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【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 11【努力チート】
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0366この名無しがすごい！
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2018/01/29(月) 10:00:50.23ID:Mh+dThm8
包囲殲滅で小銭稼いだとしてもレーベルとしての全体評価ががっくり落ちるからな

宣伝効果としてのメリットを無理やり考えると
・包囲殲滅陣でも3巻まで出して打ち切りしにくいという希望
・包囲殲滅陣ですら書籍化できる登竜門のレベルの低さ

デメリットは
・レーベルとして面白くない
・大幅な書き直しが発生しストーリーとの不同期、展開が不明瞭に
0368この名無しがすごい！
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2018/01/29(月) 10:49:09.25ID:oGLWqyhI
お前が勇者だ
俺は見かけても買えないチキン野郎だ

正直なろう系レジ持ってくのきっつい
いやそもそも買いたいとは思わんのだけど
0369この名無しがすごい！
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2018/01/29(月) 10:54:37.43ID:Mh+dThm8
本当に買ったかわかんねー
俺がチェックするから2巻の改変点洗い出せよ



洗い出してください
0371この名無しがすごい！
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2018/01/29(月) 11:34:40.65ID:Ixm4kIzR
ついに魔境(二巻)攻略が始まるのか…

後、1番の被害者は担当編集と校正の人じゃないのかなあ
ゆゆぽの文体を延々に校正訂正作業とか拷問だわ
0378この名無しがすごい！
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2018/01/29(月) 13:03:35.03ID:cQ2LkV3B
>>340
PNを上谷圭と改称したことで禊ぎは済んだろーが！
いい加減にしろ！ゆゆぽに謝れよ！
0380この名無しがすごい！
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2018/01/29(月) 13:46:29.01ID:79rhd1IR
>>370
二巻の内容開示が楽しみだ
Amazonの二巻の先駆者が匙を投げた程だからな
0383この名無しがすごい！
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2018/01/29(月) 15:52:00.52ID:79rhd1IR
二巻報告を楽しみに待つとして…

個人的に、ゆゆぽに難関度ハードの大戦略やtotalwarをやらせたい。
やらせたらどうなるのかな？
0384この名無しがすごい！
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2018/01/29(月) 15:56:06.52ID:DPrc5Gun
クソゲー扱いだろう
サガフロ２のサウスマウンドトップの戦いもクリアできない気がするぞ
0385この名無しがすごい！
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2018/01/29(月) 15:57:23.28ID:Mh+dThm8
味方の損耗率や兵站の概念が無いからな

FC版三国志2でも速攻で負けそうだ
0386この名無しがすごい！
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2018/01/29(月) 20:11:45.53ID:Agngt3Eu
>>370
しかし本当に表紙とかのパッケージングは完璧だ。
このレベルなら3巻まで行けるのは納得行くわ。
別の作品がこの表紙だったら覇権取れてたんじゃないかな、
0387この名無しがすごい！
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2018/01/29(月) 20:34:48.74ID:YrN/4SAx
>>386
しかしこれがルークやらリリであるとなると納得いかん
どうしてもまともな人間に見えてしまう
表紙詐欺だな
0388この名無しがすごい！
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2018/01/29(月) 20:43:11.84ID:O4tRwGHR
多分ゆゆぽに大戦略やらせたら
・１体の敵を複数の味方で囲んで攻撃したら有利
・味方戦車は森に配置、敵戦車は平原に配置された状態で戦闘したら有利
程度の戦術もまともに出来なさそうな気がする。

RTSやらせたら多分、初動だけは見れた動きするだろう。
所謂テンプレビルドみたいなものがあるからな。
それをトレースして序盤の出だしは素人相手には一見優位に見えるが、その先が全然うまくいかなくて、
試合を投げまくるのを繰り返すだろう。
序盤が終われば柔軟に戦局が変わる応用の領域になるからな。
0389この名無しがすごい！
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2018/01/29(月) 21:26:02.28ID:pZcQ1LXa
>>387
仕方がない
イラスト担当が有能過ぎたんや
かなり好きな人だったんで、包囲殲滅陣のイラスト担当するって知ったときは頭抱えた
0391この名無しがすごい！
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2018/01/29(月) 22:15:12.35ID:lm0n3FaO
イラスト担当の人って有名なん？上手いしなんか興味出てきた

何というかこれだけ良いイラスト貰って熱い展開になりそうなシチュエーションを集めて
こんな作品に仕上げるとはある意味才能かもしれん。ひどさも極めたら芸術というし
0392この名無しがすごい！
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2018/01/29(月) 22:21:58.74ID:79rhd1IR
絵師がゆゆぽの絵担当に付くとか、正に才能の無駄使い
しかも編集がなんやかんやゆゆぽの意見を聞いて、様々な事を優待遇(三巻発行、ガガガブックスの人らの全力フォロー)しているしなあ
絵師でハズレを引いたり、編集からキツい条件提示されパワハラ受けているラノベ作家達がこの待遇を見たら憤死しそう
0393この名無しがすごい！
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2018/01/29(月) 22:33:27.65ID:79rhd1IR
>>391
ホントに、こちらの個人的な感想だけど好みの絵やわ。
ちなみに1巻の挿絵やけどリリとても可愛い

https://i.imgur.com/ormKn0d.jpg
0394この名無しがすごい！
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2018/01/29(月) 22:37:57.88ID:YrN/4SAx
このままの表紙絵でゆゆぽ作の殲滅陣であると納得させるならば
眼が逝っちゃってる、口がだらしなく半開き、よだれ垂らしてる、鼻水垂らしてる
このどれかをキャラに書き加えてもらわんと
自分の中でルーク、リリ、おっさんはこのイメージ
0396この名無しがすごい！
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2018/01/30(火) 03:17:43.73ID:Z6a1mkxk
>>385
ゆゆぽ自身は自分が兵站を深く理解しているつもりだと思うぞ。
大多数が投降兵の部隊でその投降兵の祖国に侵攻し、ばらまくほどの莫大な金を持ち込んで、
何の支障も無いと考えるレベルだがｗ
（常識的には最善でもその金を奪って逃走、普通は反乱確定）
0397この名無しがすごい！
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2018/01/30(火) 03:29:57.53ID:qd2MhnMV
>>396
秀吉の中国大返しを真似してるんだろうけど知識の甘さが笑えるレベルで露呈してるな
0398この名無しがすごい！
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2018/01/30(火) 03:58:44.23ID:YL0yu/tp
ゆゆぽが最近何の更新もしてないのは三巻出すための作業が忙しいから説ある？
0399この名無しがすごい！
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2018/01/30(火) 07:22:23.73ID:sZw7E8sw
ゆゆぽにトータルウォーをやらせると
延翼して包囲殲滅を図ろうとするが、敵軍の投石器やら大砲やらが中央に砲撃して、援護射撃を受けた敵の騎兵隊がゆゆぽ軍を中央を串刺しにし、そのままゆゆぽの軍隊が二分にされて各個撃破されそう

そういやゆゆぽは投石器投射兵とか砲兵とか、そんな兵科作中にあったっけ？
まさかゆゆぽワールドの世界は遠距離兵科なんて無いのか？
0401この名無しがすごい！
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2018/01/30(火) 08:05:24.83ID:qqSz1vBw
アンチ乙
ルークの射程数十メートルの魔法で戦場全てカバーできるから
0403この名無しがすごい！
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2018/01/30(火) 10:19:45.25ID:fMIdhNyH
包囲殲滅陣のインパクトで忘れがちだけど
モンスター軍団は直前に街の外から大地震と勘違いするレベルの衝撃がする魔法射ちまくってたんだよなぁ
バーリアって被害を防いでた魔導師達とやらは何者なんだよ
0404この名無しがすごい！
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2018/01/30(火) 11:28:48.93ID:OGhsbDtr
>>401
一体一帯が人間より大きいと思われる魔物軍勢4000体がいる戦場で
「射程数十メートルの魔法で戦場全てカバー」するとな！？
0405この名無しがすごい！
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2018/01/30(火) 12:42:31.38ID:YBbTp7+G
シリルカ戦での戦域の広さを考えれば、最低限でも数キロ単位で敵を狙える筈なんだよな

ぶっちゃけルークの活躍が酷すぎて、王国側が下位魔導師を切った理由がサッパリ、何で事務職なのか
パワーレベリングで一月もあれば中位まで上げれるし、砦に魔導師４、５人置いたら普通の方法じゃ攻略出来ないよな
0407この名無しがすごい！
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2018/01/30(火) 13:57:55.02ID:KBfzTuLA
戦記物なんて書いてないだろ？
タグで戦記って付いてるわけでもないし
0408この名無しがすごい！
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2018/01/30(火) 15:03:19.30ID:KbTWLYiH
その時の流行であった「ハズレ職だとされて追放されたが実はチートだった」と「チートに頼らず努力で強くなった」を組み合わせてあらすじに書いただけで
ゆゆぽが書きたいのは「なんか頭良さそうなこと（政治的なこととか）」

追放されたおっさんも同じ
0410この名無しがすごい！
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2018/01/30(火) 15:24:59.89ID:dt4AasKE
>>409
バブみか．．．
貴族奥様が玄関先で一冒険者の事情聴取を「そんなのしらないわねぇ」って受けてるとこで大爆笑しました
昼ドラ見過ぎ
0411この名無しがすごい！
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2018/01/30(火) 15:25:06.67ID:aVJz88A6
Σ！？
もしかして、これは渓谷に落とされたルークの死の間近に見た夢おち(迷推理)
0412この名無しがすごい！
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2018/01/30(火) 17:53:12.18ID:JwCEE5lP
でも「俺には頭良さそうなことは無理だ」
と諦めたりしないでひたすら書き続ける情熱は褒めるべきかもしれない
失敗に気づいてない可能性もあるけど
0413この名無しがすごい！
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2018/01/30(火) 18:09:06.00ID:KBfzTuLA
>>412
> と諦めたりしないでひたすら書き続ける情熱は褒めるべきかもしれない

思ったよりポイント伸びないから打ち切りますねって
ばぶみ切った作者の何処に書き続ける情熱あるんだよｗ

そもそも勇者を第一部完したのも
パクリ元追い抜いて方針がまったく異なる
ポイントも伸びない
だったらパクリ元が進むまで停止しよう的な考えだろうし
そこに書くという情熱一切ねーだろ
つーか合流したら第二部書く必要すらねーしｗ
0416この名無しがすごい！
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2018/01/30(火) 21:54:13.29ID:sZw7E8sw
>>370
──多くの犠牲(1200円)を払い、ついに人類未踏の地に辿り着く勇者oLn8、しかし彼に多難なる試練が待っていたっ!!
次々に繰り出される多種多様のゆゆぽ法則が魔境への道を攻略し乗り越える勇者oLn8に襲いかかる!!

なろう版包囲殲滅陣「グアアアア」（死亡）
（部屋の中）
書籍版？焦土作戦「包囲殲滅陣がやられたようだな…」
書籍版？ピオネー山脈登攀作戦「フフフ…奴はゆゆぽ戦術四天王の中でも最弱…」
書籍版包囲殲滅陣「人類如きにやられるとは戦術のツラ汚しよ…」
0417この名無しがすごい！
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2018/01/30(火) 22:23:00.76ID:O0p/YZ5L
中国史と日本史に精通してたら
山登りの策はハイリスクハイリターンだと分かった筈なのに
0419この名無しがすごい！
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2018/01/31(水) 01:30:20.98ID:LymrlY24
焦土戦を見て判らないか？

作者がリスクの部分を一切見ないようにしてるから、実質ノーリスクハイリターンなんだよ
0420この名無しがすごい！
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2018/01/31(水) 02:25:14.32ID:53WCQq0i
>>418
攻め込んだ先でばらまく金も運べるし、相手に焦土作戦やられたら補給物資も全部送ってもらう
事が前提だぞ。
山中にハイウェイでも通っているんじゃないのか？ｗ
0421この名無しがすごい！
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2018/01/31(水) 04:20:06.83ID:DRS+EHw0
>>417
ローマ史でも敵のハンニバルが越冬して自滅してたような……
いずれにせよ無茶だよな
0423この名無しがすごい！
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2018/01/31(水) 08:19:10.81ID:wuaF9Iv+
そんなの勤勉な無能に決まってるだろ
それに書いてある通りに間違えてるのは笑える
0425この名無しがすごい！
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2018/01/31(水) 11:32:38.19ID:hwZ1joJp
中身があれでも挿絵で良い奴引けば手にとって買ってもらえる
ラノベの伝統工芸だろｗ
0426この名無しがすごい！
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2018/01/31(水) 11:36:24.51ID:U2tIZAeT
>>424
桃ちゃんはヘタレで妙に高圧的でダメっ子だけど、やるときはやるし、皆に留年の事で心配される程の人望があるんだぞ！
自己顕示欲の塊のゆゆぽとは違うぞ！
0428この名無しがすごい！
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2018/01/31(水) 12:38:53.57ID:idqokpeF
>>424
一見身のある風な事を言うけど意味がなかったり、その場の風に流されて言動が変わったりする事
このスレ的にやっぱりゆゆぽはすげぇや！から見てミカだな
0430この名無しがすごい！
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2018/01/31(水) 16:50:40.67ID:U2tIZAeT
あれ？大学浪人で心配されてたっけ？
記憶にある限り新聞記事の留年なんやかんやでをきっかけに皆に囲まれて心配って流れだったような…なかったような…
すまんな、記憶が曖昧して頭がゆゆぽっちまったようだわ

ところで、スレの流れがガルパンに傾いてないか…？
0431この名無しがすごい！
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2018/01/31(水) 17:26:59.22ID:2hlNgUJT
ガルパンも戦術的には割とゆゆぽ入ってるところがちらほらあるからな
銀英伝みたいに全体的にガチでゆゆぽ以下なのとは違うが
0433この名無しがすごい！
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2018/01/31(水) 18:24:24.07ID:/10C9wjf
銀英伝は宇宙でナポレオン時代の戦列歩兵戦術だの騎兵突撃戦術やってくれるありがたい小説だから馬鹿にするな！
0434この名無しがすごい！
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2018/01/31(水) 18:33:25.93ID:e1rz3RCk
しかし何故だろう
仮にゆゆぽが銀英伝の戦術部分を監修したとしたら炎上する未来しか見えない
0435この名無しがすごい！
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2018/01/31(水) 18:42:05.88ID:talkQLo6
トゥールハンマーの射程内でゲリラ戦をやったあげく
最終的に旗艦同士の一騎打ちで決着
このぐらいはやってくれるだろう
0436この名無しがすごい！
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2018/01/31(水) 18:50:25.75ID:i1m3Wx0c
銀英伝の場合ヤンもラインハルトもたまにヘマを起こすからなぁ
全戦全勝のルークとは別
0438この名無しがすごい！
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2018/01/31(水) 19:22:38.99ID:OOxvJQzl
しかもヤンの場合、立場や上から命令でその殆どの戦いが縛りプレイだったしな
0439この名無しがすごい！
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2018/01/31(水) 19:44:46.78ID:GVsXo/0l
少なくとも田中芳樹が書いた包囲殲滅陣なら需要はあるだろう

しかし主人公のライバルって大事なんだな、包囲殲滅陣も今からでいいから
門閥貴族みたいな立ち位置で出したらどうだ？
0440この名無しがすごい！
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2018/01/31(水) 20:35:20.58ID:YJuPu0fw
>>439
そんなのだしたら主人公（ゆゆぽ）スゲーができないじゃないか
ゆゆぽ（主人公）の頭の良さをひけらかすための作品群だぞ
0442この名無しがすごい！
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2018/01/31(水) 22:13:54.00ID:tryIfKL6
>>441
デグレチャフ少佐VSルーク中将
ファイッ！

結果？考えなくても分かるだろ馬鹿野郎
0443この名無しがすごい！
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2018/01/31(水) 22:20:08.03ID:LymrlY24
作者の差が出るな

ゆゆぽは絶対に何があっても勝ちを譲らないし
勝ってヨイショされることを大前提として文章を書くから
あっちの作者が面倒くさくなってテキトーに合わせて花持たせてくれるよ
0444この名無しがすごい！
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2018/01/31(水) 22:45:13.93ID:U2tIZAeT
『ゆゆぽの包囲殲滅陣の説明』

中央が防戦でもちこたえている隙に、こちらの精鋭部隊の右翼と左翼が敵両翼を突破。
　そのまま敵中央の真横と背後につき、包囲網を完成させる。
包囲殲滅陣ほういせんめつじん。
　これが、僕が描いた勝利の絵だった。


『幼女戦記の包囲殲滅陣の説明』

中央突破 背面展開 包囲殲滅が最適であります。



比べるまでもないこの説明の差よ
0445この名無しがすごい！
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2018/01/31(水) 22:59:46.01ID:U2tIZAeT
>>442
まず、戦闘が始まったら
ロイ・サンをなんとかしなきゃ後々にゆゆぽお得意の筆入りで強化されるので真っ先に潰さんとなぁ…

誰かロイ・サンを倒せる術知らんか？
まずそこが課題、ゆゆぽがその気になったら設定付与して空を飛んだり空間を捻じったり出来るし、そうなれば勝ち目が薄い
0446この名無しがすごい！
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2018/01/31(水) 23:12:12.85ID:idqokpeF
>>445
ロイ・サンには色仕掛が一番！
ルークに女と戦わせると即降伏して部下を奴隷化するから、野郎部隊で特攻やな
0447この名無しがすごい！
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2018/01/31(水) 23:25:51.49ID:LymrlY24
ロイさんの女に弱い設定もコロコロ変化するから
色仕掛けされた時は慣れた口調で受け流されるよ

設定がまともに定まっていない＆その時々に好き放題書き変えるという時点で
真っ当に設定組み立ててるあちらさんに勝機はない。小学生がバーリアｗｗするようなもんだし
0449この名無しがすごい！
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2018/02/01(木) 00:02:10.83ID:VzFJNyku
ゆゆぽの作品は流れのある物語じゃなくて場面の羅列だからな
ロイ＝サンに女を与えて引き込んでも次の場面じゃ普通にルーク側で活躍してても不思議じゃない作風だし
0450この名無しがすごい！
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2018/02/01(木) 01:06:09.17ID:ViGPQEVS
>>430
マジレスすると大学浪人の話だったのに留年と勘違いされたというもの。
ガルパンあたりは最初からトンデモとしてやっているけど、ゆゆぽはどちらかと言えば
20年余り前にブームだった架空戦記でよくあった
「旧日本軍がこうすれば米軍相手に楽勝だった！」
という「作者の考えた頭いい作戦（現実にはツッコミ満載）」の空気があるな。
0451この名無しがすごい！
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2018/02/01(木) 06:14:56.20ID:OW8OVpXf
架空戦記は超兵器ロイさんを量産して無双する話が多いような気がするが
ゆゆぽの場合適当に筆入れしただけでジンギスカン作戦でも成功させてしまうだろうな
0452この名無しがすごい！
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2018/02/01(木) 09:52:15.56ID:hXDVrzSy
感想やツイで叩かれて「余計なこと言わない、黙る」ってこと覚えたみたいだけど
3巻出るってのに割烹で報告もないのナ
宣伝もしないなんて書籍化作家様はやることが違うな、すげえぜ
0454この名無しがすごい！
垢版 |
2018/02/01(木) 10:15:52.67ID:KLKVpBqB
カルロ・ゼンとゆゆぽが自分の登場人物でリレーバトル小説したら凄いことになりそう。

合理に基づく戦術と後方からの兵站輸送を考慮しながらの戦線の構築と拡大をする帝国軍と、兵站なんか無くても山やら谷やら平気で進軍し続ける事が出来るルーク軍

ルーク軍の馬匹は干し草とかの食物要らないし、手綱を叩けば瞬間移動したのかという位の速さで敵の背後に回れる性能
弓矢に関しては必ず貫ける上に、外れない矢を持っている性能
オマケに兵士が全身甲冑着ていても一日20キロ行軍する化け物じみた兵士で、ルークの命令さえ聞いて動ければ不死身化する

こんなチーター軍をどうやって叩き潰すんだよ
0455この名無しがすごい！
垢版 |
2018/02/01(木) 12:22:19.52ID:1kQYDexO
ゆゆぽ本人は兵站を重視しているつもりなので焦土戦術とか唱えているのだろうけど
敵に焦土戦術をやりかえされたら「補給物資を送ってもらう」の一言で全部オッケー
しかも山脈越えでなおかつ自軍は敵地を移動して回っている設定だ。
どんなアホな敵でもその補給物資を狙うだろうけど、そこはなんの説明もなく補給が
無条件に出来るというチープさだからな。
それでどうにかなるならそもそも焦土戦術やる意味ねえだろw
0457この名無しがすごい！
垢版 |
2018/02/01(木) 13:30:01.07ID:9F0F1f5G
リリも焦土戦やられたら、本国から即座に補給物資送ってもらえばよかったのに
ルーク側が出来るならリリ側もできるだろ
0458この名無しがすごい！
垢版 |
2018/02/01(木) 13:45:25.25ID:2SQyvhpx
>>435
それならまだ良いほうで実際には敵艦隊が勝手にホイホイ出て行って一隻残らず守るべき要塞を留守にした挙句
守備に残った兵隊さんたちも味方に変装しただけの敵兵をまんまと招き入れて一瞬で制圧されたという…

もうねこれチンパンジー同士の戦いか何かだろう
0459この名無しがすごい！
垢版 |
2018/02/01(木) 14:10:25.66ID:G3N7cb2d
>>458
敵を阿呆に描いてるのは確かにそうだけど、そういう思考になる事情についての描写もいれてるから
さすがにゆゆぽと同レベル扱いするのはどうかと思うの
0460この名無しがすごい！
垢版 |
2018/02/01(木) 14:11:54.90ID:9F0F1f5G
なら聞くけれど、田中芳樹とゆゆぽ。作者としての力量はどっちが上？
0461この名無しがすごい！
垢版 |
2018/02/01(木) 14:23:25.76ID:G3N7cb2d
>>460
ダンプカーと三輪車、どっちが優れてる？
みたいな質問されてもな

どういう答えを求めてるんかしらんけど
これ以上はガイエスレでやれ
0462この名無しがすごい！
垢版 |
2018/02/01(木) 14:40:49.10ID:un5WYZf0
船乗りと地上勤務の人が大喧嘩して船乗りが「敵のタマ取ったらぁ！」と全軍で出ていってる間に占領されたんだよな
それよりビームなのに少しでも射程外なら急に破壊力ゼロになって消えるトールハンマーが謎だった
0464この名無しがすごい！
垢版 |
2018/02/01(木) 15:29:29.07ID:9F0F1f5G
銀英伝の粗からゆゆぽと同レベルで扱うのはやめてくれ
そこまでの経緯と心理戦があるのとないのでは全然違う
リリの一騎打ちからの投降もそれまでの経緯がきっちり描写されていれば批判されないと思う
説得力が無さすぎる。もしかしてゆゆぽって書きたいシーンを書くことしか考えていないのでは？
0465この名無しがすごい！
垢版 |
2018/02/01(木) 16:24:16.16ID:KLKVpBqB
>>464
今更気づくのか…
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