【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ628冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ627冊目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1514642993/ >>894
まぁ地雷さんは命かけてたからねー
フェルの学生時代の圧縮もふつーそこまでやらないみたいな
ヒルシュール先生までが引くレベルで 急成長後の魔力量を単純比較すると
ジェル>マイン>フェル>>超えられない壁>>ジル・レス兄>半値>>オルト・ヴィル>シャル
なのだろうか
フェルは経験上魔力の使い方が上手で逆が半値
生来の気質で繊細な作業を必要とする魔術具制作に不向きなのがマインで逆がライムント >>894
マジでローゼマイン式と称して圧縮習った時点で指輪外して過ごし
何度も倒れさせながら最終的に一月くらいそのままでいられるようにするスパルタ圧縮教育はありかも
成人の領主候補生相当の器で、素の才能はディルク以下の7歳に負けるとかどんだけぬるい圧縮率だよと >>898
加護での効率化がされた状態でオルトとヴィルが同程度だから魔力量はオルトの方が多いよ
ヴィルとシャルに年齢的なもの以外でそこまで明確な差があるのかも不明
900なら立てに行ってみるよ >>879
料理人は平民なんですよ、本格レシピは2号店オープン＆アレキで増えてます
>>885
地雷さんと魔力のつり合いがとれてるのはジェルさんとフェルさんだけって
そんな説明がわりの描写が槍鍋ディッターであったような気がしますが
ちなみに地雷スープを食べて育った貴族も魔力増えるんでしょうかね >>888
いや婚約受けた時点ではヴィル何も考えていないだろう
三年生になって魔力だだもれ事件とか見て、やっと地雷との差に気付いたのだろう
側近が指摘した可能性がたかいと思う
側近は当初は婚約成立が最優先だったから魔力差は指摘しなかったのだろう
ところが差が全然縮まらないので側近もあせりだしたのだろう。 >>902
平民が身食いになるのに数世代かかる程度ならば、貴族にとっては食事で得られる程度の魔力は誤差でしかないと思う 半値の更新がこないと思ったら 年賀状の返信書いてたのかよ まあヴィルもままならない立場に翻弄されるという意味では結構カワイソーだと思うよ。
けど他にもカワイソーなキャラが多い上に、本人に明確な意思が見えないとか、受益に対する感謝があまりないとか、その辺でヘイト稼いじゃうんだろうなぁ そもそもヴィルは何がやりたいんだろう？
適正的には騎士団長とかのコースか、どっかのギーベか
ただ本人の希望が明確に出たことって無いような >>907
答えを先延ばしにしているうちに政変が起きて選択枝がギーベ以外になくなったというのが実態だろう。
エーレンフェストとしては、もはやヴィルフリートをギーベ以外のものにする余裕はない。 いつまでも作者に弄ばれるヴィルとさっさと退場させられたトラウゴット オールオッケーと言われても一年間何も決められなかったからな
・生来の楽観性
・アウブである父の偉大さを無謬性と子供らしく誤認してたこと
・その子供である自分にも同じものがあると確信してること
・ヴェローニカと側近に持ち上げられて育てられたこと
・いろいろあったが手助けと自らの頑張りでとりあえず乗り切ったこと
・認められた頑張りをそれで十分だと認識したこと 優秀者取れたことでソースも付いた
このあたりが重なって、とりあえず自分なりに頑張ってれば全て上手い方に転がっていくという
確信があったんだろうな 何やっても想定通りの未来にならないという地雷さんと違って。
ギーべ領を回ったらその認識にケチがつきはじめ
婚約解消騒動で父の無謬性に対する信頼が吹き飛んで父性の超克が意識にのぼり
同時に未来への確信も吹き飛んだ
心理学的には青春期の混乱と反抗とアイデンティティの確立に悩む時期に来たわけで
「今の俺には何もない！」 と叫んだり逆に脱力して何も選べなかったりは仕方ないともいえる マイン式圧縮を教わったフェルが具合悪くなるまで圧縮してたし大人になってからも効果あるって話じゃん
地雷さんは貴族院後圧縮を頑張ってた様子がないけどフェルはどうかわからない
結果的に釣り合い取れるくらい陰でやってたんじゃないの >>910
現代に置き換えるなら大学生まで悩んでも許されるけどユルゲン貴族の領主候補生ではあかん
1年間煩わしく思てた地雷が居らん中決められなかったんやから本当の甲斐性無しやで >>904
逆に魔力を含んだ料理を取り続けると数代先には身が崩壊するレベルの魔力持ちが多発するようになるという事でもある
旧世代時では平民身食いが魔力放出する手段がほぼ知られて無かったため身食いの発症＝死亡の重篤な病気
身食いという死病の発症を避けるために湯でこぼす文化が生まれるのは至極当然な流れではある
今後平民がスープ取るようになると身食いの発生率が上がる問題だが
神に感謝（魔力）をささげると豊かな実りが帰ってくるの前面に押し出して平民に神事広げて解決測りそう
そして同時に今後の領の魔力不足を防ぐようにする策として一挙両得
そもそもそうやって魔力回すことによって礎を支えることが神殿神事の役目だったんではないかと 神事で延命はいいけど威圧できちゃう平民が増えるのも問題な気がする 威圧出来る程の魔力持ちなら貴族に取り込まれるし、平民が魔力暴走させたら処理される ついには平民全員見食い≒貴族となって市民革命の季節になるんですねわかります
しかしユルゲン以前の魔力持ちのそもそもの始まりってどんなもんだったんだ
初代ツェントが始祖なわけじゃないでしょ？
生物としてみたら、希少な加工品必須で単体ではすぐにくたばる欠陥生物なわけで。
それともタウの実の群生地ででも暮らしてたんかね？ 平民が魔力持ちになったら一般生活に直結した魔術が一般化しそう
水の入手が容易になり入浴の習慣が根付いて国民は清潔になる
火の調節が容易になり料理内容の進歩 >>882
地雷レシピに関しての話でなぜ平民に周知されなきゃならない
影響を受けるかもしれない一部の金持ち平民なら
情報も金も手に入れられるだろうから問題ないだろう
イタリアンレストランはそういう伝手がない奴は影響を受けるほど通えない
地雷レシピとは関係ないところで発生する身食いに関してはどうしようもない
魔術具が貴族の既得権益であり社会を支えるシステムでもある以上
魔術具を手に入れるには身食いは貴族に所属する者にするしかなくて
そうなれば家族の分断を受け入れるしかない
それを望まない親や子がいればどの道全ての身食いを救うことはできない
神殿教室が浸透すれば身食いの事を周知して救う道が開けるかもしれないけど
まだ可能性だけの話 >>913
問題が数世代先に出てくるのが怖いよね
地雷さんもフェルさんも居ない、昔の料理も殆ど忘れ去られ、舌も肥えてなかなか戻せない
神殿が忌避され始めたから料理も魔力抜きが基本になったのかな
>>921
レシピを教えないっていう契約魔術は有るけど、一緒に調理することで盗んだレシピを作ったらだめってことはないからね
イタリアンレストランとかの下働きが目で盗んだら契約で縛れない料理人がだんだん増えるさ 地雷さんは魔力に釣り合い度外視した婚約って言ってたけど、フェルはヴィルの魔力が釣り合うくらい成長するものだと期待してたんじゃないかな
あの人何やかんやでジルとかヴィルに対する見込みが甘いし >>920
乙ー
スープなら下町家族の関係者から広が何って代か先にはアレキの平民のスタンダードになるんじゃないか >>922
ラルフとか、ルッツの家族は地雷レシピを家で作ってたから知ってますしね
あと、エーレン神殿＆ハッセの灰色さんたちはみんなそう、アレキも可能性大
イルクナーで結婚した灰色君も（名前忘れた）既に広めてるかもしれない
みんながあれだけおいしい連発するくらいだから、広まるのは早いと思います
ここらへんの契約魔術ってどうなってるんでしょうね
>>920
あり存です スレ立て乙存
鶏ガラ豚骨牛骨魚のアラ…他にも良い獣がいるかもしれん
廃棄してたものにこそ旨味があると情報が渡ればあっという間に広まるな >>923
無能氏ね！廃嫡！廃嫡！
こんな感じじゃなかったか？ >>923
フェルはそうだろうね
できるだけ確かな立場で子供を産ませて大事にされるようにしてやりたかったわけだし
二度も廃嫡から救い次期領主になるために婚約してくれる相手に
釣り合う努力すらしないどころか大事にもしないとはこの海のリハクの目を持ってしても状態よ
ジルはマインの魔力量に対して楽観的に考えてて
ヴィルはなんで自分が頑張らなきゃいけないんだ後は全部ローゼマインの仕事だろ状態 >>925
灰色からスープが広がることないよ
神殿の外で作ってはいけないことになってるしイルクナーに行った時にそれを守って
神殿のスープが恋しいって言っている
ルッツの家族が知っているのはパルゥを使うレシピで
スープじゃないから広まりようがない 書き出し祭りで言ってた「名前が伏せてあっても本好き読者ならわかってしまう書き出し」ってどういうことだろう
SSみたく自己紹介から始まるのだろうか >>920
おつおつですわ
鶏ガラに豚骨あるならチャンポンは近いものが作れなくも無い気がする
ちょっと味足りないけど
ラーメンは豚骨とはいえコクを出す醤油が無いの痛いなー うふふんふふん
ふんぬぅ
解せぬ
……(心の声)
この辺り使ってたらピンときそう
>>20
ありぞん >>910
ヴィルは自分が崇められて当然という意識があるからね
地雷さんと婚約したから次期アウブだというのは意識からすぐに抜け落ちたんだろう
ヴィル本人は生まれてからずっと次期アウブだからそれがあたりまえ
地雷さんがいたから次期アウブなのに、
地雷さんがいるから次期アウブとして認められない、
そんな意識になったんだろう
やけになってアウブやめると言ったものの、じゃあ何になるか本人にも分からない
それで実際に次期アウブから外されるとどうしていいか分からない
基本、その場しのぎのあまちゃん性格だから
まあ、特に幼少期教育が悪かったから同情の余地はあるが
地雷さんを見付けて領地の発展を考えたジルに数段落ちるのは否めない >>935
基本的に自己認識がおかしいのが
ヴィルとD子 >>935
一度上がった生活水準を落とすのは難しいというがヴィルにとっては物心つく前から当たり前に享受していた普通が次期アウブとして持ち上げられている状態で
そうじゃないほうが異常事態なんだな しかし王族やら上位領地やらの終盤の横暴っぷりを見ると、
５−２の「エグが絡めば鬼にも外道にもなるけどそれさえ無ければ割と話通じるし交渉とかも出来る、耳に痛い助言も聞ける男」っぷりが謎だな。 >>939
良くも悪くもエグのことしか考えてないからだと思うよ
悪い意味での自尊心だとかプライドが然程高くないかわりに
王族としての責任感とか国のためにとかいう意識もほぼない >>940
まあ、なんだかんだあるけどアナは王族の中ではまとも
と言うか下の意見を取り入れる度量はある
比較級だけど
虎王には却下されたけど
地雷さんを一時的に養女にしてグル典取らせたら、地雷さん本人はエーレンに戻せ、と言うのは、エーレンに取っては悪くない話だったし エグに絡まなければじゃなくてエグに関わることなら交渉もできて耳に痛い話も聞くの間違いじゃない？ その辺の役割は上との窓口だ
平民はベンノ
貴族はフェル
王族はアナ そりゃ全部纏めて見ればアナも褒められたものじゃない。
ただ王族のなかではまともだよ
最終決戦に出てきた、出てくる勇気が有ったのもアナとマグダの二人だったしね。 自主的にでてきたならともかく安全の件で脅されて参戦したのを勇気がある他よりまともは違くない？
ジギだっていま参戦しなければあなたの地位がなくなると声をかけられていたらきっと参戦したよ アナは戦闘訓練しっかりしてそうジギは何もしてなさそう >>947
政治的に考えたら兄貴に敵襲伝えないアナ普通に酷いよな >>845
ドレヴァンの恩を永久のものにするにはアドルをアウブにするしかなくね？
次期アウブ次第でどうなるかわかりませんー（笑）ではだめや >>942
ついでにグル典のあとは王立図書館に閉じ込めとけってのも言い方次第だよな
王立図書館をあなたの離宮にって言えば、地雷さん大喜びで自分から引きこもっただろ >>946
名前ありの王族や貴族をまともな順に並べたら
アナやジルが上位に来ちゃう
敵じゃないのにかなり下位に来ちゃう金粉 >>951
途中で送信してもた
つづき
王立図書館の司書に任命して上級司書の部屋を一つ与えればいいだけだし マインは権利は取り上げられて義務だけ果たせと言われて心の底からわーい図書館軟禁うれしー！とか言うほど阿呆じゃないが
当時のアナは知らなかったとはいえアホ典譲らせればエーレンに戻せばいいって
結婚もせずに傷物にした子を恩義せがましく地元に捨てれば喜ぶだろとかいう相当なクズ発言だからな >>951
それは無理だろ
高価な本をマインにくれてやる気なんてさらさら無いんだから
それを離宮にしてマインにあげるになんて出来るハズない、やる気も無い >>954
クズ発言じゃないというつもりはない
ただ、本質をついてるという意味でユルゲン貴族の中で地雷さん理解してる数少ない一人というだけ >>953
王女に対して上級司書の部屋とか貴族社会では絶対に許されない取扱いなのだなあ >>939
父親があんな性格で
兄貴もあんな性格だから
エグに入れ込むまではそれなりにバランスとりながら生きてきたのかもね
地雷さんに嫌味を言われたり雑に扱われても兄貴みたいに根に持ったり陰険な報復で溜飲下げようとしてこないあたりはサッパリした性格でもある >>955
【悲報】偽王族、なんと真のツェントの権利をはく奪して軟禁！王宮図書館をも不法占有し続けるつもりだった模様ｗ >>958
臣下になる訓練も次期ツェントになるための訓練もされてるはずだから一番まともなんだろう？ >>947
脅されてと言うか説得されてだかあるけど、
アナは現場に出てきたから、少なくともその勇気は認めてやりたい
虎王は、状態が悪かったとか言うけど、外国からの侵略なんだから這ってでもでてくるべきでしょ。
ただまあ、王族全員がぐだぐだなので、そのなかであえてましなのを選ぶとしたら、という話
アナが特別優れているとかは思わない
と、言うか、個人的な評価では、アナとヴィルなら鼻差アナがましかな、という程度 >>955
王立図書館の本は王族のもの、王族となった地雷さんなら所有者の一人
ただ地雷さん一人で独占できないだけ
てか地雷さんが独占したって食べたり飲んだり汚したり壊したりするわけでもないし
フェルの屋敷も丸ごと地雷さんの図書館のはずなのに
ほとんどフェルのもの扱いだし、ジルに管理移す話も抵抗してないし >>961
あいつはお薬でそれどころじゃなかったから >>951
あの時点でアナにできる一番誠実な提案はダメだったら譲渡できなかった場合は自分の妻として庇護するじゃね？
夫としてなるべく自由に居心地よく過ごせるように配慮し何かやらかしたときには守る
魔力供給の義務以外はエグとお茶をしたり図書館に入り浸ったり好きなように過ごしていい
アナはエグ以外を妻にしたくないからしなかったが >>958
確かに。アナはジギよりはかなりまし。
ジギは底辺というか、下にはd子ぐらいか >>960
ある意味一番王配に向いてる男だったんだなあ。 >>965
誰にでも絶対に譲れない一線はある
地雷さんは本と家族、アナはエグ（つまり家族） エグもなんだかんだ男を見る目はあったから良かったんだな。これで政治優先で金粉と結婚してたらもっと泥沼だったであろうｗ >>969
同意する。
エグが金粉と結婚していたら、ー
金粉勝ち誇ってアナを粛清したんじゃないかと思う。 エグさんはさほどどちらに心を奪われてるわけでもない状態から
地雷さんのアドバイスであっさり落ちるチョロイン候補だからな
アナの魅力が意外と高かったのか、地雷さんのアドバイスが的確にハートをえぐったのか
それまでの反応を見る限り明らかに後者だしｗ >>969
いや、エグが金粉と結婚したらエグが王で金粉が王配じゃないかな
もともとそういう話だったし
そうなるとナーエは第二夫人どころか離婚して愛妾だけどな
そもそも地雷さんを第三夫人にするってあたりから全くツェントにするつもりがなく
アナが都合よく地雷さんに権力を持たせるべきじゃないとかいったから
それに乗っかっただけの男だよ
ツェントの権威さえ自分が君臨するための道具としか見てないからそんなアホなこと思いつくんだよ そもそも王族名乗りたいなら自分達でグル典取れないと話にならない
ユルゲンの為に恩人であっても犠牲になれと言った癖に自分がちょっと努力しないとエグと色染め出来ないと聞いて顔がひきつるらしいw
奴は一生色染め出来ずともよろしい まあでも地雷さん記憶障害の件にエグアナの祠巡り強要が含まれてたから生涯許されないんだよね
アナはやり過ぎたと自覚してたけどエグはねえ
もう絶対信用出来ねー！となるわ >>967
エグに関しても、ユルゲン王朝末期どうしようもない王族と絶望の未来を前にして
政変さえも、ゴミのような王族の伝統も文化も断絶させたうえでまっさらな所から
ツェントとなって新しい時代を作らせるための王族の血筋を残すため生き残らせた
そこに神々の采配を感じざるを得ないとか後世の歴史家も饒舌に語れるだろうね >>974
もう名捧げしてしまったから貴族的にはそれで不可逆的に解決？ >>959
別に不法でもないぞ
王宮図書館は貴族院から移動した後に建てられ、貴重な本は貴族院に残ってる
王族・中央貴族が個人的に集めたものや統治上の資料があるだけじゃないかな
王族が勝手に造ったもので、正しいツェントにとって必要なものではない >>977
王宮図書館を「くれてやる気はない」偽王族に関して不法占有といっているのであり
過去の真の王族が勝手に建てただのはその論理判断に一切影響を与えることはなく、
ツェントに必要でないと言っても偽王族が王族の財産を持って良い言い訳にもならず
偽王族が真の王族の所有物を不法占拠していることにかわりはないということである >>978
地雷さんも真の王族ではなく、お前さんの言う偽の王族の養女になるだけで権利ないぞ ついでに真の王族が途絶えている以上、相続として血筋が同じの虎王が継ぐのはおかしくもないな ヴィルに関しては半値さんが時かけして、ギーベを決意したと思ってる
つまり今の時点が時かけあり
物語的にはそうなるんじゃない？ 真面目なところ半値編はどう展開していくのだろうね。
ヴィルが半値さんと結婚してエーレンアウブなんて不幸な未来しか見えないし
そもそも読者の大半が望まないと思うのだが 書籍のほうでローゼマイン一人称での地の文での呼び方が神官長じゃなくてフェルディナンドと呼び捨てなのがちょっと気になる
ジルヴェスターも呼び捨てだし、三人称の時ならともかくマインさん心の中では常に呼び捨てなんだろうか？という不思議なことに >>981
同意
今まで描かれてきた話が時かけ改変結果で
もし違う過去が描かれるとしたら
改変しなかったらこうなってただろう内容だと思う >>985
それは真のツェントもしくはツェント候補では？
王族って存在自体がユルゲンではパチモン じじさまや神々からすれば王族の血だとか貴族だとか平民だとか違いがないからな
自力でじじさまの所まで来られる知識と魔力量があれば良い
魔力や権力にこだわる人間がややこしくしてるという >>981
地雷さんの時かけが神々的には予め決まっていたようなものならその可能性が高い
でも地雷さんと半値さんが戻ってきてから先の未来は誰にもわからないので
半値さんがもし未来を変えたいなら存分に大暴れしたらいいと思うよ
そして地雷さんもフェル存命が確定したなら存分に半値さんの力になるといいよｗ >>989
せやな、男と女の違いもないからな
ユルゲン出来る前がギリシャ時代的な感じだったとしたら、そっち方面も盛んだったんだろう
しかし作者さんマジ病弱やなー
公表してないだけでなんか持病あるんだろうけど、それで子育てにPTAに作家てよくやるわ >>990
マインの干渉は今を変えないためのものだけど半値さんの干渉は変わるって神々が説明してんじゃん
都合がいいとこしかみないのはほんと半値さんとそっくりだなこいつら >>989
一応やる気や性根も審査されてるよ
審査方法に穴があるせいで無礼な入室許したりメス書得たのに礎に魔力満たさない奴が居たりするけど
じじさまそういう人嫌いだから >>992
今を変えない＝変わるのはマインとフェル以外のこと
というか神々が杞憂したのは半値さん自身の未来だろうと言ってるんだが
読めないか？ 「ヴィルフリート、一つ聞かせてください。ローゼマインと婚約を解消することになりますが、それについてはどのように考えていますか？」
「仕方がないことだと思っていますし、私にはローゼマインの婚約者という立場が相応しくありませんでした。ジギスヴァルト王子ならば、もう少し釣り合いが取れると思います」
婚約解消には何のこだわりもないという顔でヴィルフリートが言った。内心では色々と思うところがあるだろうが、実に貴族らしい自制心だとジギスヴァルトは思う。
「これは私の独り言ですが、お守りの作成は早く始めた方が良いと思います。ローゼマインの身を守るお守りは多いので、婚約までに作るのは大変ですから」
そういえば、ルーフェンやインメルディンクの学生がローゼマインのお守りの反撃を受けたという報告をジギスヴァルトも聞いたことがあった。
グルトリスハイトの持ち主になることを思えば、お守りは作った方が良いだろう。ジギスヴァルトはお茶を勧めることでヴィルフリートに礼を述べておいた。
このやり取りの二人とも色々ズレてる感がすごい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
