【幼女戦記】カルロ･ゼン統合35人目【約束の国】(ﾜｯﾁｮｲ無し)

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 00:35:03.83

ようやく読了。
おもしろかった。

それにしても合州国参戦はどういう形になるんだろう？
Webと違って南方大陸からはもう撤収しちゃってるから、最初の駐屯地はやっぱ連合王国のどっかになるのかな？

(& ◆vZsmZ5mSCwgr · 2018/01/17(水) 09:40:34.10

海外で幾らか人気あるのか
まとめとかで海外の反応とかあるけど
リアリティ無いんだよね
海外にいる日本人じゃないのか？みたいな
外人同士のスレとかないだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 09:52:13.56

まとめにあるような海外の反応ってアニメ版の話でしょ
書籍は専用のスレが立つほどの話題性は海外ではないんじゃ無い？
英訳版とか出たっけ？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 11:13:39.38

https://twitter.com/tora/status/952717822123155456

出たっぽいな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 13:15:53.09

>>456
米国Amazonラノベランク２位
１位は２期効果のオバロ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 13:29:01.96

>>458
理想郷ってすごい（こなみ）

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 13:35:56.28

SAGAって幼女って意味なんか？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 13:38:07.00

サーガ
伝説、伝記、戦記みたいな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 13:48:07.56

米国にラノベカテゴリがあるのが驚きや

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 13:48:19.61

米国のAmazonでラノベカテゴリ存在してることにまず驚いた

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 14:28:36.84

幼女のルーデンドルフも最後は泡ふいて発狂するの？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 16:13:12.04

あのページ数で何がライトなんだ？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 16:16:57.64

ライトかレフトかというとライトじゃね

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 17:04:03.41

ライトとダークならどっちだろうな
明るい未来か暗い未来か

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 17:27:28.62

誰にとって明るい未来かによるな
デグさんなのか人類なのか

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 17:27:53.13

>>377
同志のヴィーシャは？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 17:56:57.02

なんでデグさん帝国生まれなのにソ連みたいな名前してんだと思ったら存在Xからの嫌がらせなのね
自称神様も日本のアニメ見るんだな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 18:09:38.77

別に移民とか普通にいるからな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 18:21:15.16

>>469
マジカル☆ヴィーシャはいた

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 20:30:15.27

ターニャもヴィーシャも「偶然」二人ともロシア系だな
作者の趣味なのかな？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 20:35:30.08

ターニャの本名はタチアナとかなのに捨て子だから愛称のターニャが本名になっていると言う細かい設定がが

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 20:42:18.51

そのへんは時代にもよるんだろうけどね。
大昔、某国の大統領の名前が「ビル」だって聞いたときは驚いたな。え、ウィリアムじゃなくて？って。

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 20:45:46.19

書籍袋さんは出番ないけど、元気で楽しそうで微笑ましいな
ロメール閣下登場でほんわかしたのに、その後の展開でわら。。。同情した
この世界のロメール閣下は健康そうで良かったわ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 20:46:05.41

国境を接してれば多少は混ざるよな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 20:51:51.54

William Jefferson "Bill" Clinton
？？？？ってなるよな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 20:52:54.03

ヒント: 異世界

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 21:01:05.80

>>477
「連邦」のモデルの某国も、ポーランドを併合してた時期があったのでポーランド系が結構多かったんですよね。
全てではないけど「〇〇スキー」とつく名前はポーランド系が多いのだとか。

ドイツ空軍のエースパイロットのアドルフ・ガーランドも、元々はフランスの清教徒の家系だそうで。
ドイツ語読みではガーランドだけどフランス語読みではギャランになるとか。

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 21:02:14.31

ドイツのサウナは混浴の上に水着禁止の全裸入浴と聞きましたが
中佐殿とセレブリャコーフ中尉と全裸混浴出来るのでありましょうか！？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 21:04:35.44

>>475
クリキントンはアダルトチルドレンだったと告白しているから親に問題があったんだよね
だからビルなんて愛称を本名に付けたと
たぶん他人から名前の云われを聞かれたりする機会が多かったからアダルトチルドレンだと告白したんだろうね
アダルトチルドレンは左翼マスコミが間違った情報を流していたから検索して正しい認識に修正してみて

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 21:17:35.66

>>474
名前の由来はDTBしか知らなかったは
それどこ出典かよければ教えて
ちな小説しか読んでない

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 21:29:50.91

>>456
ライトノベルってアメリカで売れるかどうか疑問だけど、おっさんが中身の幼女が世界大戦で魔法駆使して敵を殺しまくるとかないのかな。

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 21:49:30.89

>>483
ロシアではロシア正教の聖人の名前を付ける人が多いから同名が多くて愛称を変えて友人知人を呼び分けるから愛称が発達している
ターニャはその愛称の一つ
だから本名はロシア正教の聖人の名前と言う存在Xの罠

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 21:51:11.01

>>470
現実のソ連風ならデグチャレフ(より正しい発音でデグチャリョーフ)であり、デグレチャフは架空の姓、又は作者が間違えた？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 21:54:20.25

みんな詳しいね
教えてくれてサンクス
色々知れてこのスレ面白いは

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 22:00:47.62

デグ「レチャ」フはわざとひっくり返してるのでありドルーゴやロメールと同じであってそれを指摘するのは国家機密漏洩罪である

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 22:06:13.95

ロメール閣下東部に放り込んだらどうなるかね
兵站関係は苦手なお方だが
デグさんとセットで送り込めば無双しそうな気もする

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 22:06:30.47

命名は存在Xだからしょうがない

あと元ネタがDTBであることは本文中で実質説明されてるんだが
＞我が名はターニャ・デグレチャフ。
＞この前ターニャさんなる人物、対物ライフル、デグちゃんに撃ち抜かれてましたよね？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 22:11:04.27

どうぶつタワーバトルだと……

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 22:23:12.92

デグチャレフ対戦車ライフルで射殺されたターニャが元ネタだね

**この名無しがすごい！** · 2018/01/17(水) 22:27:08.73

>>489
運動戦やろうとして物量に押し潰される未来が見える

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 05:36:41.99

伊集院光は昔ラジオで、フルシチョフをフルチショフと言い間違えてた

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 05:52:11.89

どこで仕入れるんだそんなクソどうでもいい雑学

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 06:30:15.75

ひっくり返したお蔭で検索性がとてもいい、汚染も振り撒かなかった

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 08:18:40.89

今は帝国海軍の艦船や三国志の英雄、戦国大名や日本刀の名前の検索ですら女体化キャラが引っかかるからなあw

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 08:24:46.10

偉大な効果だな
最近本来の意味で探すのが難しくなった言葉は多い

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 08:54:38.88

日本刀は女体化なんだっけ…？（こんらん

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 10:08:49.68

劇場版が楽しみだな
９巻の帯によると新作アニメ製作決定だとか

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 10:15:36.50

>>499
審神者の二番煎じだが、実は女体化のゲームも何本かあった記憶。そのうちの一本がコレ↓
ttp://www.dmm.com/netgame/feature/shinken.html

へしきりのふとましさだけ、妙に記憶に残ってたw

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 10:49:31.54

9巻Kindle版で読み終わったけど、ロメールさん生きているんだな。今後バルバロッサとかどうなるんだろうかね。
個人的には偽装降伏以降の話が好きだから、その辺はWeb版から大きく変えて欲しくはないな。

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 10:59:24.19

ウェブでもロメールさんの最大の見せ場はもっと後だった気がするんだけど

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 11:14:45.80

ゴメン勘違いだった。ロメールさんが戦死するのは植民地人軍が侵攻してからだね。

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 12:51:35.49

>>499
剣の擬人化はホモ剣が一番成功しただけでその前から女の子使ってそれなりに存在してた

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 12:58:24.02

最近はもう、擬人化されてないジャンルとか
女体化されてない歴史上の有名人物とか
探す方が大変な気がする

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 13:03:03.82

城に駅まで擬人化してるからな
付喪神ものまでいけばもう日常家具まで含むし

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 13:17:42.01

あえて擬人化ではなく女体化で挑んだミリ姫は評価されるべきだと思うんだ
なお運営と開発変えて再スタート準備中に開発会社が遁走したもよう

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 13:56:30.01

世界の独裁者女体化とかいう一線を軽々越えてしまう悪の枢軸ことMCあくしず編集部

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 15:24:15.16

ルシタニア号（もどき）の撃沈まだかな～

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 18:59:52.08

メーベルトとトスパン見てると、やっぱり203はウォーモンガー育成機関だよなぁと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 19:27:10.15

ロメールとデグさんをもっと上手く使ってれば
もう少しまともな戦争が出来ただろうに
参謀本部がアホだから勝てない

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 19:54:46.60

>>511
メーベルト「東部の砲兵は近接戦闘もこなしますが、なにか？」
トスパン「歩兵に魔導師が混じってるなら対戦車砲で撃てばいいんです」

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 20:14:26.89

そろそろデグさん昇進しないのかね
色々やらかしたことにもされてるが、東部以降で軍功は十分貯まったと思うのだが
ただし、戦後の責任的に将官以上はノーサンキューかもしれないけど

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 20:19:18.87

デグさんの場合は隊を率いるのに必要な階級になってるだけって感じなので中佐からは上がらんやろ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 20:39:33.49

いままでの昇進が早すぎたしね

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 20:52:51.81

今はなき少年兵シンジでも「この先二十年近く昇進なんか望めないんですよ」と嘆いていたな碇二佐

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 21:11:28.49

軍用犬扱い
※ 今は設備扱い

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 21:18:18.14

ドイツ空軍（ルフトヴァッフェ）ならデグちゃまの歳で将官配置とかやらかしそうだけど、陸軍はなーw

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 21:27:05.70

デグさんがもし大佐に昇進したら寄せ集めの即応師団でDデイ行きやね
・・・・・・戦力が下手に充足すると撤退許可ががが

そういえば親善旅行のせいでデグさんの所在地が同志に割れた？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 21:32:04.12

>>519
「昇進なんかお断りだ！　スツーカに乗れなくなるじゃないか！　さあ行くぞ、ガーデルマン！」

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 21:37:51.69

参謀本部付きじゃないのか？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 21:55:57.99

>>521
チョビ髭「やめて、お願いだから（懇願）」
フデ髭「やめて、お願いだから（懇願）」

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 22:12:09.49

>>515
史実のドイツ軍人で、役職は飛行隊長のまま開戦時に中佐で終戦時に中将になってた人がいなかったっけ？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/18(木) 22:24:48.32

>>524
たぶんアドルフ・ガーランドではないかと。
もっともあの人は終戦間際に第44戦闘団の司令に左遷される前に戦闘機隊査察総監とかやってたりするので、
ずっと前線配置ってわけではなかったりする。

**この名無しがすごい！** · 2018/01/19(金) 13:15:38.81

webの方ではサラマンダーは今後悪くない方向で解体されるの？
9巻の件からメーベルト＋トスパンセットでどっかに連れてかれるなど

**この名無しがすごい！** · 2018/01/19(金) 13:17:39.96

解体はされんがデグさんと離ればなれにはなる
まあ書籍だとどうなるかわからんが

**この名無しがすごい！** · 2018/01/19(金) 13:39:26.15

基本的に戦闘団(カンプグルッペ)というのは、何かの作戦のために複数の兵科を集めた臨時編成の部隊なので、いずれ解隊される定め

**この名無しがすごい！** · 2018/01/19(金) 14:01:45.03

魔導師だけの部隊としては大隊が最大単位なんだろうか
連隊となると地上に連隊本部を置きたくなっちゃうし

**この名無しがすごい！** · 2018/01/19(金) 15:42:17.55

>>529
王国の魔導部隊に連隊があったような
帝国には連隊規模の魔導部隊は用意されてないけど
国家の所有する魔導師の3分の2を集合させるような部隊は流石に滅多なことに使えないんでない？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/19(金) 15:44:54.66

web版だと魔導師の数は「根こそぎ動員で一個軍団」という記述があった気がするけど、書籍で減ってるんだっけ？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/19(金) 15:45:13.75

主力兵科になる程人数が居ないし、他の兵科に付いての支援任務(例えば当初は砲兵観測)が主なので、連隊や師団単位にはならんと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/01/19(金) 17:42:40.59

一巻を読み直してみたら、連合王国海軍最悪の一日に十一番目の女神のことがのっていたな。
十一文字ということは名前がバレバレなのに秘密指定事項になっているのはこの時代のターニャさんは亡命した国で実は大物政治家か軍人になっているんじゃね。
そのことについて知っている大戦後の参謀将校が消えたことを考えると生きていたらどんな存在になっているのやら。

**この名無しがすごい！** · 2018/01/19(金) 18:10:53.85

終戦後のデグさん気になるならウェブ版読めばいいよ
書籍版も完全に同じ過程を辿るかは不明だけど、
結果はそんなに大きくかわらんでしょ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/19(金) 18:24:33.79

ロリヤと連合国の闇取引で妖精さんの本名が破棄された

**この名無しがすごい！** · 2018/01/19(金) 19:17:30.76

>>526
確かバラバラにされてそれぞれが東部前線に投入されて負傷した傷病兵が復帰してターニャの元に集まる感じ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/19(金) 22:10:22.67

>>529
書籍3巻南方戦役のところで、「自由共和国軍側が包囲してるのに帝国が（普通の魔導師部隊なら）連隊規模の部隊を抽出して奇襲させたと言うことになるから旅団規模をこの戦線に投入していることに云々」、
「そんな情報は掴んでいないから予測としては最大で連隊規模云々」っていう記述があるからその当時なら総戦力としては少なくとも旅団規模相当の魔導師を保有していたんじゃないかな
もちろん北方、西方、中央他あちこちに配置した総数って感じだとは思うが
あとは北洋作戦に投入されていた連合王国の部隊＋合州国からの義勇兵部隊（書籍袋入り）が連隊規模だったかな、後者を含めての連隊規模かはわからんが

**この名無しがすごい！** · 2018/01/19(金) 22:44:46.74

>>536
じゃがいも当たったあの傷痍君も復帰アリだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/01/19(金) 22:55:00.80

デグさんは自分の評価が下がるので部下に死なれるのを嫌がるから
結果的に負傷した部下には優しくなるな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/19(金) 23:01:46.32

ツイーテナイカタヤイネンだっけ？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/19(金) 23:18:51.09

元ネタ考えると相当に優秀な人だし、そもそも２０３の地獄の初期訓練突破者だからな。
その実績買われて教官とかになってたりしてな。

**この名無しがすごい！** · 2018/01/19(金) 23:19:57.36

火の三週間に際して強制徴用されて一区画任されるという悲劇かもしれず

**この名無しがすごい！** · 2018/01/19(金) 23:46:15.19

主人公らしく味方を勝利に導いているように見せかけて
実際は死神が如く勝てば勝つほど状況が悪くなる地獄に引きずり込んでいるのが面白い

まさに正義も悪も無く戦争そのものが愚かしいって教訓になる

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 00:11:06.35

デグ閣下のいない方面でごりごり押し込まれたら目も覚めるんだろうけど、
即座に火消しに投入され、火消しどころか火元自体を抉りとるのがサラマ・・・レルゲン戦闘団だからなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 00:11:24.58

>>528
英語のタスクフォースにあたるもんなんか

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 04:25:29.63

先端にドリルを装備したV-3で山岳地帯にトンネルを掘ってイルドアの首都を急襲しようぜ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 05:39:30.34

>>545
目的に応じた臨時編成という点ではその通りだが、タスクフォースという用語は海軍の艦隊で使われる方が多い
大戦後半の米陸軍の戦闘団(コンバットコマンド)だとまた違って常設、機甲師団内で戦車大隊・歩兵大隊・砲兵大隊・工兵中隊の諸兵科連合を編成

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 06:18:23.28

>>546
秋津洲皇国某ジングウジ大佐「ドリルならまかせろー」（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 11:32:03.42

>>548
戦争基地外とは話したくありません!!

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 13:54:09.42

>>543
勝利すればするほど状況が悪くなるのは最上位司令部がダメなだけじゃねえかな…
いや、勝ちすぎてやらかしてる面は時々あるんだけど

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 13:57:47.11

もうクーデターしかないな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 14:00:03.06

軍が勝利しなきゃ自国民が死ぬ
勝利を活用するのは政治

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 14:22:16.00

軍の優秀な人材が奇跡的な勝利を収める
　　　　↓
何度もやっているうちに、失敗しないのが当たり前と思われる
　　　　↓
優秀な人材や資源が枯渇しつつあるのに、開戦時と同レベルの期待を寄せられてももう無理ぽ

現代社会でもちゃんとした会社だったはずがデータ改ざん・偽造するのって似たようなパターンじゃないの？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 14:46:13.88

前線指揮官たる主人公が活躍するには上層部は前線指揮官が奇跡レベルの指揮しないとどうしようもないクソな状況を作り出さねばならない。
俗に言う戦記物のジレンマである。

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 15:02:05.84

世界大戦は「人が死にすぎたせいで勝つか滅びるか以外の終わりは存在しない」のが最高にロック
破産か総取りか国家の全てを担保にいれるんやで

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 15:25:20.95

>>554
大日本帝国｢OK任せろ｣

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 15:32:59.43

>>554
砲撃と爆撃で耕して、後方には一国を賄える程の補給物資、兵でも気軽に使える車両郡
戦車を前方において進軍じゃ物語にならんからなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 15:39:18.73

兵站漫画「大砲とスタンプ」を読もう
共産趣味極まってる人が描いてるから同志カルロの愛読者とは相性も良いはずだ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 15:40:30.65

>>554
上層部が有能で周囲も勝っている時代からデグさんはクソな戦場ばかりだったような

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 15:43:45.50

>>559
その時点からそもそもの大戦略を間違えてるからな
協商連合戦からして意味のない全力投球しちゃってたりするし、そもそもの休戦なり終戦条件を考えながら戦ったりしてない

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 15:53:02.00

協商連合もさっさとごめんなさいすれば良かったのにね
連合王国もあの時ならば双方に恩を売るため仲介位はしてくれたのに

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 16:05:21.22

協商連合がごめんなさいするタイミングって難しいよね
開戦直後は混乱してるし、その後は共和国とダキア参戦でむしろ有利？とか考えていただろうし
ダキア瞬殺された後は他国からさんざん援助もらっているから一抜けとはいかない
オース陥落後くらいだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 16:09:07.42

他国巻き込んだ時点で泥沼だからなもう

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 16:15:22.39

共和国が殴りかからなければごめんなさいするタイミングもあったけど、
共和国殴りかかったあとでゴメンしたら帝国の攻撃を共和国が
一身に受けることになるから、連合王国も仲介してくれないよね

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 16:24:15.82

共和国参戦時に講和が一番良いタイミング
まあそこで決断できるくらいなら無謀な越境などしないか

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 16:31:50.14

問題は帝国がどのくらいで許してくれるかだよな
緩衝地帯の完全譲渡はもちろんとして、どれだけ賠償持ってかれるやら

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 16:36:08.78

>>558
螺旋人は共産趣味じゃないよ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 16:37:08.12

共和国参戦で楽になる（ハズだった）協商連合が講話に応じるわけないしなぁ

言うたら何だが協商連合も共和国も何の大義もなくチャンスだからってだけで仕掛けてきてるから
国民に対しても他国に対しても半端な利益じゃ戦争を辞められない…

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 16:46:20.97

共産趣味というよりソ連含むロシア趣味か
今キエフルーシのコラムとか書いてるもんな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 18:13:39.14

経験豊富な爺さんが何人も集まって会話してるのに誰も「このへんで止めておこうぜ」と言えない

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 18:33:16.91

終始優勢であるにも関わらず戦闘を回避しようと言い出すのは敢闘精神が足りないのでは？
てかちょっとした小競り合いレベルを越えた本格的な戦争は５０年ぶりだったらしいし……その５０年前は航空機もロクにない騎兵使った陣地合戦だったというね。

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 18:48:25.54

関係ないけど共和国が殴りかかってくるのを工業地帯の目の前で食い止めた西方軍って現実にはどのくらいすごかったの？
中央軍の援助がほぼない状態で英雄的な奮戦とか言われてた気がする

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 18:50:07.90

経験豊富な爺さんは軍人であって政治家じゃないから戦うか戦わないかを判断する立場にない

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 19:05:55.18

勝ってるときに止めると
？？？「我々は勝っていたのに"背後からの一刺し"で敗戦した！手引きをしたのは誰だ？誰だ！？Ju
みたいな話になるし…

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 19:08:38.77

>>574
アメリカみたいに(本土を攻略されるという意味での)敗北がまったくあり得ない状況からでも
市民の厭戦気分が高まって撤兵した例もあるから、犠牲と戦費次第のところも大きいんじゃないか？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 20:12:59.40

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、誉めてやらねば、人は動かじ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 20:23:19.72

冷戦以降のは局地戦だから引きやすいからなぁ、本土にダメージない=掛け金が少ないからゲームを降りやすい
アメリカという巨大な島国が本土が絡む国家総力戦をしたことはないから…南北戦争があるか、あれは片方が滅亡するまで続いた

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 20:51:47.80

だからこそキューバ危機には本気も本気だったわけだしなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 21:17:50.27

南北戦争は結構面白いネタよ
色々と凄惨なことやっとる
内戦、しかもあれだけでかい国だとこんだけ恐ろしい事態になるかと

アメリカの発展はあれで40年は遅れた
中国の文化大革命に匹敵する事態

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 21:27:42.69

>>578
フルシチョフ｢アメリカは欧州に核ミサイル置いてるのに、うちがキューバに置こうとしたらブチ切れるとかひどくね？｣

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 21:54:10.62

>>579
南北戦争ものの本読んでると、終盤の南軍の末期戦ぷりが凄い。
履く軍靴すら無くて略奪隊が根こそぎ奪ってくるとか、鉄道のレールが無いんで北軍の支配地域から奪ってくるとか、
奪いきれないレールは焚火で熱して電信柱に巻き付けて使えないようにするとか、そんなんばっかw

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 22:25:01.69

ゲティスバーグがワーテルロー、関ケ原と並ぶ世界３大決戦場なんだっけ？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 22:31:14.96

個人的にはカンネー、アウステルリッツ、ワーテルローじゃないかなーと

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 22:36:55.42

>>580
自分のしたいことをして相手がしたいことをさせないことが戦争の基本
つまり自分は相手ののど元にミサイルを置くのはオッケーだが相手がするのは許してはいかんのだ！

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 22:37:08.96

関ヶ原は遭遇戦で決戦ではないしなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 22:44:50.38

事実上の決戦地として、ワーテルローとゲティズバーグと連携して関が原が「世界三大古戦場」アピールをしてる

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 22:46:24.09

古戦場…逃げるな…うっ、頭が

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 22:52:31.93

本を読むまで知らなかった事実；

よくゲティスバーグとか聞くけど、実のところゲティスバーグの戦い（1863年７月）は、
1861年から1865年まであった南北戦争の、中盤戦である。

ある種の「決戦」だったのは確かだけど、のちの歴史を変えるような戦いだったかと言われると、ちょっとね。

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 23:04:54.01

>>556
独断専行の大日本帝国軍が？
しかもやったのは他国の共産革命の為の補助で日本の国益無視だし

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 23:12:40.60

>>583
歴史的な大決戦となると中国が入ってきそうな気がするが

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 23:13:34.74

>>589
だからこそ、どうしようもないクソな状況を見事に演出してくれるではないか

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 23:33:33.02

>>590
中華はあのへん一帯でほぼ完結してるからねぇ……
世界史に絡むのって「タラス河畔の戦い」くらいじゃね？

ちなみに唐軍の敗将だった高仙芝はなんと高句麗系の軍人であり、
なんとも珍しいことに半島系の軍人が世界史に名前を残した戦いであったりもするというw

**この名無しがすごい！** · 2018/01/20(土) 23:37:51.95

>>592
高句麗は半島の中でも異質というか、異様に戦闘民族なんだよな
中華圏や北方の異民族とも国境を接してるから、そうならざるを得なかったのかもしれないけど

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 00:15:16.22

>>591
まあ政府にも共産主義者が蔓延していたが日本帝国軍にも共産主義者が蔓延していた史実を無視しているよな
戦後の日本政府も有識者も教育者も左翼マスコミもな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 00:20:27.58

そんなに浸透力のある素晴らしい思想なのに何故にソ連崩壊して下火になってしまったのか共産主義

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 00:46:18.77

その時代はまだ負の部分はあんまり見えていないからなｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 00:47:08.83

思想で止めておけばよかったのに、実現しようとしちゃったからじゃね

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 00:50:18.12

資本を共同で管理すると言っても、管理する人間(テクノクラート)が資本を意図的に
ポッケに入れれば、組織は崩壊する。
それで民主主義に振り子が戻り、結局プーチンやトランプが権力を握っている
フランス革命→共産革命の流れで良かったのは王族権威が崩壊してイデア的にでも
人民に主権があるという事が確立したことだね

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 01:16:17.22

今、共産的な社会を目指すとしたら、PSYCHO-PASSみたいな管理社会の方向になりそう

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 01:23:20.32

読みました
今回の９巻は、Web版の６２～６７話ぐらいですな
ということはヨセフグラードはやらないこと確定？　前巻のあれが代わりってことですな

>>365と同じく、V2で疾走してるところの爽快なる描写がなかったのは残念ですが
その部分は谷甲州「覇者の戦塵」シリーズ、確か真珠湾のところで１冊の半分ぐらい使って延々と甲標的搭乗員視点の描写をやってたので
デグさんたちの苦労はそっちで脳内補完します

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 01:37:15.28

>>599
中国はそういう方向を目指している。
科学的共産主義とか、なんとか理論とか、そういうのを憲法に継ぎ足している
つい数日前にもテクノクラートの締め付けを憲法に追記するとか・・
あいつら、どこに行くのかな？
一人っ子政策とか、汚職で首ちょんぱとか極端だよね
いっそのこと量子コンピュータに首長やってもらえば、楽なんじゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 02:16:24.85

>>601
コンピューター様ですね
わかります

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 05:22:16.63

コミー+コンピューター様という混ぜるな危険な配合

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 07:53:11.85

まじもんの人工国家

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 08:09:22.77

その土地に合った統治方法が先にあって、思想は後付けでしかない
まあ中国は中国風の、要するに皇帝を中心としたシステムを現代的にアレンジしているだけでしょう

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 08:33:46.98

やはり企業国家こそが共産主義国家の可能性だと思うんですよ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 08:35:17.72

そう言えば政府より強いハイパー企業が裏社会も含めて世界を支配する、みたいな話最近見ないね。
９０年代位のSFとかサイバーパンクだと定番だったのに。

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 08:36:26.41

SFに出てくる未来国家って一見平和っぽいけど幸せそうじゃないパターンが多いね
最適解はなかなか見つからないもんだ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 08:36:51.27

ヤキトリじゃね？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 09:57:52.79

>>608
某SFに出てくる国家だと、市民サービスは全て人工知能やロボットにやらせて、国家の方針決定なんかは外部にアウトソーシングしてる、ってのをやってたな。

互いの素性を知らない外部の人間（高額報酬者）４人の多数決で決める、ただしその４人は施政方針を決めるだけで国政にはノータッチ。入国もできない。
実際に国を動かすのは人間と人工知能たちで、情理が絡んだり賄賂が効いてしまいそうなところは人工知能で固めると。

面白いとは思ったけど、これ本当に動くのかどうか……

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 11:33:02.02

ここまで追い詰められると、占領地ってどう運営してるんだろうな？
漫画版で指摘されて思ったけど、協商連合って維持出来てるのか分からないよな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 12:01:35.39

AIが統治する系って、スカイネットを筆頭にある日急に反乱を起こして武力で人間たちを排除、支配する（それに人間が抗って最終的にAIを破壊する）って展開が多いけど、
どっちかというと人間に従ったフリをしながらその社会基盤の隅々にまで浸透して最早AIを壊すか国が破綻するかレベルになってからこっそり裏側から支配する方が合理的だよなぁってたまに思う

>>606>>607
フロム「ｶﾞﾀｯ」

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 12:26:39.70

>>610
秋山完か……今何してるんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 12:27:51.23

>>610
高額報酬者って段階で、国家的インサイダー取引の温床にしかならない気がする

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 12:28:05.46

stellarisスレかと思ってレスしそうになった

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 12:54:20.08

>>612
徹底的に人間を堕落させて家畜化する方が、ネタとしては見かけるな
マトリックスもこういうのの亜種だし

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 13:58:46.25

キリスト教を始めとした西洋思想は選民思想と裏腹に自分らを脅かす二番手に対して病的なコンプレックスを持っている
黄禍論しかりフランケンシュタイン・コンプレックスしかり
文明自身の根底に巣食っている病理によって奴隷と御主人様という立場でしか相手を推し量れない

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 16:12:03.10

早く書籍でデグレチャフ准将閣下が見たい

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 17:05:04.73

昔はネットなんてわざわざ高いパソコン買ってモニター買ってと手間がかかったが
今じゃスマホで色々出来るからといって依存患者増えていってるのでＡI統治もありえなくないのでは？(ぐるぐる目)

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 17:20:17.81

>>619
神林長平の世界ももうすぐ

人間ひとりひとりにPAB（という人間について移動するボール）が付随していて
住民登録も選挙投票も、買い物も人生の記録もすべてPABを通すのが当たり前
となると、PABがあればそこに人間がいるということになり、世界の主体はもうPABなのではないか？
という世界を描いている

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 17:24:02.55

>>617
キリスト教は長いものには巻かれろ、堪えて逆襲の時を待てという教えだそうだが

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 18:05:25.50

>>621
それはキリスト教が野党の位置にいる時の話であって、与党になったら野党は全部潰せってのがキリスト教
自分が権利を主張するのは当然で他人が権利を主張するのは許さない
人間は平等だけど、異教徒と有色人種は人間じゃないから何やってもいいのがあれの基本理論

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 18:07:39.45

やっぱりアクシズ教が一番だな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 18:22:02.26

最近はプログレッシブキリスト教ってのが流行ってるんだよ
キリスト教、西洋、伝統的価値観は悪！みたいなエキセントリックさが魅力なんだ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 18:27:07.92

あれは中絶とロボット、AIに対してのアンサーだったような
あと俺はむしろ禁止のままでいいと思うけど同性婚

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 18:53:46.30

「あなたはどの宗教を信じているの？」
「共産主義」

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 19:32:21.14

「多数教です」　なお超絶有能な警察長官の模様

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 20:29:07.61

キリスト教圏の思想は色々問題も多いが、それでも、人権も、産業革命もその文化圏で発達したんだけどな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/21(日) 20:32:13.42

>>627
カルロさん好きそうだよなぁ、離修竜之介。
もっともあのキャラはゲームマスターによってリシュリューっぽかったりフーシェっぽかったりヒムラーっぽかったりするキャラだがw

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 00:51:57.34

神道みたいな生ゴミより有害な部分しかない物よりは功罪併せ持つキリスト教の方がまだ評価できる

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 00:58:15.49

日本人の前にはどんな宗教もエロのネタだろ？
変態国家万歳、神様皆平等

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 00:59:52.78

その手の思想で一番有害なのは朱子学だな
負け犬が作った自己正当化の固まりで、おかげでお隣の半島国が極めて異常な一番の理由だし

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 01:08:16.80

>>607
今やってるニンジャスレイヤーの第四部が、国家が崩壊してメガコーポや犯罪組織が争いながら世界を仕切ってるところ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 03:07:20.37

特定の思想や宗教を有害だと言い切れちゃうような人がカルロ作品を楽しめるとは思わなかったわ
世の中って広いな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 03:23:14.01

今までずっと共産主義とキリスト教は親の敵のように特に叩きまくってると思うけどスレの新参なのか？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 03:36:05.58

ZAS教のみなさんたくまし過ぎてお腹が痛くなりました

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 04:13:43.97

宗教戦争やるなよ・・・

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 05:41:57.71

いったいどこのスレにいたんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 06:01:10.78

>>634
視野が広がってよかったな

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 06:59:42.21

そもそも同志の著作物は共産主義憎しというのが多いのに一体何を読んだんやろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 07:14:56.29

> 負け犬が作った自己正当化の固まり
ユダヤ教かな？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 07:24:28.34

仏の御加護神仏の念波我が身に降臨す・・！

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 07:25:58.96

>>640
デグさんと言うキャラクターは確かに共産主義を嫌ってるが、作者たる同志は嫌ってなくない？
共産主義者主人公の小説完結させたりしてるんやで？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 07:44:11.27

むしろ赤いしなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 08:04:10.51

パラドゲーやってれば宗教がCasus Belliになるなんて茶飯事だと知ってるだろうに（CK脳）

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 09:23:58.63

CKからHoIまでやれば歴史がわかった気になる！タンヌ…何だって？

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 10:03:48.96

懐疑主義が根底にない書き換えられない思想は時の試練に耐えられないってそれ一番言われてるから

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 10:52:49.05

>>643
コメディアンとして共産主義を愛してるって真面目な政治思想に対しては本来とんでもない侮辱だと思うんです

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 10:58:04.98

>>643
「約束の国」において自主管理社会主義が全肯定されていたかというとなかなか頷けない

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 11:39:47.39

>>649
あ、あの社会の維持できない根本の原因は邪悪な資本主義国家が考えなしに回収の当てがない資金供与したせいだったから……

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 12:35:49.61

>>650
資本主義の大国の影響で簡単に破綻する思想って意味じゃん

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 12:38:03.96

>>646
ノーベル物理学受賞科学者「変な名前だよね、タンヌ・トゥヴァ！行ってみたいよね！（ドラムを叩きながら）」

**この名無しがすごい！** · 2018/01/22(月) 12:51:38.53

HoIプレイヤーですら良く分からない神秘の国タンヌ・トゥヴァ