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【KADOKAWA・はてな】カクヨム161【出来レース・言論弾圧・不正者天国・多重応募黙認・出版中止】

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0001この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/03(水) 02:18:53.22ID:sv8Syqbj
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◎前スレ
【KADOKAWA・はてな】カクヨム160【出来レース・言論弾圧・不正者天国・多重応募黙認・出版中止】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513247923/l50
0186この名無しがすごい!
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2018/01/06(土) 17:07:49.27ID:ALFZfIQN
>>181
あんたに小説はかけないね
心がない
規約に明記されていようが出版に携わる気持ちの部分だよね
だからあんたの小説はつまらない
0188この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 17:28:01.29ID:030k5Pu4
不正者の間だとちょくちょく出来レース批判あるけど
第一回は受賞者の半分くらいが複垢相互を掴んじゃってる爆死連発、第二回なんて受賞者なし続出だし
むしろここの運営は無能すぎて根回しできる知能すらないんだよなぁ
0189この名無しがすごい!
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2018/01/06(土) 17:31:38.79ID:PCuSR64t
嫉妬とか言っても実際に不公平感を感じる作者が多いのも事実だろ

オレは、10万PV超えの作品を2つ連載してるけど、1年近く連載して
星が50も行ってないからな

だから、相互で星稼いでいる奴等には、釈然としないものはある
0190この名無しがすごい!
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2018/01/06(土) 17:38:29.52ID:6E6ky5cZ
それはフォロワー何人かによる
PVは話小分けにしたら増えるし
あと一定数読者いるなら直接星下さいと意思表示するのも有効だよ
0191この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 17:41:10.10ID:PCuSR64t
読み専は、滅多に星を入れてくれない
連載開始直後や話数が少ない間は入りやすいんだけど、話数が増えてくると滅多にもらえなくなる
なろうの評価もそういう傾向があるけどな
0192この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 17:49:53.68ID:dM8FJ/nd
ちゃんと作品を気に入ってくれた人の更に1/10しか評価を入れてくれないのが読み専
だから読み専だけ相手にしてると読んで相互(笑)と比べてすら10倍の実力がいる
それが本来の評価なんだけどな
0193この名無しがすごい!
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2018/01/06(土) 17:54:41.67ID:PCuSR64t
>>190
フォロワーは400人くらいだな
1話4000文字は書いてるから、それほど小分けにはしてない

そういうクレクレはしたくないんだよね
なろうも使ってるから、そこまで必死にアピールする必要はないし

ただ、そういう作品のアピールって作者がやるべきことなのかねぇ?
ランキングがそういう作品で汚染されたら、ランキングの意味がないと思うのだが
0195この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 18:02:56.32ID:le8QbN5W
クレクレをしないから、相互複垢絶対有利な状況が崩れずにランキング汚染が限界に達してるのが今なわけで
それだったらまだクレクレする人達の作品もランキングに入った方がマシだ
0196この名無しがすごい!
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2018/01/06(土) 18:05:09.48ID:6E6ky5cZ
>>190
>>193
そうした自発的に星をくれる読み専以外に向けて、理由をつけて星を要求してみたらって話
自分の意思を伝えなければ、作品を楽しんでくれている読者も作者がいかに星を必要としているかを理解しない
フォローはするけど星は誰にもあげてない読み専は、そういうタイプだと思われる
毎回したら嫌煙されるだろうが、何かの拍子に時折やる程度なら効果はある筈

少なくとも自分はそれで星貰ってるし、ランキングを汚染する行為だとは思っていない
面白いからと連載を追いかけてくれている人からの評価なら、こっちから促そうがそれは正当だって考え
自社商品のサンプル配って良かったら買ってねなんてどの企業でもやってるし
最近ではyoutuberも毎回動画の最後にチャンネル登録を促すだろ
どうしてそれをweb小説でやったら汚い手になるのか
0197この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 18:09:46.91ID:030k5Pu4
クレクレするかどうかで読み専の星は2倍も増えるかどうかだね
多いと見るかは人それぞれだが元々星を入れる気のある読者ってのが限られている

読み専の星ってのは言うなればジャンプの読者ハガキみたいなもんだから
0198この名無しがすごい!
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2018/01/06(土) 18:10:06.51ID:6E6ky5cZ
>>190じゃなくて>>191
0200この名無しがすごい!
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2018/01/06(土) 18:14:54.24ID:PCuSR64t
別にプロ目指してるわけじゃないからいいよ
モチベーションが維持できなくなったら書くのを止めるだけだ

今のところ、投稿するとフォロワーが4〜5人増えるし、PVも一日に1000くらいは回るから
読まれてる実感があって書く気力も維持できている
0201この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 18:15:20.72ID:le8QbN5W
多分さ、クレクレしないのって「本当に面白い作品を作りたい」って思ってるからなんじゃないかな
本当に面白い作品を書けばみんな星を入れてくれるはずって思ってて
星の量で自分の作品の正当な面白さを測って、星が少ないようならより面白くする、みたいな
0202この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 18:23:20.89ID:x6oxQbtL
このスレも本当に変わったな
セルフプロデュース推奨か
昔は作品だけで勝負しろって尖った奴ばっかりだったけど
ハギーが正しかったとは、驚き
0203この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 18:29:04.42ID:le8QbN5W
作品だけで勝負した結果2年地中に埋もれてて、このままじゃ駄目なんだと思うようになったんじゃね
0204この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 18:29:29.19ID:6E6ky5cZ
複垢相互はともかく宣伝すら縛るのは緩やかな自殺だろ
いよいよカクヨムに居座る必要性がない
0205この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 18:30:25.30ID:030k5Pu4
読み専相手の宣伝を不正と同列に扱ってるのは不正者くらいなんだよなぁ…
0208この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 18:34:54.35ID:030k5Pu4
そもそもセルプロはハギーが不正を野放しにしてたから不正の隠語になってるだけで
正当な自力宣伝は元々叩かれてたことはないんだよなぁ…
0209この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 18:36:43.41ID:dM8FJ/nd
複垢野郎がクレクレに成功したから大量評価入ったっていう設定にすることはよくあるが
非不正で読者にクレクレする奴はあんまり闇落ちしない印象

なんだかんだで読者向いて書いてる奴はそれなりにまとも
0210この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 18:37:43.29ID:PCuSR64t
でもさ、確かなろうの利用規約では、評価の妨げになるから評価してくださいと宣伝するのは禁止だったよね?
ツイッターとかまでは、制限する根拠がないから明記していないだけで、その原則からしたらクレクレ自体がかなりグレーだと思うんだけど
0211この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 18:39:05.12ID:dM8FJ/nd
なろうもクレクレは解禁されたよ
他人の割烹や感想に突撃して自作を宣伝するキチガイがいたのが問題だったようでその辺明確化された
0212この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 18:46:22.83ID:PCuSR64t
>>211
それは、都合が良すぎる解釈じゃね?

第14条 禁止事項
15. 一人又は複数のユーザが、本サイト内外を問わず、特定の作品に対する評価を依頼する文章を掲載する、又はメッセージで送信する行為。
   ただし、本サイトの評価システムの信用を毀損する恐れがないと判断される行為は除く。
0214この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 18:55:21.88ID:5R1d+mAb
自分の割烹や後書きは「評価システムを毀損しない」扱い
ヒナに質問して回答貰った奴がいたはず
どうもソノジョウブンは想定されてるのが相互とスパムのもよう
0215この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 18:55:58.83ID:x6oxQbtL
実際問題サイト外をどうやって取り締まるんだ?
セルフプロデュースOKなら外部は放置するしかないだろ
Twitterで第三者を装ってクレクレする奴とかもう防ぎようがない
0216この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 18:59:21.39ID:030k5Pu4
>ただし、本サイトの評価システムの信用を毀損する恐れがないと判断される行為は除く。

これが2016年の下旬に足されたんだよ
0217この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 19:28:33.15ID:PCuSR64t
>>214
そんなネットの噂じゃ信用できんよ
ソースがあっても、本当かどうかは自分で確認しないと100%信用することはできないけどな

条文にそう書かれている以上、派手にやればアウトだと思う
0218この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 19:31:01.35ID:YlM6REnS
結局お前らって今の不正者より過去の不正者なんだな
そりゃ嫉妬って言われるわ
0219この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 19:33:19.00ID:PCuSR64t
まぁ、現実問題としてクレクレしてもBANされることはないだろうけどな
せいぜい警告止まりだろう

カクヨムの相互は、完全にアウトだと思うが野放しなんだよな
それによる他の作者が感じる不公平感が問題だと思うというのがオレの主張
0220この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 19:44:13.66ID:JCgsQSun
現行の不正者の話をするとすぐ流されるからしょうがない
0221この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 19:48:17.29ID:bkzpARBQ
2月に不正者大勝利
6月に俺ら勝利宣言
ある意味形式美
0222この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 19:48:18.53ID:oYTBQ661
トイレに「小便器でウンコをしないでください」と張り紙をしなければならないのがなろうビル

ほとんど使われないので大便器が廃止されるのがカクヨムビル
0223この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 19:56:41.73ID:IN30mPwk
ここで宣っても何にも変わらないのわかってるし
愚痴でも怨嗟でも吐き出してスッキリするのがこのスレの使い方だろ
それからコンテスト参加者本当にいるのか?
いるのなら溜まってる不正者への怨み吐き出して良いんだぞ?
酷いのは通報協力してやるぞ?
0224この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 20:05:12.19ID:OwrlGfnz
>>223
参加してるとけど、あんなのに負けるつもりないから大丈夫や
0225この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 20:06:12.12ID:LqOPMKWO
>>224
お前、かっけーな。
0227この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 20:17:31.77ID:ynnvOQLP
224が実力で戦えてるなら正直このスレの役割も終わったな
0228この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 20:28:33.02ID:OwrlGfnz
>>226
コメディとだけ
0229この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 20:30:13.26ID:PCuSR64t
>>224
やるなぁ

オレは、なろうコンとカクヨムコンに一つづつエントリーしてみたが、なろうコンのほうはともかく、
カクヨムコンは読者選考で落ちそう
別に落ちてもいいんだけどな

ただ、こういうコンテストって一次通過しただけでもテンション上がりそうじゃん
オレが書いたものが公的に評価されたみたいな
そういう気分を味わってみたい
0230この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/06(土) 20:45:56.54ID:VhjRO9ls
不正民と比べて実力差10倍くらいあればなろうで読者集めてくればよくはある(健全とは言っていない)
0231この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/07(日) 00:27:00.04ID:hoezLxzc
ロケット商会クラスタが打ち上げた中で今回が一番程度低いよな
自称ファンがいる実力者らしいが
0233この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/07(日) 03:51:52.78ID:Q5U3IV5o
不正スレで話題になってるけどりゅうじゅの垢が消えた

遂に歴代でこころちゃんたった一人しかいなかった相互BANに二人目かと思ったけど
アルファの垢も消えてるから単なる垢消し逃亡だなこれ
つーか運営はまだ正月休みだ…
0234この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/07(日) 11:14:32.03ID:K85I2Yfw
>>229
一次通過の喜びを味わいたいなら公募に移ったほうがいいよ。
星数順で上から機械的に通過されても公的に評価されたと思えるなら止めないけど。
0235この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/07(日) 11:41:45.25ID:WgkRooyy
それなりにかけてりゃそれなりにフォローはつく。
書けててもニーズがあわなきゃつかない。そのニーズはウェブ読者相手であって編集にではない。
たげとカクヨムウェブコンテストは読者選考を抜けないとなので、ウェブ読者のニーズは満たす必要がある。
そういうことこがあるから中間選考はガバガバで通す。
宣伝無くても通る。
0236この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/07(日) 11:55:04.22ID:BStvlpxQ
作者選考になってる現状ガン無視のご意見ありがとう。
不正者スレにお帰りください。
0238この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/07(日) 15:41:39.03ID:c6JLuDEm
>>234
だから、プロ目指してないって言ってるだろ
遊びで書いててもモチベを維持するためにちょっとしたご褒美は欲しいわけ

何でこの手のスレってコンテストに文句言うと公募に出せと見当違いのことを言って来る奴が現れるんだろうな
0239この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/07(日) 15:46:07.03ID:nlqsh9PM
>>238
ユーザー「趣味で書いている人はどうするんですか?」
編集「帰れ」

by カクヨムミーティング
0240この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/07(日) 15:56:06.82ID:c6JLuDEm
>>237
コンテストに参加していない作者ならいいけど、参加してる作者は不味いだろ
だから、オレは落ちるまで他者の作品にフォローしたり星付けたりしないよ
0242この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/07(日) 16:39:59.71ID:SL2jm/6f
他人の足引っ張ったり不正してまでプロになりたいワナビが集まる中、趣味だからその気は無いけど選考通過したいとか
否定まではしないがアウェーになるのは仕方ないのでは
0243この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/07(日) 16:56:40.88ID:c6JLuDEm
カクヨムコンのほうは、営業無しで読者選考通るのかって実験も兼ねてるんだよな
コンテストに参加した時点でPVが激減して愕然としたが……
0244この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/07(日) 18:57:26.10ID:gHNgt6mp
本当に読まれたいだけ、たまに来るフォローや☆に快楽を覚える、これが当てはまるならマジでコンテストより通常投稿おすすめ。
更新するたびにフォローとPV増えるよ
0245この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/07(日) 19:19:06.91ID:k9KsU0hJ
そんな読者がいるサイトなら当たり前のことを自慢気に言われても
ライバルを減らそうとしてるコンテスト参加者としか思えないが
0246この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/07(日) 20:51:00.02ID:c6JLuDEm
>>244
フォロワーは順調に増えてるし、星もたまには貰えるよ

それよりも真実が知りたいんだよ
カクヨムコンの読者選考を通るのは簡単だとか、営業しないと難しいなんていう噂を聞くけど、
実際に営業しなかったらどうなるのか試してるわけ
0248この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/07(日) 21:03:36.35ID:c6JLuDEm
>>247
それを確認するためにやってるので

コンテストに参加してから、フォロワーは50人以上増えたけど、星は3つしか増えてないからな
0249この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/07(日) 21:05:36.88ID:PW93j2vP
営業しないゴミは通らないし
タイトルキャッチコピーあらすじが良くて内容がそこそこなら営業無しでも通る
0252この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/07(日) 21:36:38.47ID:c6JLuDEm
結果出たら報告させてもらうわ

コンテストに参加する前は、一応ランキング100位以内はキープしてたし、20位くらいまで
上がったこともあるので、底辺作品ってことはないと思うし
0253この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/07(日) 21:38:57.19ID:UHBg/49o
向こうのスレで相互批判した後、晒し作品を上からこき下ろした奴
不正者スレに書き込むなとは言わないが、こっちの住民ってことは隠せ
あれじゃどっからどう見ても嫉妬だぞ
0254この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/07(日) 21:51:23.71ID:dNZwCz4q
唐突過ぎて草も生えない
思わず見に行ってみたけど批判っていうほどのものは見当たらなかったし、それが何でこのスレの住人で嫉妬してるって事になるのかワケわからん
あまりにも妄想が酷すぎね?
0255この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/07(日) 21:53:53.75ID:PW93j2vP
>>250
ゴミは通らないが
通らないからと言ってゴミとは限らない

あとフォロワーが多くても投稿時期や更新のタイミングで選考期間中に伸びなければどうしようもないので
0256この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/07(日) 22:04:45.89ID:UaKfMPkd
カクヨムコン参加中の者だが、最初の話だけ応援入れて同時間にいきなり星つけてきた人いたんだけど、昨今の話によるとこれって運営に報告しといた方がいいのか
0259この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/07(日) 23:12:39.74ID:MT52gf2B
向こうは時間が来るといっせいにだれもいなくなる
それなのにあの伸び方はおさっし
0260この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/08(月) 00:11:32.74ID:f+oVA9wa
>>258
ありがとう。通報というか報告しといたわ。検討うながす感じで。冒頭が登場人物の紹介だったから、そこだけPVと応援ついての星はどうにも気持ち悪かった。
0261この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/08(月) 03:03:29.48ID:SL1o/E2K
>>259
「ぼくのかんがえた最高の創作術」を語りたくて仕方ない連中が駄サイクルしてるだけだから放っとけばええんよ
素人の創作論を読み漁ってる暇があるなら、良書を一冊舐めるように読みこんだ方がよっぽど勉強になるんだけどね
0262この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/08(月) 03:11:07.70ID:VsaAJnPe
>>233
りゅうじゅがバラまいた星が消えてないんだけど?
垢消しだったら★減るはずじゃね?
おざなりレビューがどうなったから知らないけど
0263この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/08(月) 03:26:25.92ID:VsaAJnPe
google [ りゅうじゅ カクヨム ]

あ、確かにりゅうじゅ 跡形もなく消えてるわ
星が残ってるけど後で減るのかな?
0264この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/08(月) 03:46:44.32ID:s5OIQIMS
>>253
相互批判って相互して晒してたやつのこと?
見てきたけど実際にフォローも星も作者同士ばっかでまともに読まれてないじゃん
どこら辺に嫉妬する要素あんの?
0265この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/08(月) 11:27:10.34ID:zj6BHJHk
相互批判って言うほどのレスはなかったな
しかもそれが何でこのスレからの嫉妬って事になるのか全く理解不能
0266この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/08(月) 12:46:49.61ID:I60AoXCn
>>120
この作品いつのまにか総合1位になっててワロタ
0267この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/08(月) 12:51:18.13ID:PU0qyecW
複垢共有してるクラスタこそ、不正だけでランキング打ち上げてから維持まで余裕なカクヨムでは最強ってことだな
あいつの異世界ものの伸び方がカクヨム>なろうなのはその最たる例と言える
ファンがいて実力があると主張するがなろうではその実力が露呈しちゃってる
0268この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/08(月) 12:54:52.41ID:m1RIlLEu
はいはいネットで話題ネットで話題
0270この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/08(月) 13:16:45.92ID:I60AoXCn
正直、カクヨムって復アカやクラスタで書籍化した作品ってどれだけあるの?
流石に全部が不正じゃないでしょ
0273この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/08(月) 14:34:55.31ID:qFbU7FUa
週間総合1位のアレ、作者の他の作品は面白いのに今回はあからさまに身内向けって感じで微妙だな
0274この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/08(月) 14:40:14.06ID:6G18zqF8
>>270
どこまでを不正というかによると思うけど
twitterなんかで交流をして、まったく面白くないゴミにも☆3投げてやって感想送って、
って手法でランキング上位にいってるのも不正だというなら全部だと思う
0275この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/08(月) 15:02:57.27ID:Gmn7EUTO
>>274
カクヨムで星投げると相互になって不正認定
なろうや渋に評価投げて馴れ合うのはセーフ
0276この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/08(月) 15:32:39.44ID:oqL5MZ9y
>>274
星12の書籍化にもそう断言するところに闇を感じるなw
カクヨムでは星投げ、フォローは全て不正。一つでも付いてたら不正と言いたいのかい。
0277この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/08(月) 15:51:53.65ID:K+80POEH
誰も読んでくれてないぽいんだがコンテスト取り下げて他社に応募した方がいいのかな
0278この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/08(月) 15:55:58.86ID:yIVyCX1I
なんでたった三話のSF作品が一位なってんの?どういうからくりなのか知りたい
0281この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/08(月) 16:20:54.69ID:NUx+661a
板野の珍ドル小説が(少しの間だけでも)二位に沈んでいい気味だ
1話と2話だけ読んだけど、なんだありゃ?
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