【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ628冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ627冊目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1514642993/ >>837
氷室だっけ魔道具冷蔵庫だっけ、あるんだよね
基本生クリームと牛乳と塩があれば如何様にもなるもんな
あとあれだ、コンソメが作れたならデミグラスも作れそう フェルが能だとは思わないが交渉については基本旧式だと思う
まあ、旧式の中では優秀なのだが
フェルは自分が優位な場合、事前のシナリオがしっかりしているときは強いけど、防御については耐えて受け流すだけなんだろう
アーレンの時のアダルジーザの件にしても、公表されて不利益なのはフェル自身だけでエーレンにはそれほど不利は無い
むしろアダルの件を大っぴらにしてら王族のダメージも大きいだろう
その辺りを指摘しても良かったはず
また、アーレンへの婿入りは、傍から見れば逆玉だが、エーレンとフェルにとっては重罰に等しいことを強調して、エーレンへの見返りを要求しても良かっただろう。
まあ、そもそもフェルがハイスヒと一回酒飲んで意見交換していれば避けられた可能性が高い話
フェルが誘えばハイスはのっただろうし、フェルがハイスと友好を深めるのはエーレンとしても有意義
フェルの秘密主義では不可能だったと思うが、・・・
地雷さんに社交うんぬん言う割に、自分は社交そのものをしていないんだな 物事を見極められるオプチミストの地雷さんによって賢いペシミストの魔王は救われた
1㍉も隙無く揚げ足を取られないように立ち回る魔王は側から見たら積極性に欠ける人物やったろうね どんなペシミストも恋をして変わるんですねわかります >煮出したものは一度捨てるっていう調理法が一般化した背景がありそうな気はするけどな
現実のイギリスでは、、
野菜は下洗いなんてしないからメチャ汚い
料理人は下層階級で体洗わないからとっても不潔
更に下層階級の料理人は文盲で料理のレシピなんて読めないから簡単なことしかできない
従って、野菜をスープを普通に作ると不純物だらけで食い物にならない
食あたりの可能性もある
一度、泥水を捨てる必要があるわけ
トッドとエラが「毎日水浴びし、洗濯した服で来ること」と言われて驚愕する話があったね
清潔にしないと地雷スープは作れないんだ
この辺りのリアリティーというか中世ぽさがすごい作者さまだよ むしろ地雷さんの方が魔王覚醒時にはペシミストになってたけどなｗ フェルの交渉って、完璧なようでいて、理屈だけで詰めていくから結構危険なんだよな
地雷さんは天然なんだろうけど利だけでなく情もとるから面白い
顔色の悪い王族交渉では、地雷さんはとっさにアドルに味方している
地雷さんがアドルの味方して離婚を認めたことによって
地雷さんはアドルとドレバンを味方につけたし、裁定で最も不満があったと思われるジギの領地が減って将来の力も減少した
フェルは渋い顔だったけど結果的にすごくいい判断だった
フェルの裁定のままだったらドレバンは地雷さんの敵になっていた可能性も高い
アドルは不幸な結婚だけど次期王妃だったのが、不幸な結婚だけが残ったんだからね >>835
魔力こもった食材食べてると身食いができやすい
茹でることで魔力が抜け出し、ゆで汁を捨てることで身食い回避してたらしいね
貴族が料理することはないので、料理法としてそのまま貴族にも出回ってるみたい
つまりマインとフリーダが入ったお風呂は平民が飲むと子供が危険！ >>846
煮込んだら良い魔力が取れそうって魔王も言ってたね >>846
風呂水は飲み物ではない！
けど魔石を底に敷き詰めとけば勝手に魔力は貯まりそう
ユレーヴェみたいに >>826>>828おお、これが中央から戻って来た貴族ってことかな？俺は全然考えずに読んでたw ヴィルの無能さも王族のと似てる
ライゼの爺いども、俺様がわざわざ来てやってるのに何で恭順しないんだ
ロゼマ、おまえは俺の妹で格下だろう。なんで俺様のために事前工作してないんだ。
一緒にロゼマをもり立てましょう、
実質的にはロゼマがアウブです、
ぐらい言えてれば話も違っただろうに Kindleで50％還元セールやってるね。コミック含めて。 >>846
身食いになる可能性が少しあるってぐらいで
茹で零さないスープを食べて身食いになる確率は何世代もかかるって
ふぁんぶっく２に載ってた 四部の貴族院一年目って半殺しにされて二年間完全に植物状態だった子供が
二年後に目覚めて精神的ケアも受けられずリハビリも療養も許されずに社会復帰を厳命されて
慣れない場所で馴染みのない面子と集団生活することになり
領地の業績アップのノルマと寮内を管理する責任と流行を流す営業を背負わされて
考えなしに思いつきで仕切りだす人望のないボンクラ息子のサポートまでやらされてるんだよな
しかも病み上がりで虚弱だからその間の大半は体調が優れない状態とかフェルより酷使されすぎだろ グリュンの手を食う領地もあんのかな・・・
親と家具以外の脚付きはなんでも食う、いやむしろ脚付いてなくても食うような
人間枠に親以外の嫁や子供、兄弟が入ってない理由は、ソイツらも食べるから、みたいな 旨みを捨てる食事を続けても身食いは産まれちまった
マインフリーダディルクなどなど
今後、平民の食事も変わったら身食いはもっと増えるのか？ >>846
「私は上級貴族ですから、飲んでもまったく問題ありませんね」 >>853
それなのに貴族の社交ガー！だもんな
リヒャルダやユストクスの助言が無かったらと思うと… >>854
そんなに食料に困ってるなら跡取り以外貴族扱いしないで魔力搾り取られて領地に撒かれるんじゃないか？
神事が見直される前でも、領地に魔力を入れとけば豊作は約束されるってのは常識だったし。
貴族院領主会議で他領との関わりは毎年あるし、そこまで飢えるのが常態化してたら普通に領地剥奪されるだろうし
平民なら…たぶんそこまで飢える前に死んでる
貴族から見捨てられた祈念式もしてもらえない地に住んでるってことだろうから >>853
その上他の人は自分の分の単位取った後は遊んだり交友深めたりする中
一人だけ早退して地元で家業の手伝いさせられるってのが決まってると考えると非常にアレ 安らぎの神殿が無かったら壊れてたんじゃないか地雷さん >>853>>859
神経の細い日本人転生者なら貴族になれてもユルゲン人達に絶望して高みりそうだ >>854
それヴォルフェニールじゃね？
自分より魔力の低い動くものなら模様替えの家具にまで噛みつくという >>864
来たらうれしいけど
>>819 >>830
という理解をしております >>854
悪臭のあるＧみたいな位置づけの反応されるものを食べるのは勇気いるな悪食として勇者になれそう マインのふかふかおっぱいにママと叫びながらダイブできる日はまだですか 買っただけで読んでなかった最新刊今さらながら読了、やっぱ面白いわぁ
またWebの続き読み直しながら新刊待つとしよう 現時点のヴィルはエーレンの法的には犯罪者ではないね
アウブ・エーレンフェストによって罰され、それを以て許されてはいるから
ただ、罪を犯したという事実自体はずっとついて回るから、前科者と言うべきか つまり、地雷レシピが出回っているエーレンとアレキでは
将来どんどん身食いの平民が増えるとか、そういうことですか？
料理人の家族からお食事処の得意客となる金持ち商人達まで >>875
白の塔への無断侵入は保留になってるだけで別に許されてるわけではないぞ
記憶を覗くのは取り調べ、次期領主内定取り消しは犯罪に対する当然の処置で罰じゃない >>877
>処分はいつでもできるではありませんか。問題の先送り、いえ、情報が出揃うまではなるべく現状を維持すればいかがですか？
>ヴィルフリート兄様を犯罪者として扱っていることが周囲にもわかると思います。その上で、現状維持しておけば、こちらに考えがあって、ヴィルフリート兄様を泳がせているように見せることができるのではないでしょうか？
>魔術具を使い、記憶を探る。同時に、次期領主の内定を取り消す。これを今回の処分とする。
一応は処分した態をとったけど
外したはずのなし崩しに次期領主に再選されたことで処罰がうやむやになってるね
処罰そのものが領主の権威が傷つかないために領内の貴族に示しをつける意味を持っていたのに
地雷さんの後ろ楯でを使ったごり押し気味にヴィルを次期領主に再指名しておいて
あのヴィルの態度と最終的な顛末だから
もし地雷さんの庇護を失ったヴィルを三度領主にするとか言い出したら領内荒れるのは避けられないだろうね >>876
地雷レシピは貴族に出回っているけど平民には出回ってない
イタリアンレストランは一部の平民しか入れないから
身食いが発生するほどの影響力はないよ
かりにあったとしても金持ちだったらどうとでもなるし
以前と違って神殿に入るのも選択肢の一つになるんじゃないかね
エーレンは知らんけどアレキでは神殿教室が始まるんだし ＞「領地内では罪を犯し、ローゼマインの取りなしで赦されました」
ヴィル本人の認識は違うんだよなあ… ところで更新はまだかいのぅ？
年始だし忙しいのかしら >>879
身食いの対抗策が周知されていないのに大丈夫なわけない
平民視点でみてみ 次に次期領主最有力になったのは
地雷さんとの婚約あってのことだから別問題って扱いなだけじゃねーかね >>878
現代の刑罰で一番近いのは一部執行猶予じゃないかな
罰を一部受けた形は取るけど全体的な刑罰は執行猶予するやつ
犯罪者の社会復帰や更生のためのシステムよ 半値編で、ヴィルと地雷さんの魔力の釣り合いがとれていなかったという情報は興味深いね
地雷さん視点では、魔力の釣り合いの話は全然出てこないから
ヴィルの地雷さんに対する態度は酷いとは思っていたけど、大変だったのかな
ヴィルが地雷さんに求愛だの求婚だのの魔石を送っても下手して金粉化すればヴィルの立場はない
地雷さんが身に着けているフェルのお守りは金粉化していないのだから
魔力差が大きければ結婚自体はできても子供は見込めない
ヴィルとしては地雷さんとの子供が見込めなければ第二夫人を娶って子供を作る必要が出てくる
しかし、そうなると周囲はヴィルが地雷さんを蔑ろにしているようにしか見えない
結婚願望が薄くて最初から政略結婚を是認している地雷さん本人は気にしなかったかもしれないが。
ヴィルとしては
死ぬ気で魔力圧縮して地雷さんと釣り合いがとれるようになるか、
ライゼ系他の貴族に「地雷さんの夫」としてではなくヴィル本人をアウブとして認めてもらうか、
その二択だったのだろう、で、安易な方を選んだと。
地雷さんじゃなくて俺をあがめろ、地雷さんの他に第二夫人を娶るのも認めろ、そんな要求出したんだろう
まあ、無茶だよな。
地雷さんと魔力釣り合わせるのが絶望的だったのかもしれないが。 ジルとかボニ爺はヴィルと地雷さんの魔力不適合に気づいてたんだろう
で、ボニ爺は「不釣り合いだ」と無責任にわめく。
ジルとしては頭の痛い状況だよな
地雷さんをアウブにすると仮定しても、地雷さんを妊娠させられる旦那がいない
3年生の領主候補生講義の様子から見れば、魔力量は、
地雷さん>>>>半値さん>>オルト・ヴィル
という感じ。
ヴィルとオルトがだいたい同じ程度の魔力量という描写だった
大領地ドレヴァンの領主候補生オルトで釣り合わない
レスティは半値さんの報告の時の反応からして、地雷さんよりは低いが結婚は可能な程度の魔力だったのだろう
地雷さん急成長以前の段階でも、地雷さんと釣り合う男はダンケル次期アウブが最低ラインだった可能性が大
そんな、レアな男性がエーレンに来てくれるのか、現実問題としては可能性ゼロだろう
だからジルとしてはヴィルに死ぬ気で頑張れとしか言いようがなかったんだろうな 遡って、ジルが当初、地雷さんとフェルの結婚を勧めたのは、
ヴィルでは地雷さんと魔力の釣り合いが取れない可能性を考えたのもあるのだろう
巫女見習いの時点で地雷さんはジルより魔力が多かったわけだから
ところで、フェルとD子って魔力の釣り合いは取れていたのだろうか
まあ、最初から暫定で子供を作ることを期待されていなかった、むしろいない方が良いというぐらいで、
「色合わせ」なんてどうでも良かったのかもしれないが 出してる結果で判断できる魔力の釣り合いならヴィルがノリノリで婚約受けた時から取れてないし
思春期になって感知できる魔力の釣り合いならヴィルが癇癪起こした時点でマインがその年頃に達してないから
マインと子供が作れないほど魔力差がある現実を突きつけられたから追い詰められたわけでもなんでもない >>887
釣り合いとれてないのを勝手に
「フェルのほうが下だから」みたいに考えたんでは 神殿に入った時点でジル以上の魔力だったみたいだからなぁ
その後の成長やら神降臨やらでフェルも子供が出来る魔力量に足りてるかどうか怪しい気はする 地雷さんが他人の魔力をパッシブに感知できたのは
(アクティブな感知は聖典盗難事件時)
五部もしまいのジェル登場付近だからそれまで言及がないのも当然だわな
そしてこれからもフェルくらいしか感知できないだろうわけで >>890
女神降臨は別に魔力増えるわけでもなんでもないし
作中でも成長後にフェルと釣り合い取れてることは示されてるし作者も釣り合い取れるのはフェル(とジェル)だけと言ってるし
ついでに子供が将来的にできることも作者が零してる 洗礼式直後の時点でジルより魔力多いってのは地雷さん凄いってよりジルのショボさにしょんぼりへにょんって感じ
弱小とはいえ領主なのに >>892
成長期に大量の魔力を圧縮すると器が広がる
神々の魔力を過剰に叩き込まれた上に女神による超圧縮で生き延びたロゼマさんの魔力要領が増えてないと思うのは変じゃない？ >>894
まぁ地雷さんは命かけてたからねー
フェルの学生時代の圧縮もふつーそこまでやらないみたいな
ヒルシュール先生までが引くレベルで 急成長後の魔力量を単純比較すると
ジェル>マイン>フェル>>超えられない壁>>ジル・レス兄>半値>>オルト・ヴィル>シャル
なのだろうか
フェルは経験上魔力の使い方が上手で逆が半値
生来の気質で繊細な作業を必要とする魔術具制作に不向きなのがマインで逆がライムント >>894
マジでローゼマイン式と称して圧縮習った時点で指輪外して過ごし
何度も倒れさせながら最終的に一月くらいそのままでいられるようにするスパルタ圧縮教育はありかも
成人の領主候補生相当の器で、素の才能はディルク以下の7歳に負けるとかどんだけぬるい圧縮率だよと >>898
加護での効率化がされた状態でオルトとヴィルが同程度だから魔力量はオルトの方が多いよ
ヴィルとシャルに年齢的なもの以外でそこまで明確な差があるのかも不明
900なら立てに行ってみるよ >>879
料理人は平民なんですよ、本格レシピは2号店オープン＆アレキで増えてます
>>885
地雷さんと魔力のつり合いがとれてるのはジェルさんとフェルさんだけって
そんな説明がわりの描写が槍鍋ディッターであったような気がしますが
ちなみに地雷スープを食べて育った貴族も魔力増えるんでしょうかね >>888
いや婚約受けた時点ではヴィル何も考えていないだろう
三年生になって魔力だだもれ事件とか見て、やっと地雷との差に気付いたのだろう
側近が指摘した可能性がたかいと思う
側近は当初は婚約成立が最優先だったから魔力差は指摘しなかったのだろう
ところが差が全然縮まらないので側近もあせりだしたのだろう。 >>902
平民が身食いになるのに数世代かかる程度ならば、貴族にとっては食事で得られる程度の魔力は誤差でしかないと思う 半値の更新がこないと思ったら 年賀状の返信書いてたのかよ まあヴィルもままならない立場に翻弄されるという意味では結構カワイソーだと思うよ。
けど他にもカワイソーなキャラが多い上に、本人に明確な意思が見えないとか、受益に対する感謝があまりないとか、その辺でヘイト稼いじゃうんだろうなぁ そもそもヴィルは何がやりたいんだろう？
適正的には騎士団長とかのコースか、どっかのギーベか
ただ本人の希望が明確に出たことって無いような >>907
答えを先延ばしにしているうちに政変が起きて選択枝がギーベ以外になくなったというのが実態だろう。
エーレンフェストとしては、もはやヴィルフリートをギーベ以外のものにする余裕はない。 いつまでも作者に弄ばれるヴィルとさっさと退場させられたトラウゴット オールオッケーと言われても一年間何も決められなかったからな
・生来の楽観性
・アウブである父の偉大さを無謬性と子供らしく誤認してたこと
・その子供である自分にも同じものがあると確信してること
・ヴェローニカと側近に持ち上げられて育てられたこと
・いろいろあったが手助けと自らの頑張りでとりあえず乗り切ったこと
・認められた頑張りをそれで十分だと認識したこと 優秀者取れたことでソースも付いた
このあたりが重なって、とりあえず自分なりに頑張ってれば全て上手い方に転がっていくという
確信があったんだろうな 何やっても想定通りの未来にならないという地雷さんと違って。
ギーべ領を回ったらその認識にケチがつきはじめ
婚約解消騒動で父の無謬性に対する信頼が吹き飛んで父性の超克が意識にのぼり
同時に未来への確信も吹き飛んだ
心理学的には青春期の混乱と反抗とアイデンティティの確立に悩む時期に来たわけで
「今の俺には何もない！」 と叫んだり逆に脱力して何も選べなかったりは仕方ないともいえる マイン式圧縮を教わったフェルが具合悪くなるまで圧縮してたし大人になってからも効果あるって話じゃん
地雷さんは貴族院後圧縮を頑張ってた様子がないけどフェルはどうかわからない
結果的に釣り合い取れるくらい陰でやってたんじゃないの >>910
現代に置き換えるなら大学生まで悩んでも許されるけどユルゲン貴族の領主候補生ではあかん
1年間煩わしく思てた地雷が居らん中決められなかったんやから本当の甲斐性無しやで >>904
逆に魔力を含んだ料理を取り続けると数代先には身が崩壊するレベルの魔力持ちが多発するようになるという事でもある
旧世代時では平民身食いが魔力放出する手段がほぼ知られて無かったため身食いの発症＝死亡の重篤な病気
身食いという死病の発症を避けるために湯でこぼす文化が生まれるのは至極当然な流れではある
今後平民がスープ取るようになると身食いの発生率が上がる問題だが
神に感謝（魔力）をささげると豊かな実りが帰ってくるの前面に押し出して平民に神事広げて解決測りそう
そして同時に今後の領の魔力不足を防ぐようにする策として一挙両得
そもそもそうやって魔力回すことによって礎を支えることが神殿神事の役目だったんではないかと 神事で延命はいいけど威圧できちゃう平民が増えるのも問題な気がする 威圧出来る程の魔力持ちなら貴族に取り込まれるし、平民が魔力暴走させたら処理される ついには平民全員見食い≒貴族となって市民革命の季節になるんですねわかります
しかしユルゲン以前の魔力持ちのそもそもの始まりってどんなもんだったんだ
初代ツェントが始祖なわけじゃないでしょ？
生物としてみたら、希少な加工品必須で単体ではすぐにくたばる欠陥生物なわけで。
それともタウの実の群生地ででも暮らしてたんかね？ 平民が魔力持ちになったら一般生活に直結した魔術が一般化しそう
水の入手が容易になり入浴の習慣が根付いて国民は清潔になる
火の調節が容易になり料理内容の進歩 >>882
地雷レシピに関しての話でなぜ平民に周知されなきゃならない
影響を受けるかもしれない一部の金持ち平民なら
情報も金も手に入れられるだろうから問題ないだろう
イタリアンレストランはそういう伝手がない奴は影響を受けるほど通えない
地雷レシピとは関係ないところで発生する身食いに関してはどうしようもない
魔術具が貴族の既得権益であり社会を支えるシステムでもある以上
魔術具を手に入れるには身食いは貴族に所属する者にするしかなくて
そうなれば家族の分断を受け入れるしかない
それを望まない親や子がいればどの道全ての身食いを救うことはできない
神殿教室が浸透すれば身食いの事を周知して救う道が開けるかもしれないけど
まだ可能性だけの話 >>913
問題が数世代先に出てくるのが怖いよね
地雷さんもフェルさんも居ない、昔の料理も殆ど忘れ去られ、舌も肥えてなかなか戻せない
神殿が忌避され始めたから料理も魔力抜きが基本になったのかな
>>921
レシピを教えないっていう契約魔術は有るけど、一緒に調理することで盗んだレシピを作ったらだめってことはないからね
イタリアンレストランとかの下働きが目で盗んだら契約で縛れない料理人がだんだん増えるさ 地雷さんは魔力に釣り合い度外視した婚約って言ってたけど、フェルはヴィルの魔力が釣り合うくらい成長するものだと期待してたんじゃないかな
あの人何やかんやでジルとかヴィルに対する見込みが甘いし >>920
乙ー
スープなら下町家族の関係者から広が何って代か先にはアレキの平民のスタンダードになるんじゃないか >>922
ラルフとか、ルッツの家族は地雷レシピを家で作ってたから知ってますしね
あと、エーレン神殿＆ハッセの灰色さんたちはみんなそう、アレキも可能性大
イルクナーで結婚した灰色君も（名前忘れた）既に広めてるかもしれない
みんながあれだけおいしい連発するくらいだから、広まるのは早いと思います
ここらへんの契約魔術ってどうなってるんでしょうね
>>920
あり存です スレ立て乙存
鶏ガラ豚骨牛骨魚のアラ…他にも良い獣がいるかもしれん
廃棄してたものにこそ旨味があると情報が渡ればあっという間に広まるな >>923
無能氏ね！廃嫡！廃嫡！
こんな感じじゃなかったか？ >>923
フェルはそうだろうね
できるだけ確かな立場で子供を産ませて大事にされるようにしてやりたかったわけだし
二度も廃嫡から救い次期領主になるために婚約してくれる相手に
釣り合う努力すらしないどころか大事にもしないとはこの海のリハクの目を持ってしても状態よ
ジルはマインの魔力量に対して楽観的に考えてて
ヴィルはなんで自分が頑張らなきゃいけないんだ後は全部ローゼマインの仕事だろ状態 >>925
灰色からスープが広がることないよ
神殿の外で作ってはいけないことになってるしイルクナーに行った時にそれを守って
神殿のスープが恋しいって言っている
ルッツの家族が知っているのはパルゥを使うレシピで
スープじゃないから広まりようがない 書き出し祭りで言ってた「名前が伏せてあっても本好き読者ならわかってしまう書き出し」ってどういうことだろう
SSみたく自己紹介から始まるのだろうか >>920
おつおつですわ
鶏ガラに豚骨あるならチャンポンは近いものが作れなくも無い気がする
ちょっと味足りないけど
ラーメンは豚骨とはいえコクを出す醤油が無いの痛いなー うふふんふふん
ふんぬぅ
解せぬ
……(心の声)
この辺り使ってたらピンときそう
>>20
ありぞん >>910
ヴィルは自分が崇められて当然という意識があるからね
地雷さんと婚約したから次期アウブだというのは意識からすぐに抜け落ちたんだろう
ヴィル本人は生まれてからずっと次期アウブだからそれがあたりまえ
地雷さんがいたから次期アウブなのに、
地雷さんがいるから次期アウブとして認められない、
そんな意識になったんだろう
やけになってアウブやめると言ったものの、じゃあ何になるか本人にも分からない
それで実際に次期アウブから外されるとどうしていいか分からない
基本、その場しのぎのあまちゃん性格だから
まあ、特に幼少期教育が悪かったから同情の余地はあるが
地雷さんを見付けて領地の発展を考えたジルに数段落ちるのは否めない >>935
基本的に自己認識がおかしいのが
ヴィルとD子 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
