

つまりＦ自の結論はそこにあるから、世界そのものに介入できる規格外の創造神など相手に
しないのであれば大苦戦というのはおきにくい

2018/04/20(金) 16:45:18.47

サイヤ人が襲来してきたから助けてくださいと召喚されても無理な話だしな

2018/04/20(金) 17:26:02.40

ワンピース×自衛隊とかいう無茶なF自ファンコミックがニコニコ漫画にあるぞい

2018/04/20(金) 17:58:43.02

このスレでもマウントとりにくる奴が現れるけど
F自のテンプレにケチつけることって
水戸黄門や暴れん坊将軍にケチつけるようなもんなんだよなぁ

テンプレ破りや独自のスパイスを加えようという気概は認めなくはないが
九割以上の作者は扱えているように見えないし
それで作品がつまらなくなってるなら本末転倒

2018/04/20(金) 18:32:27.01

正直「そこにワンダーは在るのか?」と言い出す手合いの大半が本物のワンダー組に寄生してるだけって印象
マジ「マウントとって楽しいか？」ってマウントとりにいく貧しい連中だと思う
見る側ってのは貴方が敵認定してる粗探し共の粗を捜してるんじゃない、ワンダーしてから出直せ

2018/04/20(金) 19:29:26.85

>>727
ファンコミックで思い出したけど、やる夫スレのモンハン自衛隊はまあまあのバランスだった気がする。
自衛隊側にとってハンターの身体能力やモンスターの超常的な力は脅威だけど、モンハン世界の連中から見れば自衛隊の火力や技術や練度は規格外なんで、お互いがお互いを「こいつらヤベェ……」って思ってる感じだったな。
まぁバランスとるためなのか多少モンハン側が強化されてる気がしないでもないが。

2018/04/20(金) 23:15:38.32

ゲートseason2、まだ余り読んでないけど鎧鯨の対空もイケる水中版APFSDSと言うべき牙ロケットがチート過ぎる
対抗出来るF自少なそう

2018/04/21(土) 10:55:58.26

島戦争方式でファンタジー国家や近代国家が転移してくる帝国主義渦巻く世界の紛争を描くとかが良いんじゃない？

2018/04/21(土) 16:59:36.77

＞鎧鯨
ぶっちゃけジオン水泳部とかミノクラ搭載飛行型は?
あと全長とかのスペック求む

2018/04/23(月) 09:25:18.56

このジャンルは更新遅いわエタ率高いわで読む側の道が険しすぎる
まあ書く側の方がもっと険しいんだろうけど、

2018/04/23(月) 09:38:48.88

島戦争の更新止まってるけど大丈夫かね
1年待つのは長いし早いとこ進めたほうがいいのに…

2018/04/24(火) 09:20:12.64

あの作品は駆け足でも良いから完結させて改訂版に取りかかった方がマシかも
なお未完のまま改訂するのは止めた方が止さそう、この点はどの作品でも同じ

2018/04/24(火) 11:25:18.18

文章力や筆力が上がってるわけでもないのにリメイクって読者からしたらマイナス要素でしかないよな

2018/04/24(火) 15:25:23.60

>>737
そういえば、前にストーリーもかなり進んでたのにメイドとドラゴンの戦いでメイド圧勝展開が駄目だと一部のミリオタから指摘が
あったからリメイクするって流れの作品あったが
あれも、結局中途半端のまま序盤のところでエタったよな

2018/04/24(火) 17:26:31.46

ああリメイク前のポイントが1万超えてたのか
作品名なんだっけ?

2018/04/24(火) 17:45:48.75

リメイクすると必ずエタるのになぜ人は歴史に学ばないのか

2018/04/24(火) 17:51:27.33

>>738
メイドが活躍するのがおかしい？
ならば最初から伏線をはろう！
みたいな斜め下のリメイクだった気がする

>>739
日ノ本異世界漂流記・改

2018/04/24(火) 17:51:37.47

>>739
日ノ本異世界漂流記

面白くないとは言わんが、メイドみたいな死ぬほど強い奴が多々存在する世界観で、日本程度が何とかなるとは思えない雰囲気が結構きつかった
透明になる魔法もあれば、変身する強力な薬品
通常の砲撃が利かないバリアとか

日本君が単に転移した程度の装備じゃ無理難題が多かった

2018/04/24(火) 18:10:25.58

思い出したメイドが強いのは売りだから良いとして割とトンチンカンな展開で萎えたんだわ

2018/04/24(火) 19:46:44.75

俺は好きだったけどなあ、あのメイドさん
自衛隊が活躍するような場面で出張ってくるから生粋のF自好きからするとアレだったみたいだけど
展開に口を出してくるような毒者の声に耳を傾けたせいでエタったのは残念で仕方が無い

2018/04/24(火) 20:27:15.82

あのメイドは物語を破綻させるレベルのデウス・エクス・マキナだったから批判されるのは仕方ないと思うんですがそれは…
例えるなら幼少期の孫悟空が強敵や冒険に挑んでいるのに、力技で何でも解決できちゃうブロリーが真横で舐めプしていたら、そら読者は冷めるよ
実際、メイドの所属していた帝国の問題にしろ、日本が直面した問題にしろ、もうあのメイド一人でいいんじゃないかなって空気に感想欄がなっていたでしょ

あのメイドの存在は単に自衛隊の活躍を奪うという一事に尽きるものではなく、物語の根幹を揺るがしかねない重大な欠陥になっていたと思う
強大な敵や組織が登場した時に、読者が読みたいのは、日本や帝国がどのようにそれらに対処していくかという積極的な事実であって、
あの無敵メイドが本気を出して敵や問題に当たらないのは何故なのかという消極的な事実じゃないはず
彼女がいるせいでまずは後者の言い訳から語らなくてはいけない点で、物語が構造的な欠陥を抱えていることは明々白々

2018/04/24(火) 21:21:17.54

あんなメイドがいる帝国が人間勢力相手にピンチになってて違和感凄かったな

2018/04/24(火) 21:46:07.54

書きたいブツに力量が追いついてないよねアレ、流石に弁護できんわ
あのメイドが味方の時点で、そもそも問題なんか発生させるなって感じ
対処以前に予防できちゃうだろ、大抵の問題が

2018/04/24(火) 21:47:33.46

日ノ本異世界漂流記・改もそうだが
旭日の西漸　第１部もリメイクしちゃってるからな
その分を５部に時間回せばいいのに
破綻しちゃったのか更新も前以上に遅い
内容も斜め上になってきてるからなｗ

2018/04/24(火) 22:36:40.29

>>736
あの人の場合はもう一般常識を改変すべきだと思うが

2018/04/25(水) 06:55:52.59

>>746
リメイク前の序盤なら有能なスパイって感じだったんだけどね
それはそれで微妙ではあったが作者が愛をこじらせすぎた

2018/04/25(水) 09:02:21.88

自キャラ萌えは、作者にも読者にも毒にしかならん。

2018/04/25(水) 15:31:15.55

n4850er　
なろうに新しい作品出てきましたね。
Ｆ自系列っぽいが将来が楽しみだ

マーマイトさんは、なろうで新作のＦ自系列ものを発表してるのに
すぐ作品を削除してしまう原因がいまだにわからん。
ただ文字数は１万字以下だし本編もほぼほぼ進んでいない状況だから気にはしないが
１つの作品に集中すればいいのにと勿体無いなと考える。

2018/04/25(水) 17:09:17.29

舊帝國召喚原本
舊（旧）と書いてある通り、改訂前を丸ごと転載
大丈夫なんかな?

2018/04/25(水) 18:18:32.09

現状なろうF自の活性化は召喚の漫画と外伝シリーズの反響に掛かってると思うんだ

2018/04/25(水) 18:21:03.83

いや、ぶっちゃけ未完か短編のみとかそんなのばっかりだから活性化するにも難しい。
にしななど非常にめんどくさい存在やミリオタがわんさかいる状態で
モチベーション維持しつつ作品連載って大変だと思うｗ

2018/04/25(水) 19:09:04.57

にしなは本当に害悪
あいつがいるだけで初心者の作者がすぐ死ぬ
書きたい展開あるなら自分で書け

2018/04/25(水) 19:37:13.72

>>753
と、いうかアレ、くろべえ氏じゃなくない？
まずくないのああいうのは

2018/04/25(水) 20:17:06.64

思い出したけど召喚の漫画連載開始が延期する可能性が浮上してるんだよな…
作者も外伝の作者も時間取れないレベルで忙しいらしいし…

2018/04/25(水) 20:36:15.42

はぁ、さいですか。本編の５巻よりは早いでしょ(鼻ホジ

2018/04/25(水) 23:13:33.67

>>753
そもそも、作者本人がまだ生存してるのか不明ですし
商業用とで使われるというわけでもないから、どうなるかはわかりませんね。

2018/04/25(水) 23:21:22.41

グレー状態のまま推移っすかね、帝國召還の転載

2018/04/25(水) 23:39:13.87

>>752
GATEなんかの良い例もあるのに以外と異世界側からこっち来て
無茶苦茶するＦ自作品ってあんまりないよな

2018/04/25(水) 23:42:22.17

くろべえ氏なら「やる夫保管所（避難板）」で、1 ◆WeAPMvKLVcって名前で
独自設定だらけの艦これ二次創作を書いてはエタ―、別の書いてはエターしてるから
気になる人は教えてあげれば？

2018/04/26(木) 00:29:08.99

まあ投稿サイトにあげたほうが見やすいしなぁー
くろべえ氏があげてくれるんならそれでいいのに

2018/04/26(木) 12:55:38.08

旭日は何処に向かってるんだろう…　
最新話はもうオワタな展開だけど

2018/04/26(木) 13:59:59.76

竜神様やゲートみたいなヒロイン要素とストーリーがあるF自モノが読みたい
年表に戦闘がおまけでついたようなやつはどれも同じで食傷気味

2018/04/26(木) 16:30:42.61

>>765
むしろ、あの展開良い。
だって、にしなが干渉してこないんだぜ？ｗ

2018/04/26(木) 18:04:49.45

にしなってどの時期から出現したんだろ?

2018/04/26(木) 18:31:42.61

>>768
覚えてる限り４年ぐらい前じゃなかったか？

2018/04/28(土) 12:57:00.92

逆を言えばにしなが食指を示さない程度の代物?w(失礼

2018/04/28(土) 13:00:51.86

>>770
インディペンデンスのような展開に進んでるから、にしなはそもそも映画とか見ないやつだろ
知らないから自分流訂正しようにもできない状況なためスルーしたのでは？ｗ

2018/04/28(土) 14:12:39.13

旭日は日本国召喚に先んじようとして失敗した感ある
にしな某を含めここの連中は武力だけでなく文明のレベルでもマウント取りたいから
F自的に見ればあんなものが出て来た時点でアウトなんよなあ
仮に巨大UFOを撃墜したところで文明として劣ってる部分は残るからね

SFとして見るとエネルギー源が不明過ぎる
人力発電で現代文明を維持してるレベルの矛盾を感じる

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-wOup) · 2018/04/28(土) 15:44:26.17

旭日の作者は召喚大好きだからあのUFOも空中戦艦に触発されたんだろうなぁと

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-wOup) · 2018/04/28(土) 15:48:01.81

ただ空中戦艦は脅威だけど低速で紙装甲だからバランスが取れるけどアレはなぁ…

2018/04/28(土) 17:47:34.56

>>774
割と召喚のキマイラ君は存在する理由がありそうなのが良いとこだと思ってる
まともな航空戦力無い相手を一回で片付けできる兵器って感じだし

旭の方は何で脱出船が戦闘前提なのかよくわからん

2018/04/28(土) 20:22:51.79

宇宙船つくれるような文明からしたら、あれで自衛用の最低限の武装だってこともありえるぞ

2018/04/28(土) 20:30:54.30

ナディアのレッドノアもただの移民船でバベルの光も通信機という設定だったなぁ
武装は自衛用で、戦艦であるニューノーチラスの方が本来は強いんだとか

2018/04/28(土) 22:23:00.38

ニューノーチラスは本来の力の数%しか発揮してないからね

2018/04/28(土) 22:44:13.08

召喚のミ帝国はオリジナルの4～7割発揮
（魔帝雑魚過ぎるだろ…）

2018/04/28(土) 23:06:23.90

F自もので完結してるのあるの？
第○部完とかじゃなくて。

エタるわ、エタりかかるわ、迷走するわってきくと
「物語を最後まで造る能力が欠けてる」
作者ばかりなのではないのかと。

2018/04/28(土) 23:07:27.58

魔科学が発展したとしても魔法メインだと多分電波に移ってカモにナル予感

2018/04/28(土) 23:13:51.94

オーラバトラーみたいに電波障害が常に発生して電子機器が使用不能になる可能性も

2018/04/29(日) 00:47:44.97

>>780
完結してるのは「輸送戦記」ぐらいだったと思う
Ｆ自に限った話じゃないが、何でもかんでも描写しようとしすぎて
筆が追いつかなくなってだんだん書くのが嫌になるんじゃないかと
国と国の戦いを多角的に描くなんてプロの作家でも難しいんだから
もっと小ぢんまりとした話で全然構わないのに

2018/04/29(日) 01:09:53.31

プロットだけなら大抵できてると思うが
ミリオタ入ってるような人が書くと設定や肉付けに手間かかりすぎて途中で投げ出したくなるのもわかる

2018/04/29(日) 02:51:37.75

>>776
更新した話でそんなこと言ってるね
でも移民船作るレベルの状況で最低限の武装に見えないんだよなぁ
100機近い円盤とか積むより、人積むほうが大事な気がするんだけど

2018/04/29(日) 10:22:05.26

>>785
逆に言えば人類積むより、円盤を積む必要があったという事・・・

2018/04/29(日) 10:40:57.80

>>786
予測される敵対勢力が多かったって事？
燃料すら人間なのに、先に燃料の人間が無くなりそう…

2018/04/29(日) 11:13:41.97

その敵対勢力って、現地人じゃなくて別の宇宙船のことだろ

2018/04/29(日) 13:44:40.49

多くのF自が艦載機としてSTOVL戦闘機が登場する中で、日本国召喚ではSTOVL戦闘機は難しいので艦載型機を開発しようとしているが、これは異端なのだろうか？

2018/04/29(日) 14:40:54.15

自衛隊STOVL戦闘機が登場するF自作品は転移前に地球で配備してたって設定が多い気がする
たいていが北朝鮮や中国を理由にしてたな

日本国召喚では参考になるSTOVL戦闘機がハリアーしかないからなぁ
苦労してハリアーをコピーしても魔帝に対抗できるか怪しいし
原子力空母とCATOBAR機を作るのは正解だと思う

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-wOup) · 2018/04/29(日) 16:33:13.44

四巻見る限り米軍は開示しまくってるから難易度は大幅に下がってるんだよな(空母の製造)
作中世界は超好景気で企業もやる気で世論も野党も協力的だからなぁ

2018/04/29(日) 16:34:46.90

>>790
原子力空母とCATOBAR機は作ることは可能でも
維持するノウハウと建造するノウハウを身に着けるために１０年単位の時間はかかる。
中国だって　原子力潜水艦建造できても原子力空母の建造には着工できなかったんだから

ハリアーやB型は正直日本が空母を持つ上で艦載機として現実的に保有する可能性が高い戦闘機だから
登場が多いってだけ。

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-wOup) · 2018/04/29(日) 16:34:58.75

後は何より特許や配慮がなくなったのは大きい

2018/04/29(日) 16:36:33.29

>>791
開示があっても、米軍はあくまでも使う側であって
製造側でもないし設計側でもないし管理側でもない。
解析だけでも年単位の時間はかかる。
魔帝に対してはハリアーやB型の量産で対応だろうと思う

2018/04/29(日) 17:17:19.72

ハリアーなんてゴミだし転移年15年だから新規で作る以外の道しかない

2018/04/29(日) 17:29:44.44

なんでみんなそんなにハリアー嫌いなの
俺にとってはフォークランドで活躍した機体ってイメージしかないから
そこまでボロクソ言われる理由がよく分からん
事故が多いから？

2018/04/29(日) 18:12:05.42

>>792
維持するノウハウは在日米軍が教えてくれてるから中国とは条件が違うな
建造も国の運命がかかってるから予算や開発スピードが違うだろうね
中国は一応平和な地球にいて追い詰めらてるわけではないし

>>794
B型ってF-35Bのこと？
転移時期からして不可能だろ
現物が日本にないし

2018/04/29(日) 18:20:16.74

>>797
2015年か
そうなるとハリアーしか選択しないな。

国の命運でも予算と開発スピードは上がらないんですよ。
ＭＲＪでそこははっきりしてる。

2018/04/29(日) 18:23:41.57

>>796
嫌いではないけど
苦労してコピーしても魔帝相手には力不足だと思う

それに作中で海空で使うステルス機を作ると明言されてるからハリアーとか作ってる余裕もないだろう

2018/04/29(日) 18:27:11.19

>>798
魔帝の脅威とＭＲＪの開発環境を比べるのが間違ってるね
ＭＲＪが失敗しても日本は滅びないし

2018/04/29(日) 18:33:55.05

>>800
さらに言えば311での列島危機である原発のメルトダウンなどに対して行ったのは
責任問題優先でした。

どのみち予算を出そうが開発スピードは上がらない、それが日本ですよ。お国柄なので仕方ないといえば仕方ないが

2018/04/29(日) 18:38:21.41

なにを言ってるんだこいつは…
この娯楽小説でそんなこと書くわけないだろ
本当に日本国召喚を読んでるのかな？
作者さんも言ってるけど面倒くさい政治描写とかは書かれない作品だぞ

2018/04/29(日) 18:44:08.44

実際のお国柄を忠実に描写されるのを期待してるなら読む作品を間違えてる

2018/04/29(日) 20:07:45.19

侵略と事故は別問題なんだよなぁ…

2018/04/29(日) 20:58:25.80

巨大円盤ってSM-6喰らったらシールド破れないけど多少揺れが発生する程度にはダメ
受けるんだな（まぁそれダメ入ってるていうか分からんけど）
喰らってから何だ何だ！？と言ってた時点で飛んできたミサイルを回避したり察知して迎撃する手段はない臭いし
核弾頭搭載した長距離ミサイルで波状攻撃すりゃ余裕で撃墜できそうじゃね？
まぁこの作品の自衛隊って核もってたか謎だから出来るかわからんけど

2018/04/29(日) 21:20:55.17

>>792
少ないぞ＞採用する可能性
E-2搭載できない空母なんぞがちでゴミだから
作るんなら最低でも正規空母を作ったほうがやすくなるぞ。

なんで一応米軍との訓練とかはするだろうけど、多分採用するとしたら正規空母から
>>794
設計するならノースロップだったはずだな
委託されている日本の整備関係で設計図はあるだろうけど
蒸気カタパルトはどうやっても無理
>>796
亜音速って次点でゴミだからな
しかも比較対象がF-15やF/A-18だぞ。

2018/04/29(日) 21:33:15.53

中国スパイがアメリカから盗んだ電磁カタパルトの設計図で…無理だな！

2018/04/29(日) 21:39:28.60

>>806
一時期、ハリアー導入計画あったけどな
戦力としては不足してるから却下されたのかはわからんが
当時とシミュレーションで
ソ連の飽和攻撃を護衛隊群で受けるさい
イージス艦なし　あり　あり＋ハリアーだったかの何パターンかあって
ハリアーありのほうが護衛隊群の生存率は高かったそうだ。

2018/04/29(日) 21:46:28.97

どうでもいいけど、Ｆ自が相手にするのは異世界軍とかなんだから
地球系軍隊には通用しなくてもＦ世界で通用するなら採用するのはありだと思う

2018/04/29(日) 22:04:02.65

まぁ今の軍事研究や世界の艦船だと元将官連中がF-35B搭載空母導入はよ！の大合唱だよね
しかし、正規空母導入云々言ってる奴はついぞ見たことが無い

2018/04/29(日) 22:16:15.31

転用の利かない変態エンジンを使うってだけで、
ハリアーを外す理由になると思う。

2018/04/29(日) 22:16:24.77

そりゃ現実世界では財政難だし
憲法の縛りもあって正規空母は無理だろ

2018/04/30(月) 00:30:19.52

ぶっちゃけF-35Bが使える使えないで差が激しいのがね
イギリスがフォード級比にして基礎研究費ほぼなしで本体価格3分の1で維持費も3分の1で人員も3分の1で1日１１０ソーティで航続１万海里のQE級と
積載量、航続が20％落ちながら他は機関砲以外同じで最大積載でも２００ｍ以下で離陸できるF-35Bで超低予算コスパ空母を実現したのは注目すべき点
現状固定翼警戒機なしは失点だけど計画発足から実現までの金と時間がべらぼうに少ないのが重要、それでも金欠だが
1から作るのとあり物で直ぐ作れるのでは大違いだし魔帝は完全謎だが現状異世界ではほぼ無敵だろ

F-3はCTOLできてカタパルト付き空母を大量建造を財務省とジェバンニがryっぽくやってくてもいいけど少しやり過ぎ感はある
終わってしまったことだが

2018/04/30(月) 02:41:28.58

旭日の宇宙人、宇宙人にしてはえらくローテクな感じだな
自軍の３分の１しかいないF３５を、二時間かかっても殲滅しきれないUFOって……
コンピュータウイルスで倒されちゃったエイリアンよりも無能そう

2018/04/30(月) 03:10:53.36

>>814
感想見る限り
ミサイルという技術を吹っ飛ばしてビーム兵器が発達したらしいからな
飛行機なんてドローンしかない認識なのかもしれん。

2018/04/30(月) 10:03:06.17

>>814
SM6食らった際に対してダメはなかったけど
何だ何だ！？！？ってなってたからミサイル撃たれても事前に察知して回避したり
迎撃する手段もない臭いよな
日本国召喚の残念兵器パルキマイラの強化版って感じか？
マジックciwsないからある意味劣化版かもしれんが

2018/04/30(月) 12:01:43.61

キマイラは威圧と弱い者イジメのガンシップの可能性が高いからそもそも用途が違う
だいぶキマイラの影響はうけてるけど

2018/04/30(月) 13:16:54.43

キマイラは低高度に浮かぶだけのUFOもどき、旭日のはあのサイズで大気圏離脱と突入ができて実際に惑星間飛行してきた本物のUFO
比較するのはキマイラ君がかわいそう

2018/05/01(火) 00:02:17.09

音沙汰がないだろ。ウソみたいだろ。今月連載開始なんだぜ。それで。

2018/05/01(火) 00:03:19.68

延期しそうだなぁ…日本国召喚、コミック連載開始。

2018/05/01(火) 09:51:15.49

巨大UFOはキマイラ君よりは強そうだけど、レッドノアよりは格段に弱そう
立ち位置とかそっくりなだけに、ナディアと比べてスケールダウンしてる感じがあるよな
縮退炉と人間発電だと自転車発電と核融合発電ぐらい馬力に違いがありそう

2018/05/01(火) 15:39:24.78

最後はやっぱり白兵戦だよな

2018/05/01(火) 18:47:42.81

キマイラをWW2の戦力でやるとしたら米なら重爆三桁用意して射程外から爆弾ばらまき
独ならV1とフリッツX
日ならイ号か不謹慎だけど桜花なのかな

2018/05/01(火) 19:26:30.69

英ならランカスターありったけ集めてトールボーイやグランドスラムばら撒くだろうな
ソ連は何があったっけ…

2018/05/01(火) 19:38:35.99

捕捉でブログ民の分析だとキマイラの素の装甲は30mm程でシールド有りでも高角砲の直撃ならダメージを与える可能性は高いとのこと

2018/05/01(火) 20:44:09.97

護衛艦の127mmならダメージ入るらしい

2018/05/01(火) 20:44:39.74

ぶっちゃけキマイラってガンダムビームライフルとか
ユニコーンビームマグナム、ラーカイラム主砲(メガ粒子砲)効きそう?

2018/05/01(火) 21:08:14.48

キマイラは対空魔光砲という25mmりゅう弾相当に対する装甲しか持ってない
シールドを集中させれば40mmと高角砲弾の破片は防げるけど

2018/05/01(火) 21:28:42.13

護衛艦は所詮３０ノットまでしかでないから
近づいちゃったらキマイラ版シウスで撃沈されるね。
だからこそ、Mk４５に搭載可能なエクスカリバーの実用化が急がれる。
滅せよパーパルディアな感じで

2018/05/01(火) 21:31:16.84

>>823
>>824
キマイラは時速200キロで動いてるから当てるの難しくね？

2018/05/01(火) 21:39:00.06

いやデカいし重爆の方が倍以上早いから爆弾の雨降らせれば当たるだろ戦法
キマイラは下部にシウスはないし15cm 砲での迎撃はキツいだろうし

2018/05/01(火) 21:43:24.33

きっとさ、あの世界の住人で日本に来日してるやつらは
5ch見てびびるだろうなｗｗｗｗ

俺らがグ帝VSミ帝の考察をある程度正確な予測を立てつつ
護衛隊群と対峙した際にどうなるかなど
おそらく、あの世界の住人おびえちゃうかもなｗｗｗ

2018/05/01(火) 21:45:45.35

もしかしたら、初心者を装ってワイバーン戦術や戦列艦戦術などムーの戦艦や空母の艦載機で大丈夫だろってさりげない擁護すら
お前等がきっと容赦ない現実を教えて絶望させるんだろうな。

だって、戦死率１００％とわかって挑ませるなんてあまりにも可哀想過ぎる。

2018/05/01(火) 21:46:00.91

デカいけど真上から見たらメルセデスベンツのマークみたいにスカスカらしいじゃん
まぐれ当たりすればいいほうじゃね
とくにグランドスラムみたいな大型爆弾は

2018/05/01(火) 22:03:24.08

>>834
となるとでかい奴落とすより小さめの奴をばら撒いた方がいいのか
あと防御面もそれほどじゃないようだから、ロケット弾装備した戦闘機や火砲搭載の中型機
（B25やモスキートにそんなタイプがある）を大量投入したほうが効果があるかも知れん

2018/05/01(火) 22:44:50.38

旭日の西漸、核使いましたね。

2018/05/01(火) 22:47:07.66

お前ら見たいF自絵とかあるの？

2018/05/01(火) 22:56:39.30

絵を見たいようなキャラが居なくね
兵器とか乗せられてもそこら辺でイメージは拾ってこられるし
だから何だとしか言いようがないからな

2018/05/01(火) 23:10:51.94

>>836
核使えば余裕だろって予想出てたけど
かなりアッサリと核使う関係上これで円盤落ちたら
拍子抜けすぎるから、多分ダメージ入るけど小破～中破程度なんだろうな
大分前の話で出た未来から来た日本関係の超兵器を探しに行って使用する
とかありそう

2018/05/02(水) 01:40:49.89

そうなりそうで笑えんな

2018/05/02(水) 06:02:23.48

かわぐちかいじでエルフやドワーフみてみたい

2018/05/02(水) 07:47:23.27

かわぐちかいじで島戦争

2018/05/02(水) 07:57:29.78

かわぐちかいじのセシリア戦記

2018/05/02(水) 08:10:17.11

トマホーク菊池がSLBM菊池に

2018/05/02(水) 09:21:45.93

旭日、作者がツイッターに絵を上げてるけど未来日本の飛行戦艦ってガミラス艦みたいな見た目だな
Ｆ自で宇宙戦艦とか斬新過ぎるわw

2018/05/02(水) 18:05:42.05

>>845
その場合S（F）自というジャンルになるな

2018/05/02(水) 19:40:36.69

まあ召喚もキマイラとMSサイズの歩行兵器が出ることが確定してるからSF自なのかね
ミ帝の魔導戦艦も見た目がSFだったし

2018/05/02(水) 21:21:40.42

けど、本家の魔帝が運用したキマイラはきっと
対艦ミサイルの攻撃なども防ぐバリアに強化されてるんだろうな。

2018/05/02(水) 21:23:31.48

巨大UFO、図体はデカいけど連星へ行くのに４隻中３隻が墜落してるんだよな
豊かな隣星をまったく開発してなかったあたり、宇宙進出はほとんどしてなかったんだろう
現代の地球か、もしくはそれより少し進んだ程度で力技を発揮すれば隣星へ行ける程度だと思う
侵略宇宙人としては最弱の部類じゃないかと

2018/05/02(水) 21:28:59.06

隣の星系にいくのはそんな生易しいもんじゃないけどな
現代や少し進んだ程度の技術じゃ、どんなに力業してもムリムリのカタツムリよ

2018/05/02(水) 21:31:59.16

>>850
隣の星系じゃなくて、月の数倍程度の距離なんだよな
火星よりもはるかに近い

2018/05/02(水) 21:37:12.19

宇宙怪獣でもいたんじゃねｗ

2018/05/02(水) 23:18:59.37

宇宙人でも調査目的で来たとかなら弱くてもまあ問題ないと思うよ
19世紀ぐらいで当時の最新の装備持っていったイギリスとかの調査隊が
密林で弓と矢で武装した原住民にボコボコにされたみたいなそんな感じで

2018/05/02(水) 23:19:43.89

>>850
旭日のUFOが渡って来た距離は惑星間どころかちょっと遠めの月旅行程度よ
その程度の距離で四苦八苦してるんだから仰るとおり光年単位の恒星間航行なんざ無理ゲーの極み

2018/05/03(木) 04:43:47.24

F自諸作の展開聞いてると、どこに行こうとしているのやら。
……いや、行く先が決まってるんだろーな？

まあ、読者が怒りださないで楽しんでるならい～のか。

2018/05/03(木) 10:01:06.68

まぁトンデモ展開で一々切れてたら
最近の作品はそんなのばっかりだからＦ自物は見れんわ
UFOとか戦記物なのに唐突に在日マフィアが出てきてどうでも良い話にリソース喰うとかいろいろあるが
セシリアみたいに投げやりで無茶苦茶じゃないだけマシ

2018/05/03(木) 16:26:43.06

人類滅亡前夜に、ってのがあったな
これも無事に帰れても大変だが・・・

2018/05/03(木) 18:05:31.94

その人の書いた怪獣ものも、あとが大変そうな終わりだったな。

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MMc7-iIy5) · 2018/05/03(木) 18:36:19.69

まおゆうみたいに最終戦争一歩手前で和平なF自ってどう思う?
もちろん地球側は無双するけど敵は馬鹿ではないし金正恩みたいに抜け目なかったりフセインみたいに博打に失敗するやつもいる
戦略的にも物量的にも地球側を追い込んで最終戦争以外切り札をなくさせる感じでラスボスは異世界陣営ですらない
そんなF自

2018/05/03(木) 19:40:07.50

Ｆ自の醍醐味って中世～第二次レベルの拡張至高なイキり国家を
日本が圧倒的戦力＆科学力で完膚なきまでに叩き潰して読んだ後スッキリすることだと思ってるから
個人的には和平っていう展開はあまり好きじゃないな
大抵日本に対して開戦してくるのなんて高圧的な侵略国家の場合が殆どだし
それに日本側が和平に応じるってことはそれなりに日本側に被害出てるって事だからやっぱそういう展開はう～んってなるわ
　

2018/05/03(木) 19:51:43.23

旭日途中から怪しい感じはしてたけど五章で一気に化けたな
F自モノとして読んでたから残念

2018/05/03(木) 19:52:00.57

それにそういう国家が戦闘経験持ったまま再戦・・・なんて凄く悪夢だ

2018/05/03(木) 21:14:41.90

まおゆうで思い出したけど日本国召喚の絵師はまおゆうの絵師だったな

2018/05/03(木) 22:41:56.75

連載が進むと描写することが増えて本筋の歩みが遅くなるのは仕方ない

2018/05/04(金) 00:30:10.43

>>860
婚約破棄からの悪役令嬢逆転勝利ですね、分かります。

2018/05/04(金) 00:46:21.32

遭難してきたグリフォンが原住人となかよくなるのは普通にファンタジーでいいんだろうか？

2018/05/04(金) 00:58:44.31

>>859
和平しても島戦争みたくなるだけじゃないか

2018/05/04(金) 03:00:42.21

そもそも完結作品がないなら事例もないだろうけど、Ｆ自ってどうやって終わるの？
迷走が多いのはそこら辺が原因なのかな？

終わらせないとすれば、新たな強敵（間抜けなやられ役）を出し続けるの？
……エタるしかないが。

強い日本に勝手に喧嘩を売る国をどんどん出すなんて
「バカしかいない異世界」じゃしらけるし。
対抗できるようになってから挑まれたら単なる戦記だし。
戦記が悪いとは言わないけれど。

2018/05/04(金) 04:12:21.66

ゲートみたいに門を閉じて終わりにするのが一番いい
転移だと元に戻る方法を探して地球に戻るとかね

2018/05/04(金) 06:26:20.37

>>869
前に一回議論になってたけど
日本が転移した後の地球世界はヤバいんじゃないかって言われてた
核戦争が起きるとか、第三次世界大戦真っ最中になるとか

日本って言う、経済的に多数の他国とつながってる国が消えると大問題が起きるとかそんな話だったかな

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MMc7-iIy5) · 2018/05/04(金) 08:48:38.96

自分が書いてるF自は異世界に転移後の地球が物語の根幹に関わって結局帰ってはならないし帰る方法も無いようにしてる
最終戦争からの和平も繰り返す歴史に終止符を打って過去との決別を図る感じ

2018/05/04(金) 16:42:03.35

>>870

議論になってたのか。
なろうの小説で
「日本に転移されてしまった地球世界では文明が成立しない」
って言いきってるのがあったが。
だから「日本の指導者が一番恐れているのは再転移で地球に戻ること」だとか。

2018/05/04(金) 17:48:15.87

完全侵略マニュアルだな
日本は世界の肝臓に例えられるらしい。ほんとかよｗ

2018/05/04(金) 19:48:31.91

嘘だとしても消えて影響なしはないだろうな
リーマン以上の不況は確実

2018/05/04(金) 19:55:12.19

まあ一定以上の先進国ならどこが消えても結構な混乱になりそうだわ
アメリカ辺りが消えたらマジで戦争始まってもおかしくないんじゃなかろうか

2018/05/04(金) 20:10:02.58

日本が抜けた穴に海水が流入して、世界中の船舶や港が使い物にならなくなる
と、いう意見もあったよね

2018/05/04(金) 21:30:56.29

日本列島の重石が消えた影響でプレートが激しく動きそう

2018/05/04(金) 21:43:59.57

311の東日本大震災で日本工業が止まった時、世界シェア50％のシリコンウェハーの供給が一時止まって、半導体業界が阿鼻叫喚
自動車の様々な部品、自動車用塗料が供給停止。世界中の自動車メーカーが必死になって日本の復旧に手を貸してくれた
日本がいなくなったら、ODAやら援助を受けてる国や組織は干上がるし、北半球の企業は日本からの消費財の代替供給先を見つけないと
商品価格にダイレクトに跳ね返って大変なことになるな

2018/05/04(金) 21:46:13.91

>>878
それの反省から海外への工場進出度が増えたって聞いたけどね。
日本は最終的には研究拠点として、製造生産は全部海外の工場で行うって流れが主流になりそう。

2018/05/04(金) 22:00:43.26

>>879
日本企業も馬鹿じゃないので、生命線になり得るコアな物は国内生産堅守してますな
あと円安で輸送コストが跳ね上がったのも大きいです
あと、気付いたけど日本がいなくなった場合、数年で今のクオリティを保ったTV放送は出来なくなるね
SONYとパナソニック、池上で放送用カメラのシェアがほぼ99％。補修部品が無くなる前にフランスのトムソンが頑張なかったらアウト

2018/05/05(土) 00:28:36.08

>>873
それ。
日本とアメリカとヨーロッパが一セットで世界経済その物みたいな解釈だった、と思う。
日本が肝臓でアメリカが心臓でヨーロッパが脳とか例えてた。
どれか一つが消えても共倒れとかなんとか。

工業力より、信用経済が消滅するから世界恐慌。
↓
世界貿易破綻
↓
みんな核から化学兵器まで近代兵器もってるよね？
後はどうなるか判るな？

的な解釈だったはず。

2018/05/05(土) 00:34:20.80

>>873
俺さ、あのめちゃくちゃな文体の作品は読めないって思ってるが
ちゃんと理解できてるの？逆にすごいわ。

１人称視点かと思ったら、背景説明があって突然司会者風な下りがあったと思ったら
いつのまにか１人称に戻ってたとかわけわかめすぎる。

2018/05/05(土) 00:36:53.41

>>880
ただ、大手の日本企業は海外にも支店や支部があるから
最悪日本が転移でいなくなっても、どこかの支店が本店の役割を果たせばいいだけだし
実のところ、大打撃を受けるってレベルではない。

国内で売れる商品に関しては日本で生産はしてるし、機密の塊の技術に関しても国内生産だろうが
ほとんどは海外だよ。部品製造はとくに
最終的に海外で作った部品などを日本国内で組み立てれば、メイドインジャパンの完成だぞ？ｗ

2018/05/05(土) 00:40:43.44

>>882
この話題になると「最初の頃に比べたら格段に文章力が上がって読みやすくなっているから」って擁護が必ず入るんだけど、
ウンコはどこまで行ってもウンコであって、人間様が食べるカレーではないってことを声を大にして言いたい

2018/05/05(土) 00:45:55.21

>>870
いっそのことＦＦ５みたいに地球と異世界を融合させてしまえ
もともと一つの世界だったって設定で
どうやってもどこかで誰かが困るんなら、もう全員で困ろうの精神
「死なばもろとも」とも言う

2018/05/05(土) 00:50:46.66

>>870
確かそれに近いのが日本沈没って作品だな
リメイク版じゃないほうだと第一部の沈没編と第二部のその後編かな？があるが
そういった意味じゃ、まともな人が一つシュミレーションしてくれてるから参考になるかと

2018/05/05(土) 00:52:01.84

>>884
そういうものか、なろう作品だから仕方ないなで済ませてる。
台本っぽい文体、論述形式の文体だったら100歩譲って理解できたが正直何がいいたいのかがさっぱり
わからん作品だわ。

2018/05/05(土) 00:54:02.58

>>884
でもお前もウンコじゃん

2018/05/05(土) 02:28:16.65

>>882
すっごい読んでるように見えるｗ

>>876
>>877
物理的に日本が消えたら地殻変動で人類文明が崩壊すると思う。
全滅、まではいかないかもしれないけれど、生態系が変ったらそれもありえるか？
以前ここで議論された時はどーなったの？

>>884
親でも殺されたのかｗ
死因：訳の分からない小説を読んだため

2018/05/05(土) 07:50:26.95

萌え豚→ミリタリーに興味なし

ミリオタ→異世界ファンタジーに興味なし

F自が流行らない理由は結局、コレなんだよなぁ…

2018/05/05(土) 10:14:59.91

>>883
自分某自動車メーカーの流通部門で働いてるが、毎日国内工場で作られた部品を欧米中、各地域に大量に輸出してるぞ
地産地消とはいうが、部品を持ち込んで組み立てるだけだ、例外はアメリカ。あそこでは部品の内製率が高い
液晶モニターの原料の液晶、偏光板、リチウムイオン電池の中身、半導体の素のシリコンウェハーといったクリティカルな川上の部分は
国内生産で、世界でのシェアは寡占状態だ。
あと最後に一つ、同じ成型機、同じ金型を使ったプラスチック部品でも、何故か国内と海外生産では出来上がりに差が出来る。不思議だよな

2018/05/05(土) 23:46:57.39

>>890見て一瞬理解できなかったんだが、異世界ファンタジー好きのことを
萌豚って言ってんのか。
正直引くわ。

2018/05/06(日) 08:20:37.39

異世界物なんて大抵の読者は萌えとチーレムだけで判断してるから正しいのか?…

2018/05/06(日) 13:13:33.93

ゲートって数万人も銀座で殺されてんのか・・・
左翼マスゴミは相変わらず日本の足を引っ張りまくってるし
あの状況で特地より自衛隊を悪し様にいう輩によくヘイトが集まらないもんだな

2018/05/06(日) 13:14:39.15

そりゃ殴りあってるだろ
スレで

2018/05/06(日) 13:36:38.32

>>894
そりゃあ、そう書いて現実のマスコミにヘイトがいくようにしてるポルノないしプロパガンダだし

2018/05/06(日) 14:54:51.00

>>896
別に現実のマスコミがそのポルノやプロパガンダに書いてあること以下の事してるなんて往々にしてあるから、特になにもしなくてもすでにヘイトまみれだと思うよ。

2018/05/06(日) 15:43:40.60

>>897
現実のマスコミがいつ数万人殺されても自衛隊の足を引っ張りまくったの？

2018/05/06(日) 16:13:41.60

流石に数万も民間人を殺したような国を擁護して政府批判なんてした日にゃ土台から吹っ飛ぶだろうなぁ。死者すら出そう
舞台を整えるためとは言え奇襲からそれだけの被害を出した前提があるのに
現実の日本と変わらず悠長なままってのも何だかな。数万は流石に桁が違いすぎるわ

2018/05/06(日) 16:25:57.20

マスコミは風見鶏みたいなもんだから、ゲートみたいな状況になったら逆に国民を煽りまくるんじゃねーかな

2018/05/06(日) 16:28:24.60

>>898
現実のマスコミが何万人も死傷してるような被災地ですらいろんな人の足引っ張ってたって話はよく聞くけどね。

2018/05/06(日) 16:52:02.87

ゲートは銀座で何があったか描写されてるのかな？
数日くらいの殺戮のイメージだった。

アニメでは数万人がどーとかなかったっとおもうが。
というか、それにしちゃ自衛隊員の様子ものんきだったし。
というか、占領に来たんじゃないのかファンタジー帝国は。

緒戦で部隊の展開場所を開くために殺しまくるのはわかるが。
なんか一ケタ間違ってないか？

2018/05/06(日) 17:52:58.93

ゲートは銀座事件の両軍の動きが謎すぎて、そういう舞台装置の為の事件にしか見えない

2018/05/06(日) 20:55:01.51

>>903

あ、舞台装置ね。
ならツッコむのは野暮か。

ファンタジーってことで。

なら作中の野党もマスコミも、全部含めて「読者層にウケるための舞台装置」ってことかな。
スレで議論するようなことじゃないような気がしてきた。

すくなくともリアル準拠で語るのは不毛。

2018/05/06(日) 21:28:07.72

原作の書籍でも銀座事件での戦闘をカットしてるもんな
漫画でちょこっと描写されてるけど

2018/05/06(日) 21:40:51.00

ゲートについては人質奪還後アメリカの廃棄する予定の核巡航ミサイル弾頭購入して絶滅させてもおかしくない内容だったしな

2018/05/06(日) 21:49:19.92

帝国よりもハーディとかいうカスを神殿諸共消し飛ばした方が良かったんじゃないかと思うけど
核を使って禍根とか残しちゃうと異世界のヒロインがついてこないもんね、仕方ないね

2018/05/06(日) 22:04:25.88

真面目に考察するといろいろ粗が出てくるけど、そこ突っ込むのもあれだしね、ドラゴンの動きとか

2018/05/06(日) 22:33:15.66

旭日の西漸予定通り核は効かなかったな
日本国召還のキマイラには効くといいなｗｗ

2018/05/06(日) 22:34:27.11

『鎧鯨（コルヌ・ケートゥス）』。

○体長50～60メートル。（成獣）
○硬く分厚い外骨格。（銛や剣は通さない）
○鋭い牙は全長六メートル、直径50センチのキチン質の主材を強固なエナメル質が覆い、内部に原始的なロケット推進に似た構造を備え、これを秒速1500メートルで射出する。（通称:シクヴァル）
○探針音を放つ。
○89式魚雷を振り切る程の遊泳速度。
○強固な縄張り意識。
○群れを作って生活する。

対処戦術

シクヴァルは一直線にしか進まず爆発もしないので、充分に距離をとった位置で早期に発見し探針音が聞こえた直後にに転舵する。

柳内先生マジぱないっす！

2018/05/06(日) 22:45:37.47

ぶっちゃけこいつジオン水泳部とかでもかなり苦戦するかな?

2018/05/06(日) 22:45:39.13

発射後に加速するロケット推進の弾体を濃密な流体の中で発射しても、
何某かの誘導がなきゃ当たりそうもない気がする。

2018/05/06(日) 23:05:50.05

>>909
キマイラは既に落ちてるからな
召喚の人は売り上げ的にどういう層の読者を対象にしてるかよく心得てるから
科学側がマウントを取られるような展開にはならんのじゃまいか

2018/05/06(日) 23:13:55.59

>>910

対処戦術。
対潜哨戒機で爆雷投下。

むしろ、そんな生き物が縄張り意識を発揮する対象の方が気になる。
謎の牙ロケットはなに向けなんだ。

2018/05/06(日) 23:15:01.05

キマイラは高い確率で127mm砲以上で通る
物語的にボカす為に46cm砲を使ったけど

2018/05/06(日) 23:21:21.86

>>909
一応内部の機器類とかにそれなりにはダメージ入ってるから
日本側が死の灰が偏西風に乗って日本にやってくるから連発出来ません！！
とか訳の分からんこと言わずに連発してりゃ落ちてたと思うぞ
てか地球でも実験と称して割とドカドカ爆発させて来たんだから
数百発ぶち込むとかじゃなきゃ気にしないでもいいと思うんだがな

2018/05/06(日) 23:52:07.68

>>916
まあ、最後は結局移乗白兵戦だよ。
それがお約束というものだ

2018/05/07(月) 02:03:09.65

>>917
翼人部隊がダイナブレイド的な巨鳥に乗り、高高度から空挺降下して
奇跡的に防空網をかいくぐり護衛艦に乗り込んだ一部の兵と
鉢合わせた海自隊員が大立ち回り…なんて妄想をしたことはある
現代の海軍において、敵のコマンドや造反者が艦内で猛威を奮うことは
どの程度想定されてるんだろうか

2018/05/07(月) 09:10:30.36

空挺降下とか、バリアに引っかかって焼かれる惨状しか想像できない