【ﾜｯﾁｮｲあり】自衛隊がファンタジー世界に召喚されました [無断転載禁止]©2ch.net
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ハイテク兵器 vs 剣と魔法。
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ループ禁止。対策としての『萌え』などには書き手も読み手も極端な反応をしないこと。
そんなことより海産物の話でもしよーぜ。
・以上を守らないものはぬるぽと見做し、鉄槌制裁（ ・∀・）つ=■彡☆))｀Д´）されます。
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ttp://pixus.iinaa.net/jfs.htm
分家
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/4152/fjieitai.html 👀
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0d11aca5c3e7934062b6d1e25bb7a9d7) >>850
隣の星系じゃなくて、月の数倍程度の距離なんだよな
火星よりもはるかに近い 宇宙人でも調査目的で来たとかなら弱くてもまあ問題ないと思うよ
19世紀ぐらいで当時の最新の装備持っていったイギリスとかの調査隊が
密林で弓と矢で武装した原住民にボコボコにされたみたいなそんな感じで >>850
旭日のUFOが渡って来た距離は惑星間どころかちょっと遠めの月旅行程度よ
その程度の距離で四苦八苦してるんだから仰るとおり光年単位の恒星間航行なんざ無理ゲーの極み F自諸作の展開聞いてると、どこに行こうとしているのやら。
……いや、行く先が決まってるんだろーな？
まあ、読者が怒りださないで楽しんでるならい〜のか。 まぁトンデモ展開で一々切れてたら
最近の作品はそんなのばっかりだからＦ自物は見れんわ
UFOとか戦記物なのに唐突に在日マフィアが出てきてどうでも良い話にリソース喰うとかいろいろあるが
セシリアみたいに投げやりで無茶苦茶じゃないだけマシ 人類滅亡前夜に、ってのがあったな
これも無事に帰れても大変だが・・・ その人の書いた怪獣ものも、あとが大変そうな終わりだったな。 まおゆうみたいに最終戦争一歩手前で和平なF自ってどう思う?
もちろん地球側は無双するけど敵は馬鹿ではないし金正恩みたいに抜け目なかったりフセインみたいに博打に失敗するやつもいる
戦略的にも物量的にも地球側を追い込んで最終戦争以外切り札をなくさせる感じでラスボスは異世界陣営ですらない
そんなF自 Ｆ自の醍醐味って中世〜第二次レベルの拡張至高なイキり国家を
日本が圧倒的戦力＆科学力で完膚なきまでに叩き潰して読んだ後スッキリすることだと思ってるから
個人的には和平っていう展開はあまり好きじゃないな
大抵日本に対して開戦してくるのなんて高圧的な侵略国家の場合が殆どだし
それに日本側が和平に応じるってことはそれなりに日本側に被害出てるって事だからやっぱそういう展開はう〜んってなるわ
旭日途中から怪しい感じはしてたけど五章で一気に化けたな
F自モノとして読んでたから残念 それにそういう国家が戦闘経験持ったまま再戦・・・なんて凄く悪夢だ まおゆうで思い出したけど日本国召喚の絵師はまおゆうの絵師だったな 連載が進むと描写することが増えて本筋の歩みが遅くなるのは仕方ない >>860
婚約破棄からの悪役令嬢逆転勝利ですね、分かります。 遭難してきたグリフォンが原住人となかよくなるのは普通にファンタジーでいいんだろうか？ >>859
和平しても島戦争みたくなるだけじゃないか そもそも完結作品がないなら事例もないだろうけど、Ｆ自ってどうやって終わるの？
迷走が多いのはそこら辺が原因なのかな？
終わらせないとすれば、新たな強敵（間抜けなやられ役）を出し続けるの？
……エタるしかないが。
強い日本に勝手に喧嘩を売る国をどんどん出すなんて
「バカしかいない異世界」じゃしらけるし。
対抗できるようになってから挑まれたら単なる戦記だし。
戦記が悪いとは言わないけれど。 ゲートみたいに門を閉じて終わりにするのが一番いい
転移だと元に戻る方法を探して地球に戻るとかね >>869
前に一回議論になってたけど
日本が転移した後の地球世界はヤバいんじゃないかって言われてた
核戦争が起きるとか、第三次世界大戦真っ最中になるとか
日本って言う、経済的に多数の他国とつながってる国が消えると大問題が起きるとかそんな話だったかな 自分が書いてるF自は異世界に転移後の地球が物語の根幹に関わって結局帰ってはならないし帰る方法も無いようにしてる
最終戦争からの和平も繰り返す歴史に終止符を打って過去との決別を図る感じ >>870
議論になってたのか。
なろうの小説で
「日本に転移されてしまった地球世界では文明が成立しない」
って言いきってるのがあったが。
だから「日本の指導者が一番恐れているのは再転移で地球に戻ること」だとか。 完全侵略マニュアルだな
日本は世界の肝臓に例えられるらしい。ほんとかよｗ 嘘だとしても消えて影響なしはないだろうな
リーマン以上の不況は確実 まあ一定以上の先進国ならどこが消えても結構な混乱になりそうだわ
アメリカ辺りが消えたらマジで戦争始まってもおかしくないんじゃなかろうか 日本が抜けた穴に海水が流入して、世界中の船舶や港が使い物にならなくなる
と、いう意見もあったよね 日本列島の重石が消えた影響でプレートが激しく動きそう 311の東日本大震災で日本工業が止まった時、世界シェア50％のシリコンウェハーの供給が一時止まって、半導体業界が阿鼻叫喚
自動車の様々な部品、自動車用塗料が供給停止。世界中の自動車メーカーが必死になって日本の復旧に手を貸してくれた
日本がいなくなったら、ODAやら援助を受けてる国や組織は干上がるし、北半球の企業は日本からの消費財の代替供給先を見つけないと
商品価格にダイレクトに跳ね返って大変なことになるな >>878
それの反省から海外への工場進出度が増えたって聞いたけどね。
日本は最終的には研究拠点として、製造生産は全部海外の工場で行うって流れが主流になりそう。 >>879
日本企業も馬鹿じゃないので、生命線になり得るコアな物は国内生産堅守してますな
あと円安で輸送コストが跳ね上がったのも大きいです
あと、気付いたけど日本がいなくなった場合、数年で今のクオリティを保ったTV放送は出来なくなるね
SONYとパナソニック、池上で放送用カメラのシェアがほぼ99％。補修部品が無くなる前にフランスのトムソンが頑張なかったらアウト >>873
それ。
日本とアメリカとヨーロッパが一セットで世界経済その物みたいな解釈だった、と思う。
日本が肝臓でアメリカが心臓でヨーロッパが脳とか例えてた。
どれか一つが消えても共倒れとかなんとか。
工業力より、信用経済が消滅するから世界恐慌。
↓
世界貿易破綻
↓
みんな核から化学兵器まで近代兵器もってるよね？
後はどうなるか判るな？
的な解釈だったはず。 >>873
俺さ、あのめちゃくちゃな文体の作品は読めないって思ってるが
ちゃんと理解できてるの？逆にすごいわ。
１人称視点かと思ったら、背景説明があって突然司会者風な下りがあったと思ったら
いつのまにか１人称に戻ってたとかわけわかめすぎる。 >>880
ただ、大手の日本企業は海外にも支店や支部があるから
最悪日本が転移でいなくなっても、どこかの支店が本店の役割を果たせばいいだけだし
実のところ、大打撃を受けるってレベルではない。
国内で売れる商品に関しては日本で生産はしてるし、機密の塊の技術に関しても国内生産だろうが
ほとんどは海外だよ。部品製造はとくに
最終的に海外で作った部品などを日本国内で組み立てれば、メイドインジャパンの完成だぞ？ｗ >>882
この話題になると「最初の頃に比べたら格段に文章力が上がって読みやすくなっているから」って擁護が必ず入るんだけど、
ウンコはどこまで行ってもウンコであって、人間様が食べるカレーではないってことを声を大にして言いたい >>870
いっそのことＦＦ５みたいに地球と異世界を融合させてしまえ
もともと一つの世界だったって設定で
どうやってもどこかで誰かが困るんなら、もう全員で困ろうの精神
「死なばもろとも」とも言う >>870
確かそれに近いのが日本沈没って作品だな
リメイク版じゃないほうだと第一部の沈没編と第二部のその後編かな？があるが
そういった意味じゃ、まともな人が一つシュミレーションしてくれてるから参考になるかと >>884
そういうものか、なろう作品だから仕方ないなで済ませてる。
台本っぽい文体、論述形式の文体だったら100歩譲って理解できたが正直何がいいたいのかがさっぱり
わからん作品だわ。 >>882
すっごい読んでるように見えるｗ
>>876
>>877
物理的に日本が消えたら地殻変動で人類文明が崩壊すると思う。
全滅、まではいかないかもしれないけれど、生態系が変ったらそれもありえるか？
以前ここで議論された時はどーなったの？
>>884
親でも殺されたのかｗ
死因：訳の分からない小説を読んだため 萌え豚→ミリタリーに興味なし
ミリオタ→異世界ファンタジーに興味なし
F自が流行らない理由は結局、コレなんだよなぁ… >>883
自分某自動車メーカーの流通部門で働いてるが、毎日国内工場で作られた部品を欧米中、各地域に大量に輸出してるぞ
地産地消とはいうが、部品を持ち込んで組み立てるだけだ、例外はアメリカ。あそこでは部品の内製率が高い
液晶モニターの原料の液晶、偏光板、リチウムイオン電池の中身、半導体の素のシリコンウェハーといったクリティカルな川上の部分は
国内生産で、世界でのシェアは寡占状態だ。
あと最後に一つ、同じ成型機、同じ金型を使ったプラスチック部品でも、何故か国内と海外生産では出来上がりに差が出来る。不思議だよな >>890見て一瞬理解できなかったんだが、異世界ファンタジー好きのことを
萌豚って言ってんのか。
正直引くわ。 異世界物なんて大抵の読者は萌えとチーレムだけで判断してるから正しいのか?… ゲートって数万人も銀座で殺されてんのか・・・
左翼マスゴミは相変わらず日本の足を引っ張りまくってるし
あの状況で特地より自衛隊を悪し様にいう輩によくヘイトが集まらないもんだな >>894
そりゃあ、そう書いて現実のマスコミにヘイトがいくようにしてるポルノないしプロパガンダだし >>896
別に現実のマスコミがそのポルノやプロパガンダに書いてあること以下の事してるなんて往々にしてあるから、特になにもしなくてもすでにヘイトまみれだと思うよ。 >>897
現実のマスコミがいつ数万人殺されても自衛隊の足を引っ張りまくったの？ 流石に数万も民間人を殺したような国を擁護して政府批判なんてした日にゃ土台から吹っ飛ぶだろうなぁ。死者すら出そう
舞台を整えるためとは言え奇襲からそれだけの被害を出した前提があるのに
現実の日本と変わらず悠長なままってのも何だかな。数万は流石に桁が違いすぎるわ マスコミは風見鶏みたいなもんだから、ゲートみたいな状況になったら逆に国民を煽りまくるんじゃねーかな >>898
現実のマスコミが何万人も死傷してるような被災地ですらいろんな人の足引っ張ってたって話はよく聞くけどね。 ゲートは銀座で何があったか描写されてるのかな？
数日くらいの殺戮のイメージだった。
アニメでは数万人がどーとかなかったっとおもうが。
というか、それにしちゃ自衛隊員の様子ものんきだったし。
というか、占領に来たんじゃないのかファンタジー帝国は。
緒戦で部隊の展開場所を開くために殺しまくるのはわかるが。
なんか一ケタ間違ってないか？ ゲートは銀座事件の両軍の動きが謎すぎて、そういう舞台装置の為の事件にしか見えない >>903
あ、舞台装置ね。
ならツッコむのは野暮か。
ファンタジーってことで。
なら作中の野党もマスコミも、全部含めて「読者層にウケるための舞台装置」ってことかな。
スレで議論するようなことじゃないような気がしてきた。
すくなくともリアル準拠で語るのは不毛。 原作の書籍でも銀座事件での戦闘をカットしてるもんな
漫画でちょこっと描写されてるけど ゲートについては人質奪還後アメリカの廃棄する予定の核巡航ミサイル弾頭購入して絶滅させてもおかしくない内容だったしな 帝国よりもハーディとかいうカスを神殿諸共消し飛ばした方が良かったんじゃないかと思うけど
核を使って禍根とか残しちゃうと異世界のヒロインがついてこないもんね、仕方ないね 真面目に考察するといろいろ粗が出てくるけど、そこ突っ込むのもあれだしね、ドラゴンの動きとか 旭日の西漸予定通り核は効かなかったな
日本国召還のキマイラには効くといいなｗｗ 『鎧鯨（コルヌ・ケートゥス）』。
○体長50〜60メートル。（成獣）
○硬く分厚い外骨格。（銛や剣は通さない）
○鋭い牙は全長六メートル、直径50センチのキチン質の主材を強固なエナメル質が覆い、内部に原始的なロケット推進に似た構造を備え、これを秒速1500メートルで射出する。（通称:シクヴァル）
○探針音を放つ。
○89式魚雷を振り切る程の遊泳速度。
○強固な縄張り意識。
○群れを作って生活する。
対処戦術
シクヴァルは一直線にしか進まず爆発もしないので、充分に距離をとった位置で早期に発見し探針音が聞こえた直後にに転舵する。
柳内先生マジぱないっす！ ぶっちゃけこいつジオン水泳部とかでもかなり苦戦するかな? 発射後に加速するロケット推進の弾体を濃密な流体の中で発射しても、
何某かの誘導がなきゃ当たりそうもない気がする。 >>909
キマイラは既に落ちてるからな
召喚の人は売り上げ的にどういう層の読者を対象にしてるかよく心得てるから
科学側がマウントを取られるような展開にはならんのじゃまいか >>910
対処戦術。
対潜哨戒機で爆雷投下。
むしろ、そんな生き物が縄張り意識を発揮する対象の方が気になる。
謎の牙ロケットはなに向けなんだ。 キマイラは高い確率で127mm砲以上で通る
物語的にボカす為に46cm砲を使ったけど >>909
一応内部の機器類とかにそれなりにはダメージ入ってるから
日本側が死の灰が偏西風に乗って日本にやってくるから連発出来ません！！
とか訳の分からんこと言わずに連発してりゃ落ちてたと思うぞ
てか地球でも実験と称して割とドカドカ爆発させて来たんだから
数百発ぶち込むとかじゃなきゃ気にしないでもいいと思うんだがな >>916
まあ、最後は結局移乗白兵戦だよ。
それがお約束というものだ >>917
翼人部隊がダイナブレイド的な巨鳥に乗り、高高度から空挺降下して
奇跡的に防空網をかいくぐり護衛艦に乗り込んだ一部の兵と
鉢合わせた海自隊員が大立ち回り…なんて妄想をしたことはある
現代の海軍において、敵のコマンドや造反者が艦内で猛威を奮うことは
どの程度想定されてるんだろうか 空挺降下とか、バリアに引っかかって焼かれる惨状しか想像できない まったく想定してないわけじゃなかろうが大抵停泊中じゃない？ >>919
ふと思ったが銀英伝のイゼルロ−ン対ガイエスブルク要塞の時の白兵戦メンバー達は両軍クソ度胸あるよな
負けたら死、放り出されたら宇宙を漂って死ぬ、落ちたら重金属の海に潰されて死ぬの三重苦だもんなぁ 人類滅亡ryの後出しジャンケン完全に白けるレベル
魔軍「敵の異世界軍は中世に毛が生えたレベルだけど、僕たちは超音速飛行出来て各種大量破壊兵器
取り揃えていて艦船も現代軍並で物量はアメリカ並だよ！！！」
散々こんなのに勝つの下らんチート以外無いって言われてけど、予想通り超下らないチートが
異世界人「地球のあらゆる物を洗脳して自由自在に召喚出来るようにしました＾＾」
幼稚園児の無敵バリアーの張り合いのような後出しジャンケンやってて楽しいのかと 書いてる本人だけは後出しだと思ってないんだよ
なぜなら作者なので展開分かってるからね
読者の事を想像出来ないとそうなる ダイ大を見習ってあるなら最初から自己紹介するのが流儀か >>916
w80:200kt
RS28:40000kt
ツァーリボンバ（セーブなし）:100000kt
ロシアだったら一撃で円盤落としてるなw >>922
原子怪獣は面白かったんだけどなあ
破滅的な話だけど爽快感はあったし、ラストの畳みかけが良かった
滅亡前夜は・・・アレだな
召喚の性能制限して別の話作ると思いきや、
前作と結局同じこと繰り返してるし、日本が召喚された意味あるのか F自戦闘ってフォークランド紛争のwikipediaに書かれてるような戦闘経過を４万文字書いたら読み手ダレるの？ >>927
一部のミリオタは熱心に読むだろうが、基本戦闘経過そのものが長くても別にだれない。
ただだれる理由があるとしたら、日本国召還を例にしたら
今やってる海戦と短編あたりか
一つの戦いに対して半年近く時間かけられると、マジでだれる。
それが非常に良い文章だったり、展開だったりしてもだ。
１ヶ月ぐらいで終わらせるとかならいいが、戦闘経過などで半年しまいには１年とかだったら読者が飽きてしまうかな あと戦闘経過といっても、最近の作品で灰色の旭日旗ってのあるけど
あれは文章の書き方そのもので悪い例としてあげていいかもな。
改行などほぼしないで１文で長々と書いて読みにくくしてる点
数行で済む文体を数十行にわたって長々と書いたりする点
wikiのフォークランド紛争の戦闘経過はちゃんと、コンパクトに表現されて改行もちゃんとあり読みやすい。
だからだれない。 >>893
えっ、そんな理由で人を豚呼ばわりするのが正しいと思うの？
マジで？
>>902
＞というか、占領に来たんじゃないのかファンタジー帝国は。
むしろ占領した都市では略奪（とそれに伴う虐殺）が起こるのは
ごくごく当たり前のことなんだよなあ >>929
物分かりの良すぎる最善手ばかりというのも、物語としてはどうなんだろうな
失敗や足の引っ張りあい、犠牲やこんなはずじゃなかった、とかが必要じゃなかろうか >>931
ベトナム戦争への従軍経験を持つ作家ティム・オブライエン氏いわく、
「往々にして馬鹿みたいな話が真実であり、まともな話が嘘」で
「本当に信じがたいほどの狂気を信じさせるにはまともな話というものが必要」なのだそうだ
（西島大介の「ディエンビエンフー」からの引用だが）
戦史を紐解くと本当に信じられないくらい馬鹿馬鹿しい出来事がたくさんあるしなぁ
現実の方がよっぽど物語じみてるってどういうことなの みんな言ってること違うんだけど。
結局、ゲートでは「銀座で数万人規模の」虐殺があったのかなかったのかどっちだ。
「数万人の日本人が殺された」と描写があったのかなかったのか。
経緯が適当だろうが、描写が矛盾していようが、舞台装置だろうが、作品公式の事実はどうなの？ >>931
Ｆ自というか組織で犠牲者ゼロってのは無理な話だから仕方ないし
失敗や足の引っ張り合いは、一定のＦ自読者にストレスもしくは不快にさせる原因になりうる。
それがストーリー上必要な場合は恐らく多々あるだろうが
それが長く続くようだったら読者離れ起きる可能性ゼロじゃないが、アンチが増えるのは確かだな
島戦争がその例だね。
丁寧に描写してるし、失敗足の引っ張り合い多数の犠牲者があるのは
後は未来兵器多数登場も好まれない要因だな。
軽空母＋ハリアーorF35Bは以前は否定的な方多かったですが、現実的にいずもの軽空母化が始まりましたから
容認されつつありますが
正規空母＋Ｆ３５Ｃや原潜やトマホークなどは現実的には難しい装備ですが
隣国の軍備増強や紛争が原因での強化などで持つ傾向が作品によってあります。
以外とこれらを嫌う読者は一定数はいるっぽいですね。 ＞ゲート銀座事件
向こうから殺す&占領する気満々の6万余が4日間暴れまくり…
以下、以前ゲート関連スレでのコピペ
６万人の異世界軍が突如銀座に現れた場合、想定される混乱
↓
・逃げ惑う人々によるドミノ倒し
・道路は各所で交通事故多発←あと帝国軍による攻撃の車両擱座による道塞ぎ?
・救急、警察等の緊急車両による出動出来ず
・各地で帝国軍による火付け等の火災発生
・パニックになった人々が車両が当てにならぬ…と鉄道になだれ込む
・避難民殺到&帝国軍がここにも来た?ため「鉄道のダイヤ完全に崩壊」
・↑により運行システム停止、鉄道動かず
・その間にも多くの人々が虐殺される
・さらに状況が悪化、避難誘導間に合わず
・高速道路に車が大局押し寄せ事故が多発、脱出出来ず
・羽田空港は着陸は停止、出発便に多数の人々が殺到して大混乱
６万人の軍勢が少し暴れただけでも軽く都市機能は麻痺すると思うし、
状況はさらに悪くなる一方だと思う >>935
さらにこれによる銀座事件によるマジ被害総額も考察されてた。
以下コピ
帝国の銀座戦争の被害考えた
人的被害、商業施設など企業経済活動停止による被害、観光業被害、株取引停止
下手すりゃ東京証券取引所巻き添え攻撃で再開メド立たず。世界市場に大損害 ←銀座6丁目のゲートから２km
霞が関攻撃で政治行政、ストップ（影響は海外、全国へ）、
企業本社大阪への移転など雇用被害、
事態が治まるまで東京港の貿易荷役ストップ（税関および港湾ストップ）
外資系企業の大阪、海外への支店の移転（行政ストップにつき大混乱）
結論「こりゃ舵取り失敗すると日本経済が死ぬ」
外国の証券取引の損害まで計算すると・・・たぶん帝国が賠償を完済するまで
数世代かかるだろう
近代兵器持った鬼の形相の借金取りが押し寄せる。 ６万人の兵士自体盛りすぎなんだよな
銀座周辺で収まる人数じゃない
剣と槍と弓矢とはいえ、暴徒じゃなくて訓練された兵士による襲撃だから東京全体が一次占拠されかねんわ
遭遇せんじゃなくて事前偵察してたのが後でわかるし F自書籍作品だと隣国に54万で侵攻しようとした中世国家があるから6万が少なく感じるw ＞自書籍作品だと隣国に54万で侵攻しようとした中世国家
初耳、詳しく ロウリアが約64万で被害が約13万
パ皇が総兵力不明で被害が約60万 星をデカくする作品が多いのも謎
地球サイズでも十分デカイだろ 問題にしてるのは兵の人数そのものってより
それが銀座周辺にきたってことだろ？
関ヶ原の戦いで双方あわせて約16万人だし、異世界の帝国ならもっといてもいいんじゃないの？ ぶっちゃけ日本国召喚の犠牲者数あやふやでいい気がする
犠牲者数出すほど生臭くも描写数もリアル追求もやってない >>942
地球サイズだと簡単に世界中まわれちゃうし地図も作れる勢力も把握できちゃう
星がデカイとこの勢力を倒してもククク…奴は一番の小物…って感じで新しい勢力を出せる 星を巨大にしても裏側の勢力と交戦とか現実的じゃないしな
船で遠征するのに時間かかるし弾道ミサイルも届かないんじゃｗ 戦争1回で終わるなら世界大きくする必要ないな
自衛隊に連戦させるなら大きいのも有りだけど 召喚の星の裏側の設定を上手く使えばクロス二次とかできそうだよな >>935
サンクス。
つまり考察であって公式に記述なしってことね。
いや、記述無しなら無しで別に良い。
そこはっきりさせすぎると、話の展開を縛ってしまうと作者が思ったのかもしれないし。
考察がはかどるしｗ 手っ取り早く舞台を整えるための事件だから、原作者が今さら手を付けられるかというとね 俗世ではゲートは作者が元自という理由でリアリティが高いと思われているらしい… レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
