【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ628冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ627冊目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1514642993/ >第一〜第三夫人まで含んで
そういやアーレンの場合で
ゲオの息子ヴォルフラムが一番有力だって頃には
まだ元第一夫人生きてたっけ >>470
第一夫人が正妻。正妻の子から選ぶというのはこれは基本的な話。
> 領地を担えるだけの魔力量を持っていることが一番重要で、
> 基本的には実家の後ろ盾がしっかりしている正妻の子から選ばれる 第二第三がいるアウブの第一夫人は暗殺されやすそうなポジだなｗ シャルはジルが早死にしない限り中継ぎアウブの必要なんかないのに何で中継ぎ目指すなんて言ったんだ？
両親があほ過ぎるので、地雷さんを後ろ盾に、領主候補生婿には後ろ盾の弱い言い成りになりそうな男を迎えて乗っ取る気かな？なってしまえばこっちのものって >>473
だから、たとえ実子でも後ろ盾のない庶子は選ばれないって話よ
同母の第二と第三王子はほぼ同じ派閥
第一対第三が相討ちになったので、第四対第五で再開
第三を殺した第一王子派閥を倒そうとしてたクラッセンがついたのが第五（虎王）
第二≒第三→第五
第一 →第四
王子の人柄や能力は置いて、派閥の正統っぽいのは第一→第四派閥
そこが粛清されて情報途絶してるから、大きく間違ってはないと思うが、
そもそも誰も正統な情報持ってなかった可能性も高い･･････ >>475
ボニ爺ポジやるよって宣言しただけでは？ >>471
ルーツィンデ妹なら新シュタープ世代とも釣り合いがとれるから新しく相手を選ぶんじゃない？ >>476
第二夫人第三夫人は正妻ではない。第一夫人が正妻。
第二夫人第三夫人から選ぶのは基本ではない。第一夫人の子から選ぶのが基本ということ >>477
たぶんそう
一世代に一人はそういう人がいないと上級も増えない
エーレンはギレッセンの様に親戚筋？の上級から娘婿にする領主候補生を出せないのがキツイ
1番近い親類がボニ爺孫で上級のニコラウスが2年生にいるが、母親が罪人で彼を領主候補生に押し上げるのはシャルが頑張って根回ししても微妙
今後を考えれば強欲系ではない中位中領地から婿を貰う方が人口が増えるし、他領の風も入り良い
そういう人材がヨースブレンナー辺りにいるといいんだが、大根姉が領主候補生の側近だと女生徒だよな
3歳下がNGでないならダンケルのディッ…も脳筋っぽく婿向き 順位があるだけで第二夫人も第三夫人も正式に結婚してるから正妻じゃないの？ >>481
カル家の説明のときに正妻のエルヴィーラと第二夫人のトルデリーデっていってたから
ユルゲンだと正妻は第一夫人だけのことっぽい >「正妻の子供ならば生まれた時に祝いをするが、第二夫人や第三夫人の子になると、生まれた知らせをわざわざしないことも珍しくはない
とかもあったか…… >>482
婚約式でも第一夫人が光の女神で第二夫人以降はその他の女神でしたっけ
そりゃ超えられない壁があるか、納得です ボニ爺ポジ狙いという事は、妊娠出産時期さえ気を付ければシャルの婿は上級でもOKなのか >>486
例え中継ぎでも女アウブの婿は領主候補生必須
アウブに全くなる気がなく領内に残るなら婿は上級で構わないだろうけど
あとWeb版だと次期アウブは正妻の子から選ばれるって書かれているけど
書籍では正式な結婚をしている妻の子と書かれている >>487
それユルゲン法でそうなってるのかな？アウブが死亡して子供が未成年の場合、子供が成人するまで夫人がアウブ業する事もあるらしいから
妊娠出産の問題さえクリアできていて執務能力があるなら女アウブ＋上級婿でも問題なさそうだけど。領主候補生婿が必要なのもそれが理由でしょ？
もう子供を産まない年齢の女領主候補生なら中継ぎじゃなく普通にアウブ就任も出来るんじゃないかな
それ以外で女がアウブになれない理由はないんじゃないかと思うけど ところでリヒャルダがカルと地雷さんの血縁ないの気づいてるってどこの話だっけ？ >>489
SS置き場の リヒャルダ視点『新しい姫様』だね
>カルステッド様が「第三夫人ローゼマリーの忘れ形見だ」と答えました。
>ですが、それは嘘でしょう。
>カルステッド様の教育係を務めたことがあるわたくしにはすぐにわかります >>490
読んだはずなのにすっかり忘れてたわ
ありがとう存じます >>490
新しい姫様って言い様に
じゃあヴェロとかゲオとか古い姫様とか一昔前の姫様だなと思ってしまった
ゲオも姫様と呼ばれた時代があったんだな >>490
孫娘がからむと野生のカンが働かないらしいボニ爺はローゼマリーの子かどうかはともかくカルの子であることは疑っていないというのが公式回答
リヒャルダもそんな感じじゃないかと思うけどカンではなく一般的な洞察力ではエーレン中トップクラスと思われるリヒャルダだけにより真実に近いところまで考えがおよんでいる可能性もあるか？
あるいはフェルにも近いだけにまさか政変に敗れた王族の隠し子？とかいう想像も？ ハンネさんの時かけは、どの形態で過去に行くんだろう？
意識だけで実体が無いとすると、頭の中に話しかけるだけかもしれない。 >>493
芸術巫女クリスティーネ様のお陰か、第三夫人（or妾）の娘を神殿で隠して育てることには
違和感ないものなー クリスティーネって神殿で育てられてただけで、貴族復帰(＝貴族院入学)を前提としていたと思い込んでたんだが、
還俗したの青色組と同時期なんだな。
基本的に貴族院の入学時期は決まってるので、10歳までに還俗できなかったらシュタープも持てないはずだった。
貴族の証を持ってない貴族って何？
魔力多めだから例えば母親みたいに上級貴族の妾になるのを貴族復帰だと父親が教え込んでたのか、
10歳までに引き取って貴族院に入れる予定だったが引き取れなくて、でも待遇はそのまま放置しただけなのか。
なんか情報って出てた？ >>496
貴族に成らなくても教養の有無で待遇が変わるのよ フリーダと同じ扱いで政略の道具には使えるってことかな >>494
タイムリープ（高畑京一郎著）みたいな感じで >>496
クリスティーネは還俗した時、10歳未満と思い込んでた
9歳でも貴族増やさなきゃって空気だから嫁も説得しやすいかなーって
灰色皇子だって完全に同じ年頃でなく、勉強始める頃には礼儀作法が一応入ったちょっと年上の方が使いやすいだろうし 今回の二人の時掛け事件、ジル視点の外伝だったなら2年前にはあんな騒動もあったと語られるのだろうか
半値時掛け：ずっと過去に戻り続けるなんて事にならないと良いが、今回の件の代償が過去へループを繰り返すなら神々の力は恐ろしい（事実上半値途中退場）
半値時掛けが成功するとヴィル半値の星結びがアレキの二人と重なる可能性があるが、まあないかな
地雷時掛け：行った先が20年前のアダ離宮なら糸を切った犯人の言及のみ…犯人誰だよ
ヴェロの熾烈な虐待が原因で糸切れならジル視点でも20年前の事件は回想に入りそう
ただヴェロが犯人なら時の女神まで介入させた事件を起こした割に白い塔行きがあの時期だと、制裁が遅く随分ゆっくりな因果応報の印象 超未来から歴史の分岐点を見極めた再演大系の陰謀かもしれない 作者がTwitterで久しぶりに呟くだけで、どことなく幸福感を感じる
別に本好きに関係なくても 過去に干渉できる呪いがあれば別だけど確定した事象に干渉してる糸切りだから
糸を切ったのは基本は神主体って認識でいいんじゃないか
半値さんは作者の後書きを見るにろくな方向に進んでないから
もういかにダメージを最小限にするかって敗戦処理に入らなきゃ行けない段階になってる感じ >ときめいたでしょう？ って、椎名さんに尋ねたら
>「ときめく…？」と不思議そうな顔をされました
印刷博物館にときめくリアルマインっぷり 芽吹きの神「舞っても舞っても、懸想していないと言われます。」
悪戯好きな縁結びの神
布を触りながら「ハンネが熱心にお祈りするし、どうにかならないかしら。あら、こちらの糸をどければ、なんとかなるかも。」
「あら、切れた。ま、いいか。確か、女の方は懸想してないのよね。」
「やり直すいい機会よ。」
本人「何を犠牲にしても助けます。」
「えー。」
少し、マインの自業自得かもしれない。 >>504
分る
きっと10日に半値さんを更新してくれるさ クリスティーネは政変前はシュタープが3年取得だったので、
コース選択と併せて3年までに還俗すれば間に合った
それまでの授業分は殆ど基礎だから神殿で教育させてた
入学年時に政変終了、シュタープ1年取得に変わったが、
粛清で貴族減ったために特例で高学年でもシュタープ取得ができるようになった
結局3年に編入してるようなので、予定通りといえそう ときめくかどうかはともかく普通に(コラボ企画抜きでも)おもしろかったですよ印刷博物館
あれで500円は安い 1000円なら高いかもしれないけど(せこい)
前にどなたか同じようなこと書いてた方いましたがプロローグゾーンだけでも300円くらいは払ってもいいと思いました(ビミョーに？せこい)
本展示からどれかひとつと言われたら…う〜ん地雷さんも興奮してたチェーン付きの本がなかなかすごい存在感でした
ローゼマイン工房直売店に3000円×二回分突っ込むのには(多少しか)躊躇しないのに(多少躊躇した後やっぱりキーホルダー欲しくなって二回目投入)
四十二行聖書Ｔシャツ買おうかどうか３０分迷ってやめた私の経済感覚はおかしいでしょうか？ >>511
ローゼマインのお金の使い方を見れば、いかに自分が一般人がわかるよ ローゼマイン様は自分の趣味のために日本的価値観で言うと1800万簡単にぶち込むようなことする人だから流石にそんな人と比べるとね？というか日本円換算みたいなの出てたっけ
なおダンケルからそれ以上の金額がエーレンに流れる模様 班長時の父さんの給料が十万リオン＝大銀貨一枚なんで多分１円＝１リオンのイメージ
母さんの給料もあるはずなのに一家四人の生活がカツカツだったんだから物価も現代日本と同じとしてのイメージ
一千万円相当の大金貨は天正大判より大きそうだっていうか重そうだ 当時の地雷さんが持てないのはまず間違いない >>511
印刷博物館面白かったです。プロローグだけでも見応えありにも、同じ感想です。
コラボ企画がなければ、わざわざ行かなかったというより、存在を知らなかったから、企画に感謝。 >>516
最終日にようやく行ってきた。内容もよかったけど、印刷に関して、あれだけの知識を覚えている地雷さんは、改めて優秀だと思いました。 >>507
ちょっと外野が懸想、懸想と煩いよと言いたくなるけどな
他人の色恋沙汰に口を出しすぎで本人が認めないと不満そうにしつこく絡むとか野暮な奴らだ
人の縁や夫婦の情を懸想でしか判断できんとか青臭いガキじゃあるまいし言葉を額面どおりに受け取って
行動で語ってる地雷さんのフェルへの愛情に気がつかないのなら縁結びの神を辞めたほうがいいんじゃねぇの 貧民が行ける市場に流れてた本はどんな本だったんだろな
結局触れもしなかったし地雷さん地味に気になってたりしないかなｗ ３年生時のフェルディナンドの居ないときのエーレンフェレスト頭の痛い報告会が読めるといいなぁ、書籍版SSで書かれるかなぁ
しかしフェルディナンドが死亡した場合、ゲオルギーネがアウヴ・エーレンフェストになるのかな
ところでシャルロッテって選択肢に喜んでは居たけどアウヴになりたいと言ったこと有ったっけ？ そこはどっかのSSで拾ってたよ
リーゼの実家を乗っ取った旧ヴェローニカ派の貴族が売り払った魔術関係の本 >>519
え、どっかの没落貴族から質流れした魔術書だよね、あれ
貴族からのお呼び出しにホイホイ言ったらこれを質草に金を貸してやってくれと押し付けられた挙句夜逃げされたという
ユクが回収して貴族街のフェル家に収納されたみたいだから
図書館として受け継いだ後に読んでると思う、そしてマインさんならこれはと気づいてそう >>519
あれハイデマリー実家のね……
あとマインの感情は作者が自覚待ちって言ってるから懸想ではあるんだと思うよ
二回振られてる上に他の相手と婚約してた時期にしつこくやられたから
懸想以外の感情じゃないとフェルを心配すらできなくなったわけだけど >>518
ユルゲンの神は、お祈り(言葉に出す。)優先で反応するっぽい。
行動見て相愛と思ってくっつけてみたけど、本人は懸想じゃないって言うし。私、女性の味方だし、要望に応えて、やり直す機会を作ったのに…。
かもしれない。 >>523
マインは、気づいてないって、作者が回答した。 >>518
全く同意
そもそもここの神様は人の恋愛認識なんぞに関心持ってないだろうし 騎獣の魔石ってどのくらい自由度高いんだろうな、一時期スレでもネタになってたが
機動要塞レッサーくんとか、超巨大ローゼマイン（お子様モード）とか
４段階の魔力圧縮辺りを読んでて思ったのはもしかして地雷さんて自前で自分の魔石を作り出せるんだろうか？
固形化するまで魔力圧縮するとユレーヴェが必要になりそうみたいだしそれを体外で圧縮したらポロっと出てきそう >>526
そうか、貧民時代は見上げるだけで触れることも匂いを嗅ぐこともできなかったものな… 器のないところで圧縮はできないだろうし、魔力を体外に出すには魔術具やシュタープ必須
威圧は何もなくても出るように見えるけど、威圧後に魔力が減ったような表現なかった気がする
まぁイメージでなんとでもできそうなんで、魔石を生み出す魔術とかできるかもしれんね >>520
9才の時点で地雷さんに応援(支持)頼んでるね
すぐ婚約したから切り捨てられたけど
地雷さんは気にしてないけど手のひら返しにも程があるわなｗ そもそもシャルは地雷にヴィルを助けろなんて言わないで良かったのに 味方してくださいますかとしか言ってなかった気もするんだけどな、シャルロッテ
明確に支持や応援をお願いされてたらもうちょっと考えるんじゃないかな
本人も誰かを支えるほうが能力が発揮しやすいと自覚してるっぽいのにまだアウヴを目指してるのかどうかよく分からん
シュタープも旧世代だし、男女の差もあるメルヒの魔力圧縮がローゼマイン式だったら勝負にならんのも目に見えてるからなぁ 次期アウブ候補のヴィルの出来が悪かったから周りにあなたが次期アウブにならないとって言われて育ったっぽいからなあシャル
貴族院で他の領地の話を見聞きして成長したら本人の意志がまた変わるのかもと思ってる >>533
貴族表現で言ってるけどジルですら認識してたよ
気付いてなかったのは地雷さんだけで、気付いてからもフォローどころか謝ってすらいないっていう
ぶっちゃけクソ対応だよねｗ そりゃ階級社会だからじゃない？
アウブの一存で嫁入り先も決められそうなこと、旧世代は姉弟仲が悪かったことなどなど、
地雷さんの養子縁組以前の情勢で考えるなら目指せる地位を諦める選択肢なんてないと思う
シャルがその小さな野心を秘めるようになったのはアウブ一家がよくまとまっていたからではないかな
嫁入りに選択肢を与えてくれるという情報もあったわけだし自分からまとまりを壊すこともないでしょう？ あのままだと祖母の傀儡になるの間違いなかったヴィルの将来に危機感を持った貴族がシャルを焚き付けてたんじゃないかな >>536
ジルフロがクソザコなのとライゼの言いなりしてたりじゃね
つまりジルフロライゼを完全に抑える立場はアウブしかない お姉さまが眠っていた間の冬の子供部屋で、お兄さまが頼りに、ならなかったからとか。 >>541
あーヴェロ派の子供にヴィルが噛み付いてシャルが止めたって話があったな ヴィル蹴落とすのは当然としても、メルヒのことはどう考えているのか･･･
4歳差でしかないのに中継ぎとして必要かどうか
一刻も早くジルを降ろして、エーレン貴族が硬直する前に変革を続けるべきか
ジルだって地雷さんと接してたから割と硬直してないけど、フロレが微妙にネックだ 要求レベルが高くなると無職では無理だから
裏累計１位の本好きしかないな
なろうのレベルを超越した異次元存在にお願いするしかない
書店のトップクラスに匹敵するか越えてる存在だ
無職に要求しても無理な事でも本好きなら無理なく対応できる
ただし、女性向け >>535
まぁ、ヴィルや金粉との婚約を押し付けた事を誰も地雷さんに謝ってないから、貴族的には全く問題ないんだろう >>543
メルヒがどうなるかは貴族院に入ってみないと実力がわからないので
在学中に決めればいいんじゃないの？と思うんだけど
これからジルはアウブのお仕事の他にブリュンヒルデ（との子作り）を通して
ライゼとの溝を埋めつつ自領の貴族が大領地に対応できるようエーレン貴族の世代交代を進めながら
大領地とのあれやこれやの交渉をこなすという多忙なお仕事が待っている
当然第一夫人のフロがその補佐をするだろうけど子育てがあるので誰かに補佐してもらう必要があるが
シャルがブリュンヒルデとフロの手が回らない部分を補佐している最中に、シャル本人の適齢期がくる シャルはフロレンツィア派を乗っ取ってしまうことから始めるといいかも
元々フロはお飾りでしかないし、ライゼの古老にやらかしてるから実質の長の
エルヴィーラお母様とも今まで通りにはいかないだろうし波風立たせずにシャルを
神輿にすればブリュンともうまくやっていきやすそう >>538 >>541
ここらへんは、なんとなくそうなんだろうなあとは思うんだけど
ヒル王子の話が出たときはお兄様の方が頼りになりそうって言ってなかった？
（比較対象が悪すぎというのはともかく）
周りの意見でなりたくなったのがそのまま続いてるだけならなんか動機弱すぎだし
競争が好きってことならそれもありなんだろうけどもそこんとこの描写がいまいちだし
作者はシャルにアウブやらせる気がなさそうに見えるし
読者としてシャルのアウブを応援してあげたい！って気持ちになりづらいんだが
読んでないだけで、なんか秘めた野心とかが見えてくるようなSSでもあるのか何か読み飛ばしてるのかな、と ポニ爺やフェルみたいな男の兄弟が領主の補佐をして
女の領主候補生は他領に嫁に出されたり、上級に降嫁されるのが普通っぽいし
ボニ爺ポジをヴィルから掻っ攫うために、メルヒと競い合ってる呈で必要な次期領主教育を受けてヴィルと差を付けようとしてたんじゃないかなー
ヴィルがそのポジに入り込んでたら、シャルがギーベに降嫁された可能性も有るし
それは嫌と言う事で プロ野球選手の親に「野球だけは絶対するな」と言われてたけど高校生になったら「野球部に入ってもいいよ」って言われたようなものじゃない？
実際野球するかどうかでなく、親からの否定がなくなったってとこが嬉しいと思う >>548
お兄さまの方が頼りになりそうって言ってたっけ？
図書室をお姉さまに委せるぐらいの度量か必要って言ってたのは覚えるけど。 >>548
＞読者としてシャルのアウブを応援してあげたい！って気持ちになりづらいんだが
シャルはエーレンの未来が一番大事だと思うような見本的な領主候補生だと思う シャルは洗礼式さえまともに出来ないはずだったヴィルの対抗馬として洗礼式前はあなたが次期アウブになるのですって教育をされていたんじゃなかったっけ？
ただし、煽ってるフロその他は次期アウブ教育を受けたことがないからその教育には穴があった。
ヴィルが洗礼式をなんとか乗り切り、地雷さんと婚約したことでシャルが次期アウブになる目は潰れたけど、
それでも教育は受けてるからお兄様の抜けてるところは折々で目について、お兄様は嫌いじゃないけどアウブになるのは不安だと思ってるイメージ。
あとシャルが貴族院に入学した時にはエーレンは上位領地には及ばないまでもその下につけるぐらいの地位は確保してたから、ジル率いるエーレンの底辺根性とかは理解できずにもどかしいんじゃないかな。
シャル自身は底辺領地の者として扱われたことがないからしょうがないけど。 >>548
そこはマインはヒルがシャルを好きと誤解してシャルはヒルみたいな子どう？と聞いたのを
シャルはマインがヒルもアリかなと思ってると誤解してエーレンに繋ぎ止めるためにヴィルageしたって話だぞ
シャルは権力権力してたりアウブになって何がやりたいみたいな部分はないけど
エーレン領主一族の中ではかなり自分たちの置かれてる状況のやばさが見えてるだけの子だと思うよ
中継ぎ発言にしたってジル治世でマインが築いたものが潰れる危険性や
ジルの悪評が酷すぎてメルヒに継がせる前にエーレン全体が風評被害受ける可能性見てる アホ兄は候補から外されチート姉はもういないんだからメルヒやその下との兼ね合いだけ >>553
フロはヴィルでヴェロ退場させようとしてたこと知らないよ ジルがアウブとして頑張れば、シャルの中継ぎは必要ないんじゃないかな
第二夫人としてブリュンがエルヴィーラとともに領内をシメるようになれば、
フロでもお飾り第一夫人は務まるだろう…たぶん
上位が少なくなったうえに、なんだかんだと女神の化身の七光を利用できる
だろうから >>556
ハルトムートが知ってたんだから、フロも知ってる可能性高いんじゃね？
父親がフロの側近だし、ライゼ嵌めようとしたりしてたからパパムートはフロに忠誠心有ると考えると
フロに内緒で進めてたとは思えない
むしろフロこそが首謀者な可能性まで有る >>559
つまりシャルは必要だったらアウブになるしそうでないならならないってだけのこと >>556
シャルの側近はフロ派中心だし、その時期はまだ北の離れに移ってないし中心人物だと思ってた… シャルがアウブになれないことは別段可哀想とも思わないけど
シャルがアウブを目指すことを禁じられていたことは可哀想だったな >>564
これ
頑張ったけど自分の能力が足りませんでした
もっと相応しい人がいましたならそれは仕方がないよねと思うけど >>546
神殿長として数年神事を行ってるから３年生の加護は３〜４０に届く可能性が高い
学ぶ意思はあるみたいだし、側近候補も結構多い
ジルがかなり若い事を考えても性別の差でメルヒのが候補として強そうなんだよなぁ メルヒの場合優秀過ぎてエーレンに縛り付けられなくなる可能性もあるのかも知れない。
ツェントは無理でも上位領地に婿入り求婚されるとか。 >>561
フロが首謀者ならむしろ感心するけど、SSから人物像を推測するとそこまでできる感じがしない
そこまで有能でも、冷徹でもなさ気だ
ライゼ嵌めだって、ハル親父主導じゃないのあれ 後２〜３０年くらいはエグランティーヌがツェントやってると思うから
ロゼマ関係者にその手の干渉はなんとしても阻止するんじゃない？
身内範囲内への意に沿わない圧力はガチギレするし
そもそもボニかジルが死んだ辺りで次期アウブを決定して引き継ぐらしいけど
案外ツェントやアウブって現役は１０年２０年くらいで次代に継ぐモンなのかな？ >>567
次期アウブなら王族からの嫁入り要請でも断れるっての忘れてない？ エーレンは7代で200年ほどなので、平均30年程度ってことになるね
つまり第一子に引き継ぐより、その子（孫）か末子あたりが継いでるもよう
死んでから引き継ぐのは大変だと（鍵の捜索含め）何度も出てるから、
通常は早いうちに引き継ぐかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
