【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 11【努力チート】

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 09:58:51.86

　　　　左翼＆右翼
　　　　　↓↓↓

左翼→　　敵中央　　←右翼
　　　　　↓↓↓

　　　　　タンク職

　包囲殲滅陣の完成であった。

前スレ
【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 10【努力チート】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513182681/

**この名無しがすごい！** · 2018/02/18(日) 12:42:20.83

>>964
先に書いてるように
おっさん再開したところで

Q：内容がおかしい
A：ゆゆぽが書きたいシーン・書きたい文を羅列してるだけだから

でFAだもん

**この名無しがすごい！** · 2018/02/18(日) 13:12:18.31

パクリやらかした時点でゆゆぽの運命は尽きたんだから仕方がない

**この名無しがすごい！** · 2018/02/18(日) 14:46:33.18

書籍化した時点でゆゆぽの運命は尽きたんだから仕方がない

**この名無しがすごい！** · 2018/02/18(日) 16:02:37.40

>>953
古代ローマ、あるいはロデレロみたいに伝統的に重装歩兵のみが主力であり騎兵や軽歩兵は少数か傭兵、同盟軍に頼る形式なのでは？
攻城兵器は魔法ありゃいらんのかも
あるいは作成途中なのかも

**この名無しがすごい！** · 2018/02/18(日) 16:45:38.31

>>968
webと書籍で魔法の扱いが同じなら、攻城兵器は魔法で代替されるやろうね
低級魔術ですら戦場の端から端まで届いて戦列に大きな穴が空けられるくらいだし

**この名無しがすごい！** · 2018/02/18(日) 17:06:36.76

アンチスレとは失敬な
ちゃんとWebや書籍を読んで、内容の討論しあって論理的に評価しているスレだぞ
とりあえず「確証は無いけど確証あるかもしれないし、後単純にムカつくから皆と一緒に罵詈雑言」するアンチスレと比べるでない

**この名無しがすごい！** · 2018/02/18(日) 17:25:44.20

>>968
ヤバイぐらい好意的に見てるなぁ

皮肉じゃなく尊敬するわ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/18(日) 19:03:52.51

>>953　
元ネタをそのままパックてるだけだろ
殲滅陣はカンナエ騎兵はクレシーからさらにピンポイントで
抜きだしてそのまま使ってるから
なぜか敵が中央のど真ん中を主攻にしてんのも
なぜか騎兵が何回も突撃してくんのも
史実がそうだからそうしてるだけ
他の兵種がないのは戦術大百科みたいな概説レベルでしか
書いてない本しか読んでないから
書かないんじゃなくて書いてないから書かない　

**この名無しがすごい！** · 2018/02/18(日) 19:28:55.17

ゆゆぽの才能は幼い頃の心の傷だから、あんな小説ができるんだよね

**この名無しがすごい！** · 2018/02/18(日) 21:29:09.82

兵種が少ないのは、実際に存在しないかそもそも少なすぎて特筆してないだけでは？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/18(日) 21:43:11.82

完全に忘れ去られ、完結もしそうにない叙述トリックが可哀想です

**この名無しがすごい！** · 2018/02/18(日) 22:08:29.07

第一、ゆゆぽが描く戦いが錯誤過ぎる。
V字陣形(古代中国)包囲陣形(カルタゴ)など
いくら紀元前の秀逸な陣形や戦術をアレンジ(この場合は劣化か？)し自身のラノベに盛り込めようとしても魔法銃や攻撃魔法がある時点で使い物にならん戦術と化す。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/18(日) 22:17:05.86

>>976
敵の魔法をこっちの魔法で防御できるなら
結局スタンダードな戦形が有利なのでは？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/18(日) 23:21:33.02

包囲殲滅陣の時の描写なら、魔法使いは個人でミサイル…とまではいかんでもRPGぶっ放せるくらいの戦力があるから近代戦くらい戦術が進化するんでないの

ロイさんやリリ以外の一般的な近接職のレベルがわからんけど、魔法使いになれなかった奴はキャラデリ必須なくらい魔法にパワーバランス偏ってるし

**この名無しがすごい！** · 2018/02/18(日) 23:31:26.27

こちらも前から薄々兵種について考えていたが
もし、ゆゆぽが>>977の通り魔法同士で相殺して白兵戦で決着をつかせる戦闘方式を考えた上で会戦を書いたならひとまず辻褄が合う
だがそうなると今度は何故かルーク達の魔法が相殺されないという状態ができあがるな。
そのへんは説明がなく、主人公補正という言い訳でも度を超えている。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 00:06:47.87

>>979
ルークたちの魔法は別格なだけでは？
近接職の中にも神々に神の名を名乗る事を許された剣神ロイみたいに別格のやつもいる

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 00:20:41.44

あと魔法の性能が個人の才能や努力に依存しすぎるから
戦術や戦略の研究が進んでないという見方も出来る

ライフル銃に対して密集戦列で突っ込んで撃ちまくられて大惨事になったり
機関銃に歩兵が突撃して大惨事になったというのは史実でも起きたことだ

銃の場合はその性能が次の世代に引き継がれてさらに洗練されたが
魔法の場合はそいつが引退したらリセットされるので
「そいつが凄かっただけ」と考えられ、さらに戦術や戦略が研究されない可能性が高い

逆に重装歩兵による密集戦列からの突撃なら誰でも可能だし安定した戦力として期待できるし
こっちがメインになるのはなんらおかしくない

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 00:28:34.09

あと単純に強力な魔法を使えるやつは双方の軍隊で限定されすぎるから
被害が出ても無視していい、と考えてる可能性もある
大砲くらって数人死んだところで構わず密集したまま行進させてたようなもの

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 00:44:55.59

そもそも全部上谷先生のその場の思い付きだから考えるだけ無駄

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 00:46:41.95

低級魔術士(中級だったかも)の低級魔術(中級略)が戦争で活躍しとるんだから、個人の才能や努力とはちゃうやろ
ルークのPLが異常だったのは速度であって、どっかのセンセみたいに超回復理論による魔力筋トレをして最高の冒険者になったりはしとらんし

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 00:51:34.21

大前提　主人公の活躍場面が欲しい
小前提　主人公は魔法使いである
結論　　魔法が強い

そこに修正として敵の魔法活躍や主人公以外の魔法使いを活躍をさせない条件が付くから
結論を修正して

結論　主人公の魔法が強い

合理的に考えるとこうなる
作品内の描写や設定は上谷先生の書きたいシーンに応じてコロコロ変わるから考えるだけ無駄だよ
上谷先生が何を書きたいかから考えないと

そしてまた自身もゆゆぽへと一歩近づくのである

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 01:09:54.67

そんでもって同じネタを繰り返し過ぎてスレ自体が老人ホーム化してるやないか
スレ全体がゆゆぽ化してるって言っても過言じゃない

最近盛り上がったのは２巻に凸した勇者のおかげ

それを非難してネット騒然っていう小学館の売り文句を潰した奴はアンチすぎるだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 01:26:37.34

それはそうと次スレ立てるわ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 01:34:34.67

次スレ
【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 12【努力チート】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518971271/

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 01:36:16.96

>>986
そういえば、唐突に現れた著作権侵害ガーの奴はなんだったんだろうね？
いきなり現れて著作権侵害だの犯罪推奨スレだの犯罪行為だの荒らし回りおって
親告罪って分かった瞬間に消えたけど(笑)

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 02:15:39.34

ガイジとかの人格批判から入ったり、
厳密なのは揚げ足取り（犯罪者かそうでないのかで明確だし厳格な峻別が必要）とか、
ゆゆぽのディベートを彷彿とさせる自己中理屈だったから、
少なくともゆゆぽ面に落ちた人たちなんだと思う

まぁ、三分の一を貼り付けるのはやり過ぎだと思う
でもグレーゾーンのそれがないとスレが進まない以上はオワコンなんだと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 02:43:30.57

個人的には書作権侵害のSSの閲覧者に対して即座に「乞食」って思えるのは出版社か著作権者周りの人だと思う
売ってなんぼの人にとってはSSで内容をばら撒かりするのは許せないし、
それにたかるのは、たかが千円を惜しむ乞食で、泥棒も同然の犯罪者って目に映るのも仕方がない話だから

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 03:17:01.45

そもそも買う価値がないのが一番よろしくないのでは？
ネタ人気なのに書籍化してしまった為にツケを払う事になったのは出版社側が一番よく分かってるだろうし

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 08:32:20.24

ゆゆぽの盗作の次に習得するスキルは何だろうか？
精々笑わせて欲しいわw

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 09:14:54.12

>>993
パパ、ママ、いるかどうかわからんが兄弟親戚を使った
ゴーストライターはどや？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 10:46:45.71

仮に裁判起こそうとしたらガガガブックスが全力で止めに来るだろうな
小学館で裁判事とかやらかしたら理由はどうであれブランドが傷つくからな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 10:56:52.00

>>993
おっさんの後全くポイントが上がらず、ランキングに載っている有名所のプロットを丸パクリして、その後に有名所の読者達に感想欄で叩かれまくられる所まで見えた

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 10:58:10.60

まだ幾千のスキルを駆使して辺境で自由気ままに生きるって部分がまるまる残っているからいけるだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 12:19:11.96

うめ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 12:22:08.30

埋め

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 12:22:50.22

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