【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 11【努力チート】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
左翼&右翼
↓↓↓
左翼→ 敵中央 ←右翼
↓↓↓
タンク職
包囲殲滅陣の完成であった。
前スレ
【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 10【努力チート】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513182681/ とりあえず立ってなかったんで立てた
今も反省してない! 書籍版のあとがき全文を読んでみると初稿では思いっきりやらかした展開を書いた模様。
こんな日本語不自由な奴が書籍の切符を手に入れている一方、ガガガ文庫部門大賞で血眼になってまで書きまくって、賞を取ろうとしている千数百人の応募者が可哀想で仕方がない。 やばいぞ花京院スレの勢い上がっているだと?
止まるんじゃねぇぞ… ゆゆぽさんはあれだけポイント稼いだのに投げたからな
やはり打診が来なかったのだろうか? >>6
ガガガスレだと、包囲殲滅陣は俺たちにはないプロの琴線に触れる要素があったんだとか
あくまでプロレベルのモノがあったから書籍化したと信じてるやつとかいたな
もっと頑張らなきゃみたいな空気出しててちょっと哀れだったよ >>6
そりゃガガガ文庫はプロの登竜門だからな
ガガガブックスはなろう系の同人アンソロジー4コマみたいなもんだし
きらら系4コマと同じく大量に出し1個でもアニメ化できれば大当たりみたいなもんだろう >レミが孤高の存在でなく、天才故に生きる道が1つしかなく、孤独だと思い、辛く嫌だけれど極光の勇者として生きる強さと普通の女の子としての弱さがあるのが自分は大好きです
そして、レミを極光の勇者としてだけじゃなく良い女とも見ているレナードが良いなと思う
影の王の用意周到さや、強者故の余裕のあり方が好きです
ここにきて擁護観想頂きました!
どんな作品でも楽しめそうで羨ましいわい アレ読んでこの感想ってスゲーな
花京院センセの感想でも驚いたけど
この手合いってどんな脳ミソしてるんだろ? 売名とかな。こんな糞ならどんな作品書いてるんだろ読んでるだろでマイページ飛ぶじゃん。
考えすぎかもしれんがこの感想を書くに至った合理的な理由がそれしか思い当たらない。
それほどこの感想は頭がおかしい。 >>13
感想主のページに行ったら余計わからなくなったよ
恐らくゆゆぽと同じ感性の持ち主 物語に感情移入する傾向が強い人なら楽しめるの…か? 物語に感情移入したら勇者とおもらしエルフのリベートなんてリベートに値しないだろw 自分はこの小説が好きです
ミーネとハロンが死んだのはショックでした
ですが、この位しないと影の王が何の傷跡も残さず、完全にレナード達に負けるのは正直モヤモヤがあったので自分としてはありでした
これがあったから影の王を更に敵役として好きになりました
ただ、もう完全に自分の趣味全開で言うとこのあと粗筋の様にレナードの寿命を延ばす秘薬を使い、その後はレナードとレミが幸せにのんびり過ごせたら良いなと思います
楽しい時間をありがとうございます
更新楽しみにしてます
上のが感想、これ一言
本気なら知人になりたくないナンバーワン 完全に俺たちの戦いはこれからだENDだな
と言うか第一章完結見てきたけど
ワイツの「同上」を見て愚痴を言うレナードだけど
レナードいたらシーフマスターで斥候も罠外しも出来ないワイツとか要らないよな >>16
おしっこのお裾分けかな?
特殊性癖の持ち主ならこれ以上ないご褒美でしょ
>>18
才能あふれる専門職の育成機会を奪った老害やぞ
ファンクラブに残りたいがために成長の妨害をしてた可能性が高い性格やけどな
一つ言えることはゆゆぽは絶対にそんな事を考えてないし、
むしろ「主人公が必要だったと後悔する」場面をゆゆぽが書きたかったがゆえに犠牲になったのだ
ただし連載が続いていれば、シーフマスターが同じことで有能になったりする場面もあったのかもね
まぁ、基本的にゆゆぽは主人公が活躍する以外の場面は書けないので役割が被っている以上は無能なままだろうけど この物語に感情移入なんてしたら頭おかしくなるぞ
その時々で設定がぐっちゃぐちゃに変化しまくるからな、お漏らしなんて出てくるたびに別人になってる 流行りに乗っかっておっさん主人公追放で導入したはいいが力は弱いけど策を弄して強いってキャラを書けないから結局強く書いてしまい追放された理由が不明になるという 元々そういうキャラにする気ないけどパクり元がそういうキャラだからとりあえずそういうキャラってことにしたんだろう >>21
>書けないから結局強く書いてしまい
それなら初期設定を意識しててまだいいけど、ゆゆぽは初めからそんな設定を意識していない
>>22の言う通り、とりあえず流行りだから「哀れなおっさん追放場面」を導入に持ってきただけ
ゆゆぽ作品は「ぼくの考えた面白場面集」だよ
ストーリーとか設定とか存在しないと考えた方がいい
なにせ書きたい場面があったら物語の中に落とし込む作業をしてないんだから 先日、友達とアニメを見ていたとき、銃を使うキャラと刀で戦うキャラのどちらが強いかで論争になりました。先生方は、どんな武器が有利だと思われますか?
上谷 圭の回答↓
刀は漢のロマンなので、刀です。明らかに銃の方が射程も殺傷力も強いですが、それでも刀です。
文章が間違っている以前に、読み能力が欠如している模様
「どんな武器が有利だと思われますか?」から、なんでゆゆぽは「刀か、それとも銃かどちらが有利だと思われますか?」の二択質問に脳内変換されているんだ >>24
誤「刀か、それとも銃かどちらが有利だと思われますか?」
正「刀と銃、どちらに魅力を感じますか?」
↑ゆゆぽの脳内誤変換された質問 もうちょっと優しく触れてやれよ
限りなく断筆状態なのに次スレを立てたこと自体が死体に鞭を打つ感じで疑問なんやけど
ゆゆぽのディベートが限りなく朝鮮半島の声闘とはいえ、スレ民までも半島レベルの考えになる必要はないやろ
ゆゆぽを覗くものはゆゆぽに見られてるじゃないけど、
良くも悪くも半島レベルのゆゆぽとそのヲッチャーでいい感じなのかもしれないけどよ でもまともに評価できるところが本当にないんだよなあ
じゃあ触れるなって話なんだが実は一番それが残酷だよね
元々ネタにされたお陰で本出せたんだし 認知症だと文章としての理解が出来なくなって、含まれてる単語を抜き出して
妙な解釈をするケースは多い。
呆ー素の韓国面に堕ちるってヤツだ。
(WHO 基準だと韓国人の9割が人格障害に該当し、これには機能性認知障害も含まれる) 唯一の美点であった盗作しても恥じない厚顔無恥なメンタル強さも
最近の動向からするとなぁ…… いまだにブクマが10〜20の間で増減してるのなんか草
あれくらいのptだと普通なんだろうけど 26はゆゆぽご本人様かい?
たかが1週間くらいで断筆かどうかなんてわからないし、スレが流れてほっとするのは奴しかいないよ?
死者に鞭打つなんてかっこいいこと言ってるけど、幾千で愛される馬鹿から呆れられる馬鹿にクラスチェンジしたんだからきつく言われたってしょうがないでしょ。
それにわざわざ半島民出して同列にバカ扱いしてるけど無理矢理すぎないかい? ゆゆぽって他のなろう作家にも小説で馬鹿にされてるん?
前スレにそんな記述があったけど まぁ作品()でバカにする側も作家様wwwて感じだな ゆゆぽを馬鹿にしている作者はゆゆぽをリスペクトしてロイさんを新作に出した花京院センセを見習うべきだな いやどっちも見習うようなもんじゃないでしょう
本気にする奴が居るから変なヨイショはやめとけ >>35
あのプライドの塊みたいな花京院センセが誰かをリスペクトするワケないだろっ! 不屈の闘志と折れないプライドは見習っていいんじゃないかな
日刊100切りそうになったら擁護感想でてきたね
フシギダネ 幾千おっさん第一章完で作家生命も完全に終わってしまったか
これから永劫にぱくり作家の称号が付きまとうんだけど
デビューして屋号変えれないから詰んだなw 別名義で活動することはできる(武論尊とかキバヤシとか)から、上谷圭に対して思い入れがなければ問題ないんじゃね 名前変えれば成長できるわけじゃないから、書籍作家(笑)活動はおわりだな。
各賞に応募してバツギュンのジツリキで頑張ってもらいたい。
そのためになろうに投稿して練習しないとなw たとえ別の名前に変更しても、ゆゆぽ特有の回りくどい文体も変えないと絶対にバレるぞ
まあ、変える以前に、書籍化作家の肩書き捨てたくないというプライドが邪魔してくると思うけど ゆゆぽが水雲だってバレたのはTwitterからだっけ
Twitterにも気をつけろよ >>24
刀か銃か言ってた流れの後だし二択と勘違いする人はまあ少なからずにいるやろ
それより「どの武器が有利か」って聞かれてるのに自分の好きな武器を答える方がおかしい >>45
流し読みならともかく
公の場で回答する立場でその間違いは有り得ないと思うが 昔のゆゆぽは、ロイ=サンやら包囲殲滅陣やら焦土作戦やら霊峰バーバリアンとかアホだけど可愛げがあったよ。
今のゆゆぽは、パクった上に、本家のマイリストを堂々とやり、そのくせ本家の完全劣化版、
かと思ったら本家の内容が使えなくなったのでチェス()やら紳士服の闇の影王、世界の命運を分けたディペート対決()という超展開乱立でソードマスターヤマト式END
今のゆゆぽはただのパクリ作家 ソードマスターヤマトはオリジナリティある設定満載だったろ
予定が狂ったから上に4Pだったから
ああいうたたみ方しか出来なかっただけで ゆゆぽのパクリは下手くそなパクリ方なんだよな
腋や月島、アルキマイラ作者の下位互換 >>49
腋といえば、腋作品のそのおっさん、異世界で二周目プレイを満喫中
をブクマに入れてるやんw
>>47
そーいえば一年くらい前のゆゆぽは、建国モノの酷幻想や異世界建国記をブクマに入れては
少し経ってから非公開にするっていうパターンだったけど、非公開にしなくなったのは成長の証しなのかな? >50
建国、戦術書く技術が追いついたってことさ
なんせチートマニュアル手に入れたからな 受験生の頃に赤本買ったらもう勉強した気どころか受かった気になって大学生活に想いを馳せていた
隣の席の羽谷くんは元気かな
もしかして羽谷くんがゆゆぽだったんだろうか >>52
いるよな、そういう奴
そういうのの上位変換がゆゆぽなのかなー
俺のところだと小手川くんだ 久しぶりに来たけどそろそろ皇女入れ替わりの謎は解けたのかい もしやゆゆぽは新しい名前で何処かで活動しているかもしれないな ディベートはお互いの共通認識がないと議論がなりたたないが
ゆゆぽの認識がなぁ 割烹消えたからどんな予定だったかわからんな
まあ消したってことはその通りにするつもりが無くなったって事だろうけど 書くわけないじゃん。ありゃただのオリジナルアピールなんだから
期待してた大絶賛完結感想が大酷評くらったんだから頭来てよけい書かないよ。
てか自分で考えたものじゃないから書けないが正しいか。 いや頭に来られてもw
さすがにそこまでじゃないと思いたい ところでゆゆぽって何時頃に上京しちゃったの?
書籍二冊分の印税と黒服()で得た収入程度だったら
無収入のままだと半年くらいしか生活出来ないと思うんだけど?
あとゆゆぽってちゃんと確定申告とかやってんのかねぇ? 上京したいってツイートは見たけど本当に上京したんだっけ? ゆゆぱーの俺としては引き止めたくて仕方ない
まあ人の話聞くような性格とも思われんが ゆゆぽスレ住民は「ゆゆぱー」か
とんスキスレ住民の「とんスキー」、花京院スレ住民の「ヒカリスト」と続き、またねらー用語ができたんだな センセの作品はティーカップだけ取り替えられた出涸らしのお茶ってイメージだけど
ゆゆぽはなんというか油染みだらけのボロ布を継ぎ接ぎしたパッチワーク感ある
そもそもオリジナル(どこかから引用)要素をやたらめったらにくっつけるから全体がどんどんおかしくなっていくというか >>69
できそこないの沢田マンション
失敗作のキメラ なんで整合性のない場面の羅列で作品を発表してるのか謎すぎる
ほんの少し手間をかける(読み直して整える)だけで少しはまともになるのにそれをしないってのは、
作品に愛情がないか、矛盾に気がつけないか、物語を書いたり読ます気がないのかのどれかなのか?
例えば第二話なら、
@今いる場所は魔物のテリトリー(レベル50〜60前後に襲われる)
A現状の確認(賄賂で100万ある、余命1年、後ろ盾がないと金を奪われるから辺境行こうか?、モテない等)
B悲鳴がしたので、見て見ぬ振りもできないので行ってみた。そしたら女エルフが魔物に襲われてた
C魔物はレベル50程度。俺はレベル50程度だから楽勝。助けたらエルフが漏らしてて面倒そうだから引き上げようとした。そしたらエルフに引き留められた。
後の話とかで整合性が取れない部分も多いけど、この話に限ってみてもB、Cが特に酷い
@とCの魔物のレベルを30くらいにすれば問題はほとんどなくなるし、
Cのお漏らしはコメディー調にしたかったのかもしれないが、失意の主人公&生命の危機だったエルフで成り立つシーンじゃない
普通に「大丈夫」って声を掛ければいいだけのシーンなのに、お漏らしするほど恐怖してたのに何故に見捨てようとするのか?
見捨てる冷酷キャラならいいけど、見捨てられないってBで駆け付けたのに意味不明過ぎる
読み直して五分程度で修正できることをしないってのは何でなのか逆に気になるわ
(まして発表前で時間的に推敲の余裕があるであろう第二話だし) ゆゆぽは作家という肩書きでチヤホヤされたいだけなんだから自分の作品に愛着なんてあるわけない
そもそもパクり作品に愛着なんて湧かないだろう >>71
基本的になろうは修正とか推敲はしないらしいからゆゆぽに限ったことじゃない
問題は、修正や推敲しなくてもなぜか読みやすいとか感想書くアホと、ゆゆぽ自身の文章作成能力全般が恐ろしく低いことだよ。
そして本人がそれに気がついていない。 本家の主人公レッド(ギデオン)さんがレベル31固定なので
ゲーム的に見ても30は雑魚だろ→本家より強い50にしよう
本家熊相手するのにBランク冒険者で苦戦して主人公は圧倒→こっちは主人公レベル50クラスだから瞬殺サ!
辺境で薬屋開いてスローライフ目指すか→辺境に行くのは決定だからヒロイン(ミーナ)出すか
おっさん設定でクール系のお兄ちゃん→漏らした女を無視、動じないってクールだわぁ
辺境ゾルタン「田舎街だけど港もある大きな町サ」→辺境って何もないイメージ「森にある台地のテント集落サ」
お金貯めて薬屋開いたぞ!魔薬だってドンとこい!→上級スキルで薬を甘くするゼ!石鹸もいい匂いを付けてすごさを見せるゼ!
本家勇者、主人公に接近→お、合流するのか、じゃ先に合流させるゼ
合流せず、アサシン&ペット大活躍、更新遅滞→あれぇ、どうしたらいいのさ。結果主人公めぐってディベート
設定どおりに話し進めるよ〜→早く書籍化しないと!主人公と勇者活躍させなきゃ!
推敲よりポイント大事。何より書いてる本人はおかしいと思ってない、なぜなら「ぷろのしょせきさっか」だから!! 森の中にある台地のテント集落が本当に面白い
どうして台地にしたんだろう 書籍版一巻のAmazonレビューボロクソすぎてワロタ
後、星四の擁護が居るけどいつ消えんの?
私はなろう作品はランキング上位から200作品ほど読んでおりますが、その中でも案外レベルは高い方です。
個人的には現在のなろう通算ランキングtop 10作品の中では3,4番目くらいに面白かったです。
は?ワイは今までなろう作品を二十作品ぐらい見てきたが包囲殲滅陣が断トツの最下位(最下位だけに)やぞ。しかも二百ぐらい読んで感想が包囲殲滅陣だけってw
嘘を書く時はもう少し数を控えようなw
後、なに書籍版の一言も触れずになろう版の擁護してんねん。
商品の感想を書く為にレビュー存在してんねんやぞ、レビューは擁護する為にあるんやないわ
そういや、この星四の奴
前に二巻のレビューに、一巻のレビューと全く同じ内容で星五を付けて、まとめサイトでボロクソにこき下ろされて二巻の擁護レビュー消したやつやろ?
(その後一巻の星五を星四にして今の状態に)
まさか、こいつはゆゆぽ本人か?文体が地味に似てるし ゆゆぽは、いつの日にか実写版デビルマンのように
評価の基準単位にまで登り詰める逸材だと期待してる。
「今日の日間一位どうよ?」
「3ゆゆぽかな」
「ねーよw せいぜい1.5ゆゆぽだろ」 >>77
どこのまとめよ?
俺が見たとき2巻にそんなレビューなかったんやが >>77
そら自分が書いてる作品は面白いさ
>>79
1、2巻とも全く同じ文章で評価してたんよ
どっかで指摘されて慌てて消したのさ なんかゆゆぽがホモ扱いされはじめてる。
【不正ランキング操作問題】新・小説家になろう4166【相互評価クラスタ・複垢ポイント水増し】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1515867272/ 勇者仲間から追放はヒロイン(勇者)との合流までを紆余曲折しながら書くのが面白い訳で
1章で合流してしまったら後書く意味も内容もねーからな
合流したら俺Tuee勇者と作者視野スキル回しでTuee主人公タッグで
たんなる蹂躙バトルにしかならない上に他仲間もセットで付いてくるわけで
どこをどうプロット考えたら1章で合流なんて馬鹿な筋書きになるんだよと
正解は「俺は俺でハロンを救う道を探す」で勇者と袂を分かち
半年の制約で解除方法を探す冒険にすべきなんだろうけどな
スローライフとはほど遠いが 主人公が最後の寿命使って弟を救うんやけど、主人公のライフチェンジャーの特性(呪い)が弟に感染った
とかで2章は弟を主人公にすればヨロシ
姉や勇者に恨まれてるとかで話も転がせるし >>83
プロット(本家)が合流しそうだったからしゃーない
正解はハロン救う薬が秘薬だった、じゃね? こいつに作風なんて上等なものはないよ
単に支離滅裂なだけ >>85
せやな
半年(爆弾破裂)までに解除方法を見つけなければならない
↓
解除方法の秘薬を見つける
↓
その秘薬が自分の命を伸ばす秘薬でもある
↓
自分の命を伸ばすか弟を助けるかの葛藤
とかだよな 面白そうじゃねーか
お前らゆゆぽがひり出したクソをよくここまで調理したな >>90
素材自体は真の仲間という正しい調理例が存在しているんだよなぁ 元ネタの方が現地側のヒロインが勇者を救おうって決意してた頃に
こっちは勇者が現地側を殺そうと決めて嬉しそうに笑う
あまりに正反対だw 真の仲間では勇者と主人公が顔を合わせても決別してるんだよなぁ
まさに模範解答
しかし、その模範解答が出る前にぱくっていたゆゆぽは
真の仲間の先回りして自分がオリジナルだと立証したかったんだろうな
で、無い頭で予想して書いたのが勇者と合流して
第一章END、ヒロイン候補は悪女扱いって訳だ >>94
意味はあるぞ
本家の賢者アレスの弟アルスが真似して追放したおかげで
レナードは魔王倒せる実力をもてたんだからなw 2週間更新無しか
努力チートは1月以上止まってるしどうなるんだろ おいおいどうするんだ?おもちゃが動かなくなったら遊べないじゃないか!
この後語ることなんてゆゆぽのこれからの人生の展望ぐらいか? 応援するためのレビューなのに、全員普通に叩きまくってたからな
ゆゆぽが通報したんかな? ゆゆぽ「グアアアアア!」
腋「ゆゆぽがやられたか」
花京院「ヤツは四天王の中でも最弱」
とんスキ「毒者ごときにやられるとは、錯者の面汚しビュッビュッ」
ゆゆぽ難民は他のアンチスレにおいでよ! 本物のアンチスレを知らないんだけどここアンチスレじゃないのか 消されたレビューってお勧めしませんよって至極まっとうな内容だったんだけど
利用規約違反ってことは好レビューしかダメということか
でも違反って言ったら書籍作家(笑)が盗作してるとこだと思うんだがな >小説家になろうにおける「レビュー」機能は、作品の推薦文や紹介文を投稿する為の機能
だから批判とか読むなとか駄目だぞ アンチスレなら罵詈雑言人格否定日常茶判事やけど、ここはちゃんとゆゆぽ(上谷圭)の作品を評価している健全なスレやぞ。
ゆゆぽが支離滅裂なプロットや盗作とかしないで、一般作家相応のラノベ書き上げたらちゃんとこのスレ住民は応援するで
そんな状況一度も起きた事ないけど そもそも運良く一作書籍化決まっただけのクソ雑魚作家もどきにアンチスレなんかあるわけないだろ
アンチてのは有名人にしかつかないんだよ >>110
支離滅裂を嬉々としてまとまりの良いストーリーを作り直すスレな時さえあるからなw ゆゆぽはレビュー自力で消せるのに、わざわざ運営に消させたっていうところがね 小学舘担当編集者に相談したんじゃないかな
自分で消すと自分に都合が悪いことがバレるけど、規約なら相手が悪いことにできるからね >>107
ほんそれ
意識高い系ワナビの発信を見守るスレだったんだと思う
無駄に攻撃性の高い人はなんなんだろう? そりゃパクる前までは
流石ゆゆぽ!俺たちの想像の遥か斜め下地底を潜行する発想と褒め称えてた訳よ
それがパクったら斜め下の発想がただの真下の凡作になっちゃうからな 寿命を削ったスキルで薬を甘くしてた頃はまだみんなツッコみつつ楽しんでいた 実際ほめるところがないし、すべての罵倒がだいたいその通りになっちゃうからなあこの人の場合 包囲殲滅陣の続きを書く意欲がなくなっている様子なのは、続刊は出せないと言われてしまった
からなのだろうか?
それとも編集から9割書き直せと言われてむくれてしまったか。 まーバイト辞めた上に書籍打ち切り食らって生活キツいだろーし、ゆゆぽはさっさと包囲殲滅陣と某パクリを捨てて新作書いた方が良いよ >>117
>>119
凡作でも褒めるところがないゴミでもええやん
僕は漫画の様な意識高いゆゆぽの生活をもうちょっと覗いていたかった 別にパクリ元もパクリというか二番煎じネタの作品だしなぁ……だがゆゆぽ、おめーはダメだ 何となく累計ランキング見てたら包囲殲滅陣って凄えポイント高いのな。累計170位かよ
なずなのくじ引き特賞、とーわのコミュ難、てれんの勇者イサギより上だった
これは名作に違いないな。プロ作家連中の代表作より上の順位ってなると調子に乗る気持ちは分からんでもないわ いやわからんわ
普通ならまずなんで俺の作品がこんなにポイント取れてるの? なろうって頭おかしくね? て思うだろ
まあ自分の作品を客観的に評価できなかったみたいだからそれが原因なのはわかるけど、それにしては度を越えている。 包囲殲滅陣の頃はツッコミどころ満載とはいえ、まだ
「圧倒的に不利な側が主人公の天才的智謀で逆転勝利する」
という軍師モノの基本は出来ていた。
だけど焦土作戦以降は
「普通に戦えばいいのにルーク(作者)の天才ぶりを示すために
トンデモ作戦が周囲に絶賛されて遂行される」
になってしまったので、ネタ枠としてもダメになってしまった。 >>128
努力チートの箇条書きマジックは魅力的だったな!
なお、現実… そもそもで言えばどうみても最初軍略物にする予定ない書き方だったろw
普通は
@才能が無いと判断される
A有能な師や精霊、魔法具と出会い努力を重ねる
Bさらに奇抜な発想で各上を喰いまくる
なのに
@才能が無いと判断される
A有能な師(ロイ)によるパワーレベリング
B経験も無いのに軍師に居座り敵が自滅する
だぞ 従軍経験の無い奴の思いつきの作戦が上手くいくとか、ギャグ小説のテンプレだよな >>130
仕方ないよ
異世界建国記が面白かったんだもん >>132
まぁその点は三国志の諸葛亮とか古代からあるテンプレだし >>130
パワーレベリングして上がる知性なんぞ魔法関連くらいだろう? ギャグからバトル漫画に路線変更して成功したリボーン
ホラー漫画からギャグアクションに路線変更した彼岸島
スポーツものから腐女子向けギャグ能力漫画になったテニプリ
漫画とはいえ、開始時点と路線を変えてもうまくいってる事例はある ワートリの三雲修といい、ヒロアカのデクといい、キン肉マンのミート君といい、
フジリュー封神演義の大公望といい、ジョセフ・ジョースターといい
頭の切れる軍師キャラといえば、実力不足を知略で補うっていうところに魅力がある訳だけど
一騎当千クラスの戦闘力も備えた軍師キャラなんて面白くもなんともないだろ 百歩譲ってパワーレベリングで最強になったとしても
レベルやステータスの要素が行方不明になってるからそっちでもおかしいよな 良い点
追放されたけど、復帰するのはいいですね。さっぱりする。
復帰する経緯も別の意味で「さっぱり」なんだよなぁ…… >>140
うますぎwwwwwwwwwww大草原wwwwwwww 消されないように上手くやってるんだろうから指摘するなよw ゆゆぽが断筆状態になってしまったのは、本人がドヤ顔で出した「ルークの天才的作戦」がネットで
ネタとして笑われている事を悟ってしまったからだろうか。 >>144
本が売れずに3巻怪しくなって(なしって言われたかもしれんけど)
書籍作家だから味方してもらえると思ったパクリが大叩きされて
頭に来たか流石にプライド折れたんじゃね? 大変なことに気付いてしまった…
二巻出たのって奇跡じゃね? このスレにさえ内容が出回らないってことは、実は二巻は出ていないとか。 実際に現物を見ないと売ってるか売ってないのかわからないシューレディンガーのゆゆぽ(哲学) 最近本屋で見かけたから存在はしてるぞ
買う気は無いけどな そういや、Amazonの包囲殲滅陣一巻の一番安い41円の中古価格が消えて、78円より、ってなってるけど、41円の包囲殲滅陣一巻誰か買った? ゆゆぽのトンデモ小説とか無駄に意識高い呟き、割烹でズッコケるのが好きだったのにそのどれもが更新されなくなって悲しい ゆゆぽの作品って何かに似てると思ったら手抜きゲーム(特にエロゲー)のテキストに似てるんだな
整合性のなさに場面ごとの継ぎ接ぎとかが一昔前の紙芝居エロゲーそのもの
ゲームの場合はフラグ管理の失敗でイベントが前後しておかしくなったり、
作成進行の失敗で絵とイベント文章と設定が未定のまま作られてチグハグとかシナリオ担当者の責任ばっかりじゃないけどさ
ゆゆぽはゲーム好きっぽいから、そこらへんの影響を受け過ぎたのか? >>154
因果の改変とかもエロゲでよくあるネタだしなw >最近流行りの設定と展開でしたけど
>スローライフを切り捨てて勇者PTに復帰は斬新で面白かったです
>前書きを考えると一章が本編から見た前日譚でまた捨てられるとかなんでしょうけどね
この感想はいい皮肉だ 魔王との戦いで普通に攻撃が通ってたのに二章が始まってその辺の魔物にダメージが与えられなくてまた捨てられたら笑うわw 新章に進むたびに設定を無視して弱体化して捨てられる画期的シナリオ 新しいなそれw
拾われて捨てられて、また拾われて
「やっぱこいつ駄目だ」
「ごめん、パーティーに貴方が居ないと駄目なんだとちょっと前まで思ってたけど、やっぱ勘違いでした」
と再度捨てられる。 2章冒頭
「ダメ通らへんやん!ここでお別れや」
(冷たい勇者パーティーの連中め・・・使い捨てかよ)
2章クライマックス
「おっさん、まかしたで!」
「これで最後だ2章のボス!」
俺の攻撃がボスを戦闘不能にした >>159
パーティーに必要だったような気がするがそんなことはなかったぜ! >>160
2章クライマックスもクソディベートで決着つけたら伝説になれそう
なんかクラス全員で育てた豚を食うか食わないかで揉める小学校特有のアレっぽいよね >>161
勇者「ごめん、やっぱり必要でした」
新ヒロイン「ちょっと我が儘じゃありませんか?花京院センセの魂を賭けてディベートしましょう」 にしても、設立したばかりのガガガブックスはなーんで、包囲殲滅陣を初めの出版物にしたんやろうなあ。もう少し腕の立つなろう作品を勧誘すれば今頃は少なくとも今の状態よりブランド名が上がっていたのに
他のスレ民の話題性云々もあると思うが、編集者達は明らかに後々切り捨てる前提で出版していたし、そんなことすればガガガブックス=切り捨て前提Web小説を出版する部門ってイメージが付いて初手から泥に突っ込む行為やし
普通はちとポイント低くても質のいい奴を採用するやろ… 多少乱暴だが、なろう上位の作品や使い捨てられた元ラノベ作家を勧誘すればええのに
一応大手の出版社の小学館やから権威使えばそこら辺は楽やと思うのに >>163
何の関係もないのに賭けられる花京院センセェ・・・
>>164
スマホ太郎、とんスキ、マサツグ様「「「質は低くてもポイント高ければ売れるゾ」」」 ガガガブック第一弾だから流石に完走するんじゃないの?
赤字でも
これで二巻打ち切りだとよっぽどひどいって事になるぞ 落ちぶれ作家達も日間上位をパクって出版するためのアクセス数稼ぎにしか興味がないから内容は結構酷いんだよなあ
日本語として多少マシなのと筆が早いのは取り柄かもしれんけど おいおい、小学館の公式サイトで3月刊行予定に包囲殲滅陣3巻があったぞ そもそも3巻までのストックってあんの?
1巻・・・包囲殲滅陣
2巻・・・焦土作戦
3巻・・・八甲田雪中行軍遭難事件 書き込み忘れ
だといろんな意味で面白いんだけどな〜 1巻はkindleで軽く読んだけど
2巻は焦土戦どう改変されたんだ?
@敵軍が渡って来ると判っている橋を落とさず
Aモンスターから命がけで守った街を焼き払い(1巻では守ってないので回避可能)
B家財を持った一般人と一緒に行軍して敵に追いつかれず
C皇帝を守る禁軍が首都を離れ
Dならし訓練をしていないのにいきなり実践で運用され
E禁軍が敵よりも先に森に到着し罠をはれ
F敵軍だけ森で遅延し、こちらは森を騎馬でかけめぐりながら馬上で見通しが悪いのに弓、魔法を撃ち
G一軍を預かる聖女が簡単に降伏し、副官が庇い
H敵軍の将の罪を問わずそく仲間に入れる
当たりをどう改変するんだろうな >>175
まだ未踏の地な二巻を読んで内容をここに書けば勇者になれるぞ スマホは初期のなろうテンプレ勢なだけで別に質が低いわけじゃないし、とんスキは描写がなろう向けになってるだけで内容は普通に読めるし、マサツグ様はPOS300位台な時点でそもそも売れてない
煽りたいんなら情報は正確に記せよって言いたいところだが、関係ないスレで他作品を貶めようとするクズには何言っても無駄か スマホやとんスキは認めてるのにゆゆぽだけ仲間外れにするなんてひどいやつだな >>179
ちなみに興味本位で聞くけどゆゆぽはどう評価してるの? スマホのスマホを使わないチートっぷりを見れば
努力チートで努力しないチートっぷりも納得いくか? テンプレであれば質が低くないという意味が良く解らない 普通に読めるだけで質が低くないというのもな
普通に読めるだけなら、ゆゆぽでも読めるぞ そこで「面白い」と言わずに「普通に読める」と言うところがとんスキらしいよな 確かにゆゆぽの文章は読めるものだな(理解に苦しまないとは言ってない) いや〜読める読める!
万能チート能力を、他人、いや神から与えられただけなのに全て自分の力と称してはばからない。
アニメでは語られなかったが、生前は祖父のコネでヤクザと関係を持ち、不良を脅迫したりスクーターを盗む等、とても善人に分類されるとはいい難い行為をおこなっている。
さらに、ヒロインを侮辱したり敵対するものには周りが引くほど容赦がない一面を持つ。何でも、これも祖父の「やるときはやる」という言葉に従った信条のようだ。
だが、その祖父からは「人の過ちを許せる人間になれ」という教えを受けているにも関わらず、転生時に少し思い出していただけで、それ以後は完全に頭に無いようである。
例えば、単に気に入らないと言うだけで他人を故意に魔法で転ばせて階段から落としている。
そして、勝手な仕事をしたロリのスリに怒りを露わにしていた先輩スリを銃で撃った上(一応フォローすれば非殺傷弾丸)に、ロリだけ官憲相手にかばう。
そればかりか、そのロリをメイドとして身内に囲っている。これらのように、どう見ても過剰防衛や倫理に外れた行為、偏った正義感による行動が目立つ。
だがこの世界での評価は「人を思いやる優しさを持ち善人で達観し、非常にできた魅力あふれる人間」らしい。 >>188
アニメって言葉からスマホ太郎もしくはデスマのことだよね?
いきなりスレチな感想述べられても(困惑) 何というか、主人公よりも倒されるべき敵キャラとして登場したほうが
良いと思うのは自分だけか? ゆゆぽ関連の最近のニュースがレビュー通報事件と衝撃の包囲殲滅陣三巻発売予定しかないからな
話すことがねーや
ゆゆぽまたツイッターやってくんないかな >>191
作文は毎年コンクールが開かれていて、文部科学大臣賞だってある立派な活動だぞ
ゆゆぽの整合性の取れない内容の小説と一緒にしたら失礼 ゆゆぽも学校で作文、高校なら論説文を書くって課題をやったはずなんだがなあ 直接的なゆゆぽ批判はゆゆぽの心が折れちゃいそうで不安なんだけど
もっとゆゆぽに真意が伝わらなさそうな言葉を使ってほしい >>194
作文、論説文は大体テーマ与えられるだろ、「将来の夢」とか「〜について述べよ」ってさ。セリフやら切った張ったもないし。。
それにただ書いて終わりだろ?日本語習ってる外国人みたいなもの書かなきゃ突っ込まれんし。非常に出来がいいコンクールに
出展するもの書いた生徒に教師もかかりきりになるしさ。 >>196
アンチの方に語彙力が試される感想欄かぁある意味楽しそうだね 「銃を使うキャラと刀で戦うキャラのどちらが強いかで論争になりました。先生方は、どんな武器が有利だと思われますか?」
に
「刀は漢のロマンなので、刀です。明らかに銃の方が射程も殺傷力も強いですが、それでも刀です。」
って回答だからな
「将来の夢」ってお題に「昨日はぐっすり眠れました」と答えてくれるのがゆゆぽ それなりに伸びてるスレなのに誰も2巻を買ってないどころか読んでないという異様なスレ 二巻は少なくとも1人のみ所有を確認
(Amazon) スレチって返答に感想やない大百科(ニコニコ?)ときたときの俺の心境を述べよ
答え こいつゆゆぽ先生やな >>203
スマホはテンプレだから質がどうとか読めるかどうかとかの話題が上にあったから持ってきただけじゃん
そんなに煽って噛みついてくるってお前スマホの信者か? >>204
いや素直にそのレス貰えれば別にあんな事を言うつもりもなかったけど、読めるってコメントともにスマホ太郎の大百科内容を張り付けて何が言いたいのって感じやん?
まだ努力チートやおっさんの内容なら質の答えにもなってるけど…
あ、あと質問に違う答えを貰ったからこれ幸いとゆゆぽの刀と銃の質問に結びつけちゃったんだけどこの件はごめんなさい やめて! ゆゆぽは争いなんて望んでないわ!
あとスマホに飛び火してるけどスマホ信者もいてええんやで! 存在確認したことないけど! ゆゆぽの思考回路を完全に理解したAIって作れそうだよな?単純だから この展開をやりたい!→どうやって作品に組み込んでいこうかな?(常人)
この展開をやりたい!→とにかく今すぐやりたいからやる!(ゆゆぽ) 久しぶりにamazonのページ見たら、二巻に勇者がチャレンジしててワロタ
とうとう内容が明かされるのか…… >>204
頭ゆゆぽどころかsyamuレベルで草ァ! ゆゆぽの親が金持ちでコネがあって、もしかしたら逆に小学館に金払って本出してもらってんじゃね 二巻の確約があった陶都が一巻で打ち切られたりする世界なのに
包囲殲滅陣は三巻まで出してもらえるなんて、小学館は優しいなぁ 一応、打ち切るほど売れなかった訳じゃないんだろう
あるいはHJよりは契約を守った方がいいと思ったのかどうか知らんけど こんなクソな文体と支離滅裂な展開でも最低三巻出してあげますよという広告だよ。
最近のWeb小説の打ち切りが激しいからね。
売り物にならないと分かった後、わざと三巻出して、ゆゆぽの包囲殲滅陣を広告塔にするとはガガガブックスの担当者は阿呆なのか賢いのか… 後は発行部数じゃ
1巻の売り上げの120%程度(余裕と機会損失)ぐらいだから
1巻が初週4000なら5000〜6000部が2巻かな?
前回印税100万位が50万か
50万だと東京だと3〜4ヶ月の生活費って所か 三巻ではいよいよ焦土作戦やるのかな?
小学館の担当がまともなら9割書き直されて、焦土作戦は敵軍が略奪した後を焼き払うという
残虐非道な手を使っていることにするだろうけど。 二巻表紙がルークとリリの一騎討ちっぽいから焦土殲滅陣は多分二巻ですでにやってる 3巻出すのはガガガブックスのトップバッターだったからでしょ
創刊1発目が2巻打ち切りじゃ今後なろうから取れなくなると考えたんじゃないの? もともとガガガブック自体なろうなんてモラルもオリジナリティも無い奴らがほとんどの中
日刊トップを青田刈りするためのシステムだからね
そこで売れなければ連結決算でガガガ文庫の節税対策になる
テンプレと言う名のぱくり、炎上が発展して回収騒ぎや訴訟があればガガガブック自体を潰して
有能な奴だけ文庫に引き抜けば良い
そんな会社だろw そもそも村人達にそんな郷土に対する愛着がなくて
軍隊より手早く逃げられるなら
オーク五千の軍団が攻めてきた時に逃げればよかったじゃん >>215
ヴァーカじゃね
本気でそう思ってるならワナビを拗らせすぎて病気のレベルだわ
病院に行って苦いお薬を出してもらうかネット断ちでもしておけよ
赤字作品を慣例通りに三巻まで育成込みの様子見で出す小学館は昔気質で、焼き畑や狩猟型のネット拾い上げに慣れてないってだけだろ
当のゆゆぽは小学館やガガガのフォローさえも拒絶するドライなネット気質みたいだけど
ガガガの編集部色々と勉強できたんじゃね? 根拠ゼロのワナビ認定+病気認定
ゆゆぽいんと80くらいの名文ですね 敵味方に分かれた元恋人が一騎打ちをする、というのは熱い展開のはずなのに
その理由付けがこうまでひどいと駄作になるのか
いやはや、反面教師としては優秀なのではないか? Amazonの紹介文見るに2巻はルークが迷宮に落とされてロイに拾われてユメリアに会って…って感じだから戦争まではいってなさそうだけど 今更知ったけど三巻出るのかよ!
こうなるとtwitterやめたのは実にもったいなかったな 一巻切りで有名な電撃文庫・MF文庫J・モンスター文庫の皆様「さすが小学館!おれたちにできない事(ゴミ本を三巻も刷る)を平然とやってのけるッそこにシビれる!あこがれるゥ!」 >>228
ゆゆぽは場面だけやからな
>敵味方に分かれた元恋人が一騎打ちをする
っていう定番の熱い場面も作品に組み込むことなく羅列していくんや >>215
>>226
>>227
>>233
三巻出るのかディベートが白熱してるな
まさに醜みにくくも誇り高き戦いだぜ
俺も参加させてもらおう
出版された本の主題って、内容よりも、宣伝とか表定の良さに売り上げじゃないです?
更新をここで切ると、みんなから買われませんよ 2巻発売直前には何日か連続更新あったから今回も楽しみにしとこう >>235
でも天才軍師(笑)のルークが事前に説明した通りに話が進むのはわかりきっているから
ツッコミ用のネタにしかならないんだよな。 >>236
焦土作戦の時に城塞都市をスルーしたから
斜め上の展開になるんじゃないかな これ3巻用に書き直しさせられてて更新止まってるんだな
95%直されれば何もできないだろうから(5%は名称と一部設定) なんにしろ作者の中身を変えてから本文を変えないと駄目だろうな >>240
素直に変わる作者なら包囲殲滅陣とかバカ丸出しの話作ってないだろ >>229
書籍版の包囲殲滅陣は、webにはなかった王国対帝国の前哨戦みたいなのが舞台だからな
基本的な流れが書籍とwebで同じなら2巻のハイライトは大侵攻(web版の包囲殲滅陣)になるはずなんで、2巻出る前はそこで焦土殲滅陣を張るんじゃないかと言われていた 三巻は流通販路に乗せるほど刷れるのか?
電子版のみな気もするんやけど 三巻の話より二巻の人柱頼むわ
どう改変されたのか
俺は買うのがいやなんで 二巻を買って読んだよ
面白かったよ
嘘だと思うなら騙されたと思って買って読んでみたら?
詳しい感想や内容はその人に任すわ 嘘だと思うのに、何で騙されたと思って買わなきゃいけないんだ? >>249
せめて何がどうweb版と違ってて「面白い」のか一行でも自分の感想書かなきゃな
物語としてか、バカさでかでもいいから言わなければ嘘だわな
買っても読んでもいないけど二巻発売という事実が俺は面白かったぜ? 二巻を買ってないから読んでない
だけどやっぱりつまらなかったよ
本当だから騙されたくなかったら買わない方がいい
この方が>>249よりギリギリ信頼できるのはなぜか 確かに2巻は面白かったわ
聖女様のキチっぷりとか相変わらずいろいろ酷すぎてな たまにゃ原点回帰で遊ぼうぜ
>ロイさんが空中に創りだして維持している光の球が、薄暗いダンジョンの通路を照らす。
>レスティケイブはそれ以外に光源がないため、光の球が照らす狭い範囲しか視認できない。
>有効視界は7ヤルド約10メートルそこそこと言ったところだ。
>この有効視界範囲外から狙撃でもされると、ロイさんはともかく僕はひとたまりもない。
最近だとゆゆぽの特徴は場面の継ぎ接ぎになってるけど、ここら辺は夜桜先生並みだよな >>249
購入して詳しい感想を言っている奴がボロクソに星1評価しているんですがそれは 序盤はいいです、楽しめます。
投稿者: どどん [2018年 01月 22日 08時 33分 (改)]
序盤は良かったと思います。
しっかりと様々スキルを用いて問題を解決してますし、そこそこ気ままに生きようとしています。
タイトルとあらすじ通り行けたんじゃないでしょうか?
そこそこワクワクして読めてました。
しかし、その後が瞑想してしまったイメージ。
その序盤もただのパクリなんスよ
ってか、削除されたのもそうだったけど、感想欄じゃダメだったのかっていうレビューしかないなぁ そこでいうスキル活かして〜って匂い付けるとかの所でしょたぶん 待てよ、ゆゆぽはこれを書いていて面白いと思っているのだろうか? 正直ノリノリだと思うぞ、ゆゆぽは
あの謎ボードゲームやディベート()が物語に必要あっただろうかと考えると
やりたいことを好きなようにした結果が、あのおっさんだと思われ まぁ序盤は日刊1位レベルにあるだろう
パクリ元はスキルを使ってものづくりをするってことをやってないから
豊富なスキルでモノづくりをしつつ俺つええして延命薬を探すって路線ならまだ >>260
>>74で結論が出てる気がする
面白いと思ってるんじゃないかな 面白いと思ってなきゃtwitterでうぇwっい日間1位ってパクリ作品で言わないだろ
で後半失速パナイので自分の腕の無さに流石に気づいたろう 足手まといのはずのおっさんが魔王倒したのは笑いどころとして認めるにしても
あのディベートからの展開はなんであんなことに >>265
頑張ってオリジナルの頭いいこと書いたのに、期待した評価じゃなかったから
思いついた勇者かミーナかの苦悩を書きたかったんでしょ
打ち切る気満々だったろうし 書籍版包囲殲滅陣もいきなり王国の政治について語りだしてたし
なにか頭良さそうなことを書きたいんだよ >>267
王政より民主制の方がいいとかなんとかだっけ?
まず中世と近世がごっちゃになったような世界観なのに
近代の政治思想がいきなり出てくることに違和感覚えないところがゆゆぽ おっさんのミーネのディベートもそう
平等の世界なんて言ってるけど現代先進国の教育があって初めて言える
辺境の台地テント集落のど底辺小娘が思いつくわけがない
思えるなら奇才か異端児扱いだな 世界の左半分()だかが支配されてて、50レベル()の魔物が闊歩する世界で人権だの平等だのな思想が発生するわけねーだろってな
ケツを拭く紙にもなりゃしねぇってのによぉ〜 まず、民主制は啓蒙主義が下地になっているのと国民の教育がちゃんと行き届いている上でちゃんと機能するんやで
ウェルリア王国だっけ?ルークがウェルリア王国の封建主義を民主制にしよう改革を唱えているところはわろたわ
下層階級と奴隷が大部分を占めているウェルリア王国が民主制にしたらぶっ壊れるぞ まさかとは思うが、ゆゆぽの頭の中では民主制>封建制という図式でもあるのか?
その国にはその国にふさわしい統治形態があるだろうに >>272
実際フランスなんかは革命で国王を処刑したけど
少数派のインテリブルジョワと大多数の無知な底辺労働者と農民という社会構造のおかげで
150年近く血みどろの争乱が続いた訳だしな Web版だと王様がはえぬきでルークを持ち上げて
王護衛の禁軍の指揮を与えてるけど
周りの奴から見れば「王政より民主制が良い」と現在の統治システムを否定する
流れの者に王護衛の禁軍の指揮を与える馬鹿王だよな
流石に二大国の諜報部で思想を洗ってないとか思えないし
よく王様に見切りつけないもんだわ >>272
30年ぐらい前の黎明期のラノベではそういう民主主義万歳な話も多かったよ。 それ以前に王護衛が役目の軍隊を手放すのもどうかと思うぞ
普通は別の所からだろうし、てかよくよく考えたら、国のど真ん中から軍隊出動させてる事になるよな
あの世界の兵隊ってどこいるんだ
兵隊代わりの仕事をしている冒険者はどこ行った
疑問は尽きない 仮想敵国の国境沿いで魔物が定期的に沸き出すのに兵士いないからなシリルカ 民という字は目を針で突かれて見えなくされた奴隷が語源でめくらや物を知らない者たちを示している
つまり民主(国民ほぼめくら)制ということをゆゆぽは言いたかったんだよ >>271
クラスが「ビッチ」で戦闘職じゃないんだよ >>267
あれ?なろう番でも村の村長だか長老だかが頓珍漢な政論を述べてなかったっけ? ゆゆぽは慣れない東京で雪に震えてるんだから少しは優しくしてやれよ ならゆゆぽを優しく擁護するか
現地人で新人の頃から先輩にしごかれながら地道に努力を重ね、
子爵の地位を得、現地の兵を率いて辺境で敵国の軍や魔物と戦うシナリオでは
ゆゆぽはつまらないと思って、あえて派手な展開にしたんだよ! シリルカを守った功績で得た指揮権でシリルカを焼く
マッチポンプならぬポンプマッチかな? 国境の山間でU字陣を組めば攻めてきた来た敵を三方向から包囲殲滅出来るのに何故後退し街を焼いた…
常人には分からぬ >>287
敵国の指揮官に秘技「包囲殲滅陣返し」を持ってるのがわかってたからだよ(妄想) >>287
好意的に考えて敵軍の王子を留学させて新戦術を筒抜けにしてたマヌケな事をしでかしてたから そもそも他の兵士動かせない理由も描写してなかっただろたしか
シリルカに兵士置いてないんだから別の地方にも兵士置いてなさそうな気がするぞ
どこにいるんだよ でもまあ実際のところ、ルークの考えた作戦を犠牲者ゼロで成功に導いてるからモブ連中は優秀だよ
しれっとルークが最下位なのも頷ける超人ぶりを所々で発揮してるし >>291
中世ヨーロッパの軍隊は主に、傭兵と忠誠(という名の契約)をした騎士で戦争してたんやから、多分軍隊が駐屯していないのは、領主と各傭兵ギルドの派兵契約期間外だったからなんちゃうか?
と、思ったんだけど、ゆゆぽはこんな事絶対考えないから違うか もしルークの言う通りにウェルリア王国を民主制にしたらやばい事になる。
奴隷制を土台にした第一次産業が崩壊するし、奴隷が逃げて生活基盤が死ぬし、近隣諸国が王政復古の名目で攻めてくるし、ホントにいい事なし そういやなんでエジンバラなの? イギリスに恨みでもあんの? >>294
そういや前に中央部隊の名称が皇帝軍なのは変じゃねという指摘があったが
エジンバラ皇国では軍隊は傭兵と雇われ騎士から構成されてて各地の貴族が私兵を認められていると考えれば
皇帝の私兵が皇帝軍として事実上皇国の中枢軍になっているという解釈も可能かもしれない
ゆゆぽは多分そこまで考えてないだろうけど 努力チートの世界にはエジンバラだけじゃなくてダージリンもあるな
あと追放おっさんの世界にはバスク地方がある 無理に紅茶通を気取らずアップルティーだけで留めてておけば良かったのにな
あるいは、アールグレイとか他のフレーバーティーを出しときゃ回避できた
バスク風煮込みもトマトにんにく煮込みにしとけば……
ゆゆぽのは覚えたての言葉をよく知らずにそのまま使っちゃうから残念な子だ バスク風煮込みに至っては、直前で説明した貧しい暮らしという設定すら放り投げてるから凄い ちょっとゆゆぽワールドを考察
まず、ウェルリア王国の場所については、東ヨーロッパにあると思う。
ウェルリア王国の最後の「リア(ia)」はラテン語圏(大体東ヨーロッパ)によく使われている地名接尾辞で、多分ウェルリア王国の場所はアルプス山脈(ピオネー山脈)から東方向の国と推測される。
エジンバラ帝国は発音的にイギリスに近い所だと思うけど、地理描写によるとピオネー山脈(アルプス山脈をモデル)を境に陸続きになっているからフランス臭い、個人的な推測だけどイギリスとフランスが陸続きになっていて1つの国になっていると思う
なろうの森林戦の舞台はドイツのシュヴァルツヴァルト(黒い森)で、シリルカは平原のデカさから北イタリアのそこらの平野がモデルかな? >>301
追記
どうやらアルプス山脈じゃなくてピレネー山脈ぽい
でもやっている事はハンニバルのアルプス山脈越えだしなぁ
しかも、それだとしたらウェルリア王国はイベリア半島に位置する事になるな… そんなもんその時々で都合が良いように国の位置が変わるよ
ぜんぶユメリアのしわざ プロット段階で
まともな戦記物を書きたい作者→301
頭の良さをアピールしたい作者→ゆゆぽ
正しいゆゆぽワールドは舞台の国の右側(左、上、下)が敵国
そして展開の為に山が生えたり谷が出来、兵士は畑から収穫される
エジンバラやリアはその時参考にしたもので印象にあったから使っただけ
ダージリンティーやバスク風煮込みは、紅茶、トマトニンニク煮込みって書くよりインテリっぽくてかっこええ
お菓子をスイーツって言ってるような奴だな エジンバラがイギリス地方の片田舎だから
インドを支配していたイギリスでダージリンの飲むのは理論的だな!
つまり、シルリカ街付近の渓谷、橋ってのはドーバー海峡って事だな ミノタウロスとかアラクネーとか許せない人結構多い? 俺は正直どうでもいいけど
ミノタウロスとかはコーヒーとかジャガイモと一緒で地名に由来する一般名詞で
アッサムティーとかバスク風煮込みとかは一般名詞の茶と煮込みに産地を指定する接頭語が付いてるのが違和感の原因なんじゃない
ミノタウロスはコーヒーでアッサムティーはキリマンジャロ産コーヒーみたいな ホワイトペガサスみたいにペガサス自体が羽の生えた白馬なのにホワイトが付いて
頭痛が痛いっぽくなってるのに
地上ユニットから被害を蒙るモンスターも居るんですよ? >>307
この手の違和感の原因はだいたいこれ
もちろん例外もあるだろうし、線引きが難しいところはあるから単純に個人の許せる許せないの範疇に結局なっちゃうけど
まあ結局、ゆゆぽのネーミングセンスがアレってだけだよ
既存の言葉使うんでもよく考えないと どっちも出てきた場面が、言わなきゃ済んだ余計な一言の部分なのも大きい
あと、産地がどこだろうと名称は一緒のジャガイモやサツマイモと違って
ダージリンはダージリン産の茶葉だからダージリンだしな
静岡茶(中国は福建省産)みたいな事になってる ゆゆぽって〜風煮込みって言葉の意味も理解できてないんだろうか? >>313
世界観の繋がり云々は置いておいて、これがセンスのある作者なら
「シリルカ風煮込み」とか書いて、ちょっとしたお遊びを入れるところやな ゆゆぽの文体考察
まず、ゆゆぽの回りくどい文体から
「とある飛空士への追憶」の文体をモデルにしたのは間違いない。
(尚、文体の完成度が大瀑布並に段違いな模様)
後は過度な一人称とさっぱりし過ぎている戦闘の描写、酷い主人公ageのやつは、軍師系のなろう作品を読み漁っていると推測
軍記に関してはハンニバル関係が多いためハンニバル関係著書を主に読み漁っていると推測
逆に近世戦術知識披露が皆無な為、西暦年の戦争は読んでいないと推測
バスク風煮込みやダージリン、石鹸製造知識おっぴろげ話はWikipedia以上の説明がされていない為、専門書籍ではなく主にネットでの収集が濃厚
つまり、ゆゆぽの持っている資料書籍は
・とある飛空士への追憶
・ハンニバル関係戦術本
の二点だけだと推測
これはあまりにも少なすぎるので後、15冊買うことを推奨する 銃があるのにナポレオン時代の戦列歩兵や騎兵突撃とか参考にしないのかな?w
まあ宇宙でそれやって馬鹿にされたのはガイエだけど・・・ >>314
でもアールグレイって、同じ材料で同じ製法ならアールグレイで通用する代物じゃん?
無論、他に的確な表現が出来るならそっちの方がいいけど
その点ではバスク風煮込みも同じ事言える
だけどダージリンとなると、産地がダージリンじゃないなら、それダージリンとはちゃいますやんとなる訳で >>318
"Earl Grey" とは「グレイ伯爵」の意であり
1830年代のイギリス首相、第二代グレイ伯チャールズ・グレイに由来すると言われている ていうか紅茶とトマト煮込みでいいんだよ。
無理して固有名詞出すから墓穴を掘る。 馬鹿にされたものが二回もアニメ化されたり
リメイク漫画が出るのか、すげえなあ()
変にSFにこだわって前例のない三次元戦闘とかやった日にはそれこそゆゆぽレベルだわ
むしろ本格SF的戦術を描写していてかつ面白い小説があるのなら是非教えて頂きたい >>316
バスク風煮込みは上京した後か、書く前に食べたから出したんだよ。
ほら、トンスキとかでも料理名とか調理風景とか人気でしょ
ダージリンは日東紅茶のティーパックのことだね >>319
それは由来の話やろ
アールグレイは淹れ方の名称なんで、多少外れても「アールグレイ」と言えるけど、ダージリンはダージリン産の茶葉の事やと君が引っ張ってきたウィキペディアさんにも書いてあるやんけ
ゆゆぽじゃないんだから、都合の良いところだけ引っ張ってきたらあかんでしかし >>321
馬鹿にされてるなろう小説でもアニメ化されてたり漫画出てるのがあるんですがそれは ???「お兄様の悪口は私が許しませんよ?(暗黒微笑)」 大衆向けとは何かを考えさせられた
2018年 01月25日 00時57分 −−−− −−−−
一言
こういう作品はこういう作品が好きな読者に読ませりゃいいんだよ。大衆向けではない作品を大衆向けなタイトルとあらすじにして読ませるな。こういうのが書きたいなら1人で書いとけ。 >こういうのが書きたいなら1人で書いとけ。
もしかして「ゆゆぽ」って複数の人の合作ネームなんじゃね?
そう考えるとシナリオ・文章・設定のチグハグ具合が非常に説明しやすい
それぞれの人が擦り合わせなしで書きたい場面をぶち込んでる感じでさ
だから勝手に修正もできないから設定矛盾等を指摘されても放置って考えればどうだろう? ゆゆぽの場合、侵攻作戦でも1万の兵力で攻め込んだら、敵が差し向けられるのは2万人
ぐらいだから、罠を張って(敵地なのに? 自軍が罠にかかる危険性の方が高いだろう)
各個撃破して10万の兵を壊滅させるという理論だった。
仮に最初の2万人を相手に自軍の損害が2千で敵に6千の損害を与えたとして(2倍の敵に
自軍の3倍の損害を与えたらまちがいなく大勝利)、その場合敵に1万の援軍が来たら
次は8千人対2万4千人で戦力差は3倍になるわけだ。
もちろんその次はもっと不利になるのは確定だが、どうもゆゆぽは自軍の損害はほぼゼロ
で敵を全滅させ続けるのを大前提にしているらしい。 部隊って4割程度殲滅したら行軍不能で敗走になるからな
1万 vs 2万でこちらの損害を1割、相手の損耗を4割とすると
0.1α(10000^2)=0.4x(20000)^2
α=16
兵士1人の戦力が敵兵士の戦力の16倍
もしくは奇襲によって敵の戦力が1/16程度しか運用できない状況にすれば良いな
ただ、敵の土地で地の利が無く
食料も略奪と一定水準を下回る士気が低い状況で
かつ、連戦でこれを5回繰り返すとかまず無理だけどな >>329
ゼートゥア閣下「自分の支配下の1個師団が6割の損害を受けているのに組織戦闘続行できて敵兵十万近くを追い返せる秋津洲皇国のタツミ将軍は頭がおかしい!」
まあ俺らの世界の黒構台の戦いでも同じような経緯辿ったがほとんど勝てたのが奇跡
ゆゆぽにはこういう話は思い描けまいw
両軍どちらも事実誤認から勝手にピンチになったり
考えすぎて自分達がピンチだと判断して大慌てで撤退しちゃったりとかw 何故ルークの指揮する軍隊はほぼ犠牲者が出ないのか不思議で仕方が無い
グラウスタンディア皇国物語でもあるまいし、
(こちらは戦略がゆゆぽに毛が生えた程度で残念だけと文体の構成と外交面の駆け引きは秀逸) 軍略、政治を描くなら
大多数の幸福、最小限の不幸を考慮すべきなんだよな
被害は0には抑えれないので最小限の被害(不幸)になる軍略を練る
奇襲と作戦が嵌ったとしても大なり小なり被害は発生する
それを念頭にかかないと薄っぺらい物になるし
書かれた作戦も机上の空論を1000倍に薄めた物になる 寄せ集めの兵で、個人でも負けてて、尚且つ10倍の兵力差があっても
ほとんど真正面からぶつかって犠牲者はほぼ0になるんだから何言っても無駄 三大ゆゆぽのせいで熱い風評被害を食らった言葉たち
「包囲殲滅」「ディベート」
あと一つは? なまじポイント伸びてるから、何かの間違いで小学生とかが努力チート読んで
焦土戦や包囲殲滅を勘違いしたら可哀相 台地
>>344
知らずに読んで囲んでドカーン燃やして圧勝、おお、すげーってなって戦術に興味を持つ役には立つよ
で、他作も読んで矛盾に気づき、自分で書こうとしたときにバカさらさなくて済む
さらしてしまったら第二、第三のゆゆぽとして活躍すればいいサ アホなアピールする為に取ってしまったからな
長期的には大失敗かもな むしろ早く切った方がまとも認定されてたまであるんじゃなかろうか
ゆゆぽ作品はネットで笑いながら見るのがええんじゃ >>351
確かにな
関わらない方が良かった気がする にしてもゆゆぽワールドの馬車って馭者居なくても動くんやな
更に、乗客が目的地言わなくても客が行きたいところに引いていく所も見ると凄いな。
他にも使い鴉だっけか?
鴉は性格と鳥類の中でも結構な方向音痴だから伝書とか無理なんだよなあ…
仮に伝書鳥出来たとして、なんでエジンバラ帝国の使い鴉が一度も行ったことがないウェルリア王国王都に行けるのか
ホントにゆゆぽワールドの動物は不思議すぎるわぁ カラスに関してはいいんじゃないかな。別に地球のカラスと同じにしなくてもいいわけだし魔法的云々で見逃せばいい
でないと自分の好きな動物登場させづらくなるからね、伝書猫とか。
まあ、ゆゆぽの場合伝書鳩をかっこよくカラスにしただけだろうけどさ。 定期的にガガガをゆゆぽの被害者みたいに言う人現れるけど完全に自業自得だからな >>358
本当の被害者はこれからガガガブックスから発売して二巻までで打ち切られる作品たち
打ち切られただけでも複雑なのに、包囲殲滅陣以下という屈辱を同時に受けることになる ガガガブック第一弾ってだけである程度の打ち切りは回避できるからな
それとて3巻で原作に追いつくしそこまでだろうが
ようは編集が一番悪く自業自得で
次点で自分の作品を理解せず飛びついたゆゆぽが悪い ガガガブックスは被害受けたとも思ってないでしょ
世間知らずのバカひっかけて小遣い稼いだぐらいの感じだと思うよ
評判気にするぐらいなら最初からこんななろうでも最低辺の出来の作品なんか取らないよ 小遣い稼げたのか・・・?
包囲殲滅陣以外を取っていたらもっと稼げただろうに 稼げなかったとしても、そこまで織り込み済みだろ
包囲殲滅陣は絶対に売れる! 大ヒット間違いなし!→全然売れないとは思わなかったよ……
とかさすがにアホすぎるだろ。そんなレーベルは潰れてしまえw 包囲殲滅で小銭稼いだとしてもレーベルとしての全体評価ががっくり落ちるからな
宣伝効果としてのメリットを無理やり考えると
・包囲殲滅陣でも3巻まで出して打ち切りしにくいという希望
・包囲殲滅陣ですら書籍化できる登竜門のレベルの低さ
デメリットは
・レーベルとして面白くない
・大幅な書き直しが発生しストーリーとの不同期、展開が不明瞭に お前が勇者だ
俺は見かけても買えないチキン野郎だ
正直なろう系レジ持ってくのきっつい
いやそもそも買いたいとは思わんのだけど 本当に買ったかわかんねー
俺がチェックするから2巻の改変点洗い出せよ
洗い出してください https://i.imgur.com/uydMp6Th.jpg
Amazonで買い物した時にポイント余ってたし買った
一巻も買ったけどまだ届いてないからガッツリ読むのはその後にしとく ついに魔境(二巻)攻略が始まるのか…
後、1番の被害者は担当編集と校正の人じゃないのかなあ
ゆゆぽの文体を延々に校正訂正作業とか拷問だわ 自ら突っ込んで言ってるんだから
担当編集が被害者ってないわー >>335
とんでもスキル
(この単語で検索するとamazonでは包囲殲滅陣も引っかかる) >>370
その献身っぷりさてはロイさんだなテメー? >>340
PNを上谷圭と改称したことで禊ぎは済んだろーが!
いい加減にしろ!ゆゆぽに謝れよ! >>370
二巻の内容開示が楽しみだ
Amazonの二巻の先駆者が匙を投げた程だからな >>381
古文書みたいなもんで買うには高すぎるんだよね 二巻報告を楽しみに待つとして…
個人的に、ゆゆぽに難関度ハードの大戦略やtotalwarをやらせたい。
やらせたらどうなるのかな? クソゲー扱いだろう
サガフロ2のサウスマウンドトップの戦いもクリアできない気がするぞ 味方の損耗率や兵站の概念が無いからな
FC版三国志2でも速攻で負けそうだ >>370
しかし本当に表紙とかのパッケージングは完璧だ。
このレベルなら3巻まで行けるのは納得行くわ。
別の作品がこの表紙だったら覇権取れてたんじゃないかな、 >>386
しかしこれがルークやらリリであるとなると納得いかん
どうしてもまともな人間に見えてしまう
表紙詐欺だな 多分ゆゆぽに大戦略やらせたら
・1体の敵を複数の味方で囲んで攻撃したら有利
・味方戦車は森に配置、敵戦車は平原に配置された状態で戦闘したら有利
程度の戦術もまともに出来なさそうな気がする。
RTSやらせたら多分、初動だけは見れた動きするだろう。
所謂テンプレビルドみたいなものがあるからな。
それをトレースして序盤の出だしは素人相手には一見優位に見えるが、その先が全然うまくいかなくて、
試合を投げまくるのを繰り返すだろう。
序盤が終われば柔軟に戦局が変わる応用の領域になるからな。 >>387
仕方がない
イラスト担当が有能過ぎたんや
かなり好きな人だったんで、包囲殲滅陣のイラスト担当するって知ったときは頭抱えた >>387
AVのパッケージみたいなもんだから仕方無い イラスト担当の人って有名なん?上手いしなんか興味出てきた
何というかこれだけ良いイラスト貰って熱い展開になりそうなシチュエーションを集めて
こんな作品に仕上げるとはある意味才能かもしれん。ひどさも極めたら芸術というし 絵師がゆゆぽの絵担当に付くとか、正に才能の無駄使い
しかも編集がなんやかんやゆゆぽの意見を聞いて、様々な事を優待遇(三巻発行、ガガガブックスの人らの全力フォロー)しているしなあ
絵師でハズレを引いたり、編集からキツい条件提示されパワハラ受けているラノベ作家達がこの待遇を見たら憤死しそう >>391
ホントに、こちらの個人的な感想だけど好みの絵やわ。
ちなみに1巻の挿絵やけどリリとても可愛い
https://i.imgur.com/ormKn0d.jpg このままの表紙絵でゆゆぽ作の殲滅陣であると納得させるならば
眼が逝っちゃってる、口がだらしなく半開き、よだれ垂らしてる、鼻水垂らしてる
このどれかをキャラに書き加えてもらわんと
自分の中でルーク、リリ、おっさんはこのイメージ >>385
ゆゆぽ自身は自分が兵站を深く理解しているつもりだと思うぞ。
大多数が投降兵の部隊でその投降兵の祖国に侵攻し、ばらまくほどの莫大な金を持ち込んで、
何の支障も無いと考えるレベルだがw
(常識的には最善でもその金を奪って逃走、普通は反乱確定) >>396
秀吉の中国大返しを真似してるんだろうけど知識の甘さが笑えるレベルで露呈してるな ゆゆぽが最近何の更新もしてないのは三巻出すための作業が忙しいから説ある? ゆゆぽにトータルウォーをやらせると
延翼して包囲殲滅を図ろうとするが、敵軍の投石器やら大砲やらが中央に砲撃して、援護射撃を受けた敵の騎兵隊がゆゆぽ軍を中央を串刺しにし、そのままゆゆぽの軍隊が二分にされて各個撃破されそう
そういやゆゆぽは投石器投射兵とか砲兵とか、そんな兵科作中にあったっけ?
まさかゆゆぽワールドの世界は遠距離兵科なんて無いのか? >>399
実際に包囲殲滅陣されるのはゆゆぽ側だよなw アンチ乙
ルークの射程数十メートルの魔法で戦場全てカバーできるから >>401
まあ・・・その頑張れとしか言い様がないわ 包囲殲滅陣のインパクトで忘れがちだけど
モンスター軍団は直前に街の外から大地震と勘違いするレベルの衝撃がする魔法射ちまくってたんだよなぁ
バーリアって被害を防いでた魔導師達とやらは何者なんだよ >>401
一体一帯が人間より大きいと思われる魔物軍勢4000体がいる戦場で
「射程数十メートルの魔法で戦場全てカバー」するとな!? シリルカ戦での戦域の広さを考えれば、最低限でも数キロ単位で敵を狙える筈なんだよな
ぶっちゃけルークの活躍が酷すぎて、王国側が下位魔導師を切った理由がサッパリ、何で事務職なのか
パワーレベリングで一月もあれば中位まで上げれるし、砦に魔導師4、5人置いたら普通の方法じゃ攻略出来ないよな 戦記物なんて書いてないだろ?
タグで戦記って付いてるわけでもないし その時の流行であった「ハズレ職だとされて追放されたが実はチートだった」と「チートに頼らず努力で強くなった」を組み合わせてあらすじに書いただけで
ゆゆぽが書きたいのは「なんか頭良さそうなこと(政治的なこととか)」
追放されたおっさんも同じ >>409
バブみか...
貴族奥様が玄関先で一冒険者の事情聴取を「そんなのしらないわねぇ」って受けてるとこで大爆笑しました
昼ドラ見過ぎ Σ!?
もしかして、これは渓谷に落とされたルークの死の間近に見た夢おち(迷推理) でも「俺には頭良さそうなことは無理だ」
と諦めたりしないでひたすら書き続ける情熱は褒めるべきかもしれない
失敗に気づいてない可能性もあるけど >>412
> と諦めたりしないでひたすら書き続ける情熱は褒めるべきかもしれない
思ったよりポイント伸びないから打ち切りますねって
ばぶみ切った作者の何処に書き続ける情熱あるんだよw
そもそも勇者を第一部完したのも
パクリ元追い抜いて方針がまったく異なる
ポイントも伸びない
だったらパクリ元が進むまで停止しよう的な考えだろうし
そこに書くという情熱一切ねーだろ
つーか合流したら第二部書く必要すらねーしw >>408
逆に頭悪いことを証明してしまった気がする >>370
──多くの犠牲(1200円)を払い、ついに人類未踏の地に辿り着く勇者oLn8、しかし彼に多難なる試練が待っていたっ!!
次々に繰り出される多種多様のゆゆぽ法則が魔境への道を攻略し乗り越える勇者oLn8に襲いかかる!!
なろう版包囲殲滅陣「グアアアア」(死亡)
(部屋の中)
書籍版?焦土作戦「包囲殲滅陣がやられたようだな…」
書籍版?ピオネー山脈登攀作戦「フフフ…奴はゆゆぽ戦術四天王の中でも最弱…」
書籍版包囲殲滅陣「人類如きにやられるとは戦術のツラ汚しよ…」 中国史と日本史に精通してたら
山登りの策はハイリスクハイリターンだと分かった筈なのに てか普通に山登りって超つかれるし無理じゃね? て思うよ 焦土戦を見て判らないか?
作者がリスクの部分を一切見ないようにしてるから、実質ノーリスクハイリターンなんだよ >>418
攻め込んだ先でばらまく金も運べるし、相手に焦土作戦やられたら補給物資も全部送ってもらう
事が前提だぞ。
山中にハイウェイでも通っているんじゃないのか?w >>417
ローマ史でも敵のハンニバルが越冬して自滅してたような……
いずれにせよ無茶だよな そんなの勤勉な無能に決まってるだろ
それに書いてある通りに間違えてるのは笑える 中身があれでも挿絵で良い奴引けば手にとって買ってもらえる
ラノベの伝統工芸だろw >>424
桃ちゃんはヘタレで妙に高圧的でダメっ子だけど、やるときはやるし、皆に留年の事で心配される程の人望があるんだぞ!
自己顕示欲の塊のゆゆぽとは違うぞ! >>424
一見身のある風な事を言うけど意味がなかったり、その場の風に流されて言動が変わったりする事
このスレ的にやっぱりゆゆぽはすげぇや!から見てミカだな あれ?大学浪人で心配されてたっけ?
記憶にある限り新聞記事の留年なんやかんやでをきっかけに皆に囲まれて心配って流れだったような…なかったような…
すまんな、記憶が曖昧して頭がゆゆぽっちまったようだわ
ところで、スレの流れがガルパンに傾いてないか…? ガルパンも戦術的には割とゆゆぽ入ってるところがちらほらあるからな
銀英伝みたいに全体的にガチでゆゆぽ以下なのとは違うが 銀英伝は宇宙でナポレオン時代の戦列歩兵戦術だの騎兵突撃戦術やってくれるありがたい小説だから馬鹿にするな! しかし何故だろう
仮にゆゆぽが銀英伝の戦術部分を監修したとしたら炎上する未来しか見えない トゥールハンマーの射程内でゲリラ戦をやったあげく
最終的に旗艦同士の一騎打ちで決着
このぐらいはやってくれるだろう 銀英伝の場合ヤンもラインハルトもたまにヘマを起こすからなぁ
全戦全勝のルークとは別 しかもヤンの場合、立場や上から命令でその殆どの戦いが縛りプレイだったしな 少なくとも田中芳樹が書いた包囲殲滅陣なら需要はあるだろう
しかし主人公のライバルって大事なんだな、包囲殲滅陣も今からでいいから
門閥貴族みたいな立ち位置で出したらどうだ? >>439
そんなのだしたら主人公(ゆゆぽ)スゲーができないじゃないか
ゆゆぽ(主人公)の頭の良さをひけらかすための作品群だぞ >>441
デグレチャフ少佐VSルーク中将
ファイッ!
結果?考えなくても分かるだろ馬鹿野郎 作者の差が出るな
ゆゆぽは絶対に何があっても勝ちを譲らないし
勝ってヨイショされることを大前提として文章を書くから
あっちの作者が面倒くさくなってテキトーに合わせて花持たせてくれるよ 『ゆゆぽの包囲殲滅陣の説明』
中央が防戦でもちこたえている隙に、こちらの精鋭部隊の右翼と左翼が敵両翼を突破。
そのまま敵中央の真横と背後につき、包囲網を完成させる。
包囲殲滅陣ほういせんめつじん。
これが、僕が描いた勝利の絵だった。
『幼女戦記の包囲殲滅陣の説明』
中央突破 背面展開 包囲殲滅が最適であります。
比べるまでもないこの説明の差よ >>442
まず、戦闘が始まったら
ロイ・サンをなんとかしなきゃ後々にゆゆぽお得意の筆入りで強化されるので真っ先に潰さんとなぁ…
誰かロイ・サンを倒せる術知らんか?
まずそこが課題、ゆゆぽがその気になったら設定付与して空を飛んだり空間を捻じったり出来るし、そうなれば勝ち目が薄い >>445
ロイ・サンには色仕掛が一番!
ルークに女と戦わせると即降伏して部下を奴隷化するから、野郎部隊で特攻やな ロイさんの女に弱い設定もコロコロ変化するから
色仕掛けされた時は慣れた口調で受け流されるよ
設定がまともに定まっていない&その時々に好き放題書き変えるという時点で
真っ当に設定組み立ててるあちらさんに勝機はない。小学生がバーリアwwするようなもんだし 女使っての離間計でロイ・サンとルークを仲違いさせる ゆゆぽの作品は流れのある物語じゃなくて場面の羅列だからな
ロイ=サンに女を与えて引き込んでも次の場面じゃ普通にルーク側で活躍してても不思議じゃない作風だし >>430
マジレスすると大学浪人の話だったのに留年と勘違いされたというもの。
ガルパンあたりは最初からトンデモとしてやっているけど、ゆゆぽはどちらかと言えば
20年余り前にブームだった架空戦記でよくあった
「旧日本軍がこうすれば米軍相手に楽勝だった!」
という「作者の考えた頭いい作戦(現実にはツッコミ満載)」の空気があるな。 架空戦記は超兵器ロイさんを量産して無双する話が多いような気がするが
ゆゆぽの場合適当に筆入れしただけでジンギスカン作戦でも成功させてしまうだろうな 感想やツイで叩かれて「余計なこと言わない、黙る」ってこと覚えたみたいだけど
3巻出るってのに割烹で報告もないのナ
宣伝もしないなんて書籍化作家様はやることが違うな、すげえぜ もういい加減自分が勘違いしてた事に気がついたんだろうな カルロ・ゼンとゆゆぽが自分の登場人物でリレーバトル小説したら凄いことになりそう。
合理に基づく戦術と後方からの兵站輸送を考慮しながらの戦線の構築と拡大をする帝国軍と、兵站なんか無くても山やら谷やら平気で進軍し続ける事が出来るルーク軍
ルーク軍の馬匹は干し草とかの食物要らないし、手綱を叩けば瞬間移動したのかという位の速さで敵の背後に回れる性能
弓矢に関しては必ず貫ける上に、外れない矢を持っている性能
オマケに兵士が全身甲冑着ていても一日20キロ行軍する化け物じみた兵士で、ルークの命令さえ聞いて動ければ不死身化する
こんなチーター軍をどうやって叩き潰すんだよ ゆゆぽ本人は兵站を重視しているつもりなので焦土戦術とか唱えているのだろうけど
敵に焦土戦術をやりかえされたら「補給物資を送ってもらう」の一言で全部オッケー
しかも山脈越えでなおかつ自軍は敵地を移動して回っている設定だ。
どんなアホな敵でもその補給物資を狙うだろうけど、そこはなんの説明もなく補給が
無条件に出来るというチープさだからな。
それでどうにかなるならそもそも焦土戦術やる意味ねえだろw しかもシリルカ周辺燃やしたから補給線も無駄に伸びてるぞ リリも焦土戦やられたら、本国から即座に補給物資送ってもらえばよかったのに
ルーク側が出来るならリリ側もできるだろ >>435
それならまだ良いほうで実際には敵艦隊が勝手にホイホイ出て行って一隻残らず守るべき要塞を留守にした挙句
守備に残った兵隊さんたちも味方に変装しただけの敵兵をまんまと招き入れて一瞬で制圧されたという…
もうねこれチンパンジー同士の戦いか何かだろう >>458
敵を阿呆に描いてるのは確かにそうだけど、そういう思考になる事情についての描写もいれてるから
さすがにゆゆぽと同レベル扱いするのはどうかと思うの なら聞くけれど、田中芳樹とゆゆぽ。作者としての力量はどっちが上? >>460
ダンプカーと三輪車、どっちが優れてる?
みたいな質問されてもな
どういう答えを求めてるんかしらんけど
これ以上はガイエスレでやれ 船乗りと地上勤務の人が大喧嘩して船乗りが「敵のタマ取ったらぁ!」と全軍で出ていってる間に占領されたんだよな
それよりビームなのに少しでも射程外なら急に破壊力ゼロになって消えるトールハンマーが謎だった >>459
ゆゆぽはそこまでの経緯も心理戦もへったくれもなく唐突に作戦成功するからな 銀英伝の粗からゆゆぽと同レベルで扱うのはやめてくれ
そこまでの経緯と心理戦があるのとないのでは全然違う
リリの一騎打ちからの投降もそれまでの経緯がきっちり描写されていれば批判されないと思う
説得力が無さすぎる。もしかしてゆゆぽって書きたいシーンを書くことしか考えていないのでは? >>464
確かに有ると無いでは全然違うんだが描かれた経緯や心理戦がチンパンジー並みなのも確かなんだ…
昔だから通用したが今だったら大炎上してるだろう作品の一つだとは思う >>464
書きたいシーンをただ書き連ね、唐突に思いついた(パクった)シーンをぶっこみ
自分が言いたいセリフを主人公に言わせ、他人から言われたいことをヒロインやモブに言わせる
頭がいいとこ見せたいから難しい言葉(間違ってます)を使って表現をする
最近は哲学カフェのおかげでディベートを身につけた(論点違うし争論させても意味がない)
それがゆゆぽ大てんてい >>466
君がガイエに親殺されたのは十分理解できたから
じゃあ銀英伝より戦略戦術がしっかりしてて面白い小説を教えてくれるかな? >>466
君がガイエに親殺されたのは十分理解できたから
じゃあ銀英伝より戦略戦術がしっかりしてて面白い小説を教えてくれるかな? >>457
ルーク側に出来ることを相手側にも出来るといつから錯覚していた?
教会のシステムからしてルークたち以外に使わせてもらえないから
禁軍の精鋭ですらしょっぼい火の矢みたいな魔法しか撃てない設定なんだぜあれ 田中芳樹と比較される立ち位置に
ゆゆぽはスレ民から評価されるようになったのか
本人が見たら大喜び間違いなしやな >>454
デグさん「非魔導行軍にて前線を浸透突破、しかるのち街道・鉄道等の要衝を急襲し後方を扼するぞ」
ルーク「後方を断たれたからとりあえず焦土作戦やって補給物資はすぐ本国から送ってもらった」
デグさん「」
うん間違いなく無理ゲーだわ 銀英は戦記物じゃなくて宇宙大河歴史ロマンだから戦術がどうたらより見栄えするほうが大事やで
仮にも戦記物らしいのに物資も兵もワープ航法で現れるゆゆぽのほうが異常
300VS5000のエクセル画像の見栄えも異常 >>473
幼女にしても他のまともな戦記物にしても描いてることだけど
包囲戦や後方連絡線・補給線の遮断は粘られたり突破されれば各個撃破や逆包囲されかねない諸刃の剣なんよなー
ゆゆぽだと包囲が完了した時点で自動的に勝利が確定するけど本来は時間との勝負 >>476
売れる本書くためにラブホテルで缶詰めさ 「包囲殲滅陣」と心の中で思ったならッ!その時スデに戦闘は終わっているんだッ! 包囲殲滅陣は本当に伝説の神回だったよなぁ
何せ戦記モノとして筋が通っている部分が何一つ存在しないんだから まず、ルーク軍を潰すには、圧倒的な飽和攻撃を仕掛けなければならないな
例えば近代砲兵による遠距離からによる一点集中砲撃が最適
と、思ったが
ルーク「塹壕で凌ごう」
って言われたらほぼ被害がゼロになるし全く意味が無いか…
それじゃあ、戦車やら航空機による電撃戦による中央突破が最適だな
と、思ったが
ルーク「敵が中央突破してきたぞ!包囲殲滅陣だっ!」
って言われたら戦車が弓兵に回り込まれてボコられるか…
なら諸兵科連合による波状攻撃が最適や!
と思ったが
ルーク「敵が波状攻撃してきたぞ防御陣を取れ!」
でほぼ被害が与えらんか…
なんなら卑怯?だが誘導ミサイルや弾道ミサイル、果ては高高度爆撃で叩き潰す
と、思ったが
ルーク「魔導師隊!敵の弾を迎撃しろ!」
で全て撃ち落とされるか…
うわぁ…ルークを滅却する為だけにツァーリ・ボンバ落とすしか勝ち目がねぇ… これ全部ルークが言ったことは全部実現し、幼女が行ったことは流すって方向でしか考えていないから意味がないだろ ルークの味方になって近づいてしっかり暗殺
生き返らないように五体バラバラにして頭は粉砕の上焼却
そうすれば軍は神の声がないから戦場でボーと案山子になるから粉砕終了 >>480
あかんコイツ、完全に脳がゆゆぽに汚染されてやがる!
>>482
ゆゆぽ神をタヒなすのが最適解やで >>481
まぁ作品毎の概念ルールに従うとそうなっちゃうからな 幼女もヒロインは割と行き当たりばったりや結果オーライな戦闘は多いんだけどな
上官ともども戦務参謀としては超優秀だけど前線指揮官としては割と運頼りでハラハラする
ルークは途中経過や常識なんて関係なく何故か必ず勝つからハラハラ感はゼロ >>480
防御なんてルークひとりの水壁で事足りるから >>486
水壁は上級モンスターなら突破出来たし
そいつらはタンク職が集団でようやく倒せるぐらいの強さだったから
モンスターの質がもうちょい高ければ正面突破でモンスターが勝てた可能性は高い
剣神ロイは無理だから左翼を囮にしてそのあいだい正面と右翼からの片翼包囲にするのが有力か ルークさんは戦略予備なんて概念すらなく常に一球一投に全力投球だから強いに決まってる
デグさんは本人自身が奇襲はたまた機動防御に回る中央の戦略予備だから
双方の国力や兵力が同程度だったらルークさんのほうがきっと強い!不測の事態も多分絶対に起きないし みんなデグさんsageと思わせといてゆゆぽを馬鹿にしてるの読むの楽しいわw >>487
水壁の真価は防御力だけでなく敵が水壁を前にすると行儀よく整列してしまうことにある >>491
アンチ乙
水壁なんてなくてもモンスターは整列して戦うのがゆゆぽワールドのルールだから ゆゆぽのモンスターは囲碁属性もってるからな
ちゃんと整列するし包囲されたら殲滅される >>494
将棋属性も持ってるぞ
歩兵と一緒で前進しかできないし、穴の空いたザルよりスカスカの包囲網は通り抜けられないし >>475
カンネーも結局ローマ軍は全滅はしなかったしな
捕虜はまあ置くとして執政官は逃げるのに成功してるし
ゆゆぽの場合は包囲完了の時点で相手は即全滅w
ローマ軍は包囲されながらもカルタゴ軍を多数死傷させたんだがねえ
ゆゆぽって相手は包囲されただけで抵抗やめて虐殺されるだけと思っているらしい 将棋属性もってるからクソザコのハズが成金して強くなるのか >>498
常人が天才を理解できないことがあるように、常人が狂人を理解するのあ不可能。 世の中、本来は真っ当な努力で結構なものが手に入るハズなんだが
真っ当な努力を知らないゆゆぽにとって、天才凡人の区別など有って無いようなものなのだ ゆゆぽ「地道な努力が出来る能力は神から授けられたチート能力」
当然これくらいは思っているよ 一巻で二巻発行するのが悩むレベルの売上なのに、二巻発売し、二巻の情報が閑古鳥が鳴く程の虚無なのに三巻出す。
ガガガブックスは公営企業かなにかか? モンスターでも地道に努力して整列までできるようになったというのにおまえらときたら… チートってずるって事だろ?試験でいうならカンニングするのがチート
地道に努力を重ねるのはチートと正反対に位置すると思うが
待てよ、ゆゆぽ世界で包囲完了された時点で全滅なら、ルーク達を包囲すれば
奴らを一網打尽にできるのでは?! モンゴル帝国に攻められたバグダットとかジューコフに包囲されたスターリングラードのドイツ第6軍も
ルークさえいれば時空を越えて送られてくる補給物資に支えられた人間軍につるんと抜けられて大敗してたはず
そのくらい努力とはチート能力なのだ 日間1位うえぇ〜〜〜いwwww累計作品量産していくぞwwww
って調子に乗ってたのが嘘のような沈黙っぷりだな
あの面白すぎるツイッターを閉めてしまったのが残念すぎる 「ハロン。朝食はやっぱりパンがいいな」
「パンは美味しいですね」
レミ vs ミーネ 戦が開幕するのを目の前にして、俺とハロンは徹底無視の条約を結んだ。
テント集落には朝食を選べるほどあるらしい。さすがバスク風煮込みがあってスーパーがある村は違うな
テンプレコメディ挟んだつもりなんだろうけど違和感パないわぁ 包囲殲滅陣って一位になったことがあったんだ……
ゆゆぽってクラスタ作家だったのね まあバカにされすぎてもランキング一位とれちゃうからね。なろうは。 >>515
孤児院は作者の劣等感の捌け口で、ゆゆぽはバカ丸出しにして大通り走り回ってる手合いだからタイプ的には結構違うぞ >>518
つまり最強のタンク職はゆゆぽなのか・・・ >>504
なんだろう、隗より上には避けられ、下がすり寄って来る未来しか想像できない こういってはなんだが、死んだ馬すら大金を出して買うといううわさが広まったら
名馬ではなくて死んだ馬ばかり集まるよね…(死馬の骨を買う)
ゆゆぽワールドで無能を優遇するような提案がなされたらどうなるのか気になる
これをルークが提案したらどうなるの? どうなるも無能を形にしたのがweb版で、昇華されたのが書籍版だろうに ガガガ新人賞の最終選考まで残ってギリギリデビューできなかった奴らがホント不憫
ぜってーそいつらの方がゆゆぽより売れる本書けるわ
そんなことより包囲殲滅陣2巻買った勇者の帰還はまだか >>524
多分殴り捨てたと思うぞ
Amazonの二巻買った奴も二巻買って以来失踪しているし 包囲殲滅陣2巻は未帰還者を作る魔境の地だったのか(白目) 立ち読みでさらっとだけど二巻読んだわ
やっぱりweb版とは大分違うのな 実際ルークって言ってること穴だらけのなんちゃって頭脳系なのに
バカな上司が丸め込まれて重用してるあたり隗そっくりじゃね もしかして2巻を読み進めると本の中に引き込まれるんじゃないのか?
ゆゆぽが音信不通になったのも・・・ 数十年後には古書マニアの間で話題になっているかもな…… 客観的に考えてみると二巻を読んで失うものは、ハードカバー書籍一冊分の金と時間だけのハズなんだが
これだけ高い失踪者率を出すのはそれ以上のものを失うからなのか 夜になるとですね、どこからともなく声がするんですよ...
こわいなぁ、こわいなぁって思いながら布団かぶるんですけど...
そうするとですね、だんだん近づいてくるんですよ声が...
「ポイント...ポイントヲカセガナイト...ウェーイニッカンイチイ...」
「チガウ!...チガウンダ...オレハテンサイナンダ!...ショセキカサッカナンダァ!!」
何を言いたいのか、よくわからないんですけどね...
えっ、最近変わったことですか?
数十年前に流行ったって言う今や伝説の本を100円で買ったくらいですかね。
作者が行方不明で本に引き込まれたって逸話があるんですか。
ハハハっないない、それはないですよ。
だって
ゆゆぽって俺だもん >>530
恐いこというなよ
俺今日丁度二巻読んだとこなのに >>533
ゆゆぽ?「私はたぶん3人目だと思うから…」 >>530
普通の異世界転移ならともかくゆゆぽワールドに捕らわれるとか悪夢じゃない? 田中芳樹&カルロ・ゼン「こんな頭おかしい奴と比較されるほど俺は悪い事をしたのか!?」 ルーク「さよなら、ゆゆぽ……どうか死なないで……包囲殲滅陣」
ゆゆぽ「ルークゥゥゥゥウウウッ!?」
〜中略〜
ゆゆぽ「俺も逝くぞ、ルーク。一人にはさせん……『幾千のスキル』ッ!!」
読者「パクリかよ、驚かしやがって」
ゆゆぽ『む、無念……』 つーか真面目な話し、二巻読んだ奴ってどれぐらいいるの? >>532
現実的なところだと失うものは「正気」かな?
オカルトなら「命」や「魂」、「肉体」なんかが失われるのかもしれないが
>>534
無事に明日の朝を迎えることができたなら感想を頼む
安全が確認できる前に内容をばら撒いて行方不明者多数とかのテロは止めてくれよな >>541
了解だ。必ず二巻の内容を持ち帰ってやるから安心しろ。なぁに、相手はゆゆぽ、しかも1日生き延びるだけだ。どうってことないね >>542
パタン
「ふー、だまされたと思って買って読んだけど、見事にだまされたなぁ。寝よ寝よ」ポイッ
ザザーザー
「う〜ん、なんだ?テレビつけっぱだったか...ん?殲滅2巻がはっきり見える?開いた状態で?ヒィ!」
来〜た、やっと来た〜♪
「なんでスマホからこんな曲が!?ダウンロードしてねぇぞ!ぬぁあ本から手がー!!」
ガチャガチャ
「くそ!ドアが開かねぇ!!どうすれば...ヒィィ!部屋の隅に俊雄君みたいなのがいる!親指の爪噛んでこっち見てる!
なんかどっかで見た顔だ!ル、ルーク、ルークだこいつ!じゃあ、あいつはゆゆぽか!!」
ずりっずりっ
「そ、そんな...ただ興味本位で読んだだけなのに...なのに、そんな...
お前らそこに正座しろ!!それこそパクリだろーがこのカスども!朝まで説教だ!!」 おっ、ついに二巻内容が暴かれるのか
二巻は買いたくなかったから有難い。
後、二巻は、二巻試し読みや一巻からだと、かなりWeb版とは違った物語の展開がされていると思われるから、今のうちに、ちと一巻の物語の概要を書いとこ
というより、何故先駆者は一巻の詳細を書かないのだ…? 正直なところ、文章が未熟でプロと言えないレベルに見える。
編集者?って素人からピックアップされたなろう作家が多少未熟でも、
プロとしての文章に変身させてくれるくらいのアドバイスと駄目だししてくれるもんだとおもったけど、そうではないのか。
正直言って
〜た。
〜た。
〜た。
〜た。
の羅列見て萎えるよ。 連投
包囲殲滅陣の後、もう魅せ場が無いから簡潔書きすると
(包囲殲滅陣以前の物語は先駆者がAmazonレビューに載せているからそちらで補完してくれ)
近年稀に見る大天才軍師ルーク()は『兵は拙速を尊ぶ』をもとに、敵のアイン砦を陥落させて、急いで奪還しようとする予備兵力から徹底防戦して、ついでに使い鴉を放って王都から援軍要請をする。
その夜、なんやかんやルークが色々戦略を褒めちぎられ、深夜にてヒメリとリリが会話(という名のゆゆぽ特有のクサイ女会話?)をする。ちなみに内容は
リリ「ルーク凄い、カッコイイ、憧れる、尊敬する、好きかも、好きな女の子のタイプ聞いてきて!」
ヒメリ「卑怯です!私がずっと好きだった人を奪っていこうとしている。あなた自身が聞いてください!あなたなんかルーク様にこっぴどく振られてしまえばいいのに。(その後)今夜の事(この会話)は忘れてください」
その後五千の援軍がやってきて、ルーク達は見事王都に帰還する。
王国民が行列を作って(並ぶの?)称賛と喝采であった。
王国民の喝采一覧
「よくやってくれました!さすがは貴族様です!」
「悪しきエジンバラを打ち砕いてくれて、胸がスカッといたしました!」
「ありがとう、貴族様!これで生活も少しはよくなるはずです」
なんだろう、小学校文化祭の演劇並みの称賛喝采レベルじゃないか…。
取り敢えず眠いから朝に続きを書くとして寝る。 みんな落ち着け。
「ゆゆぽを見るとき、ゆゆぽもまた君たちを見つめている」のだぞ。 >>548
ゆゆぽに見たものを理解できる知能はあるのか? >>541 >>542
来る〜♪ きっと来る〜♪とリングの主題歌を思い出してしまった >>545
1000 vs 6000で人数差あるのに
中央の部隊を三重にするとかその時点でどう言う配分なんだ
左翼 200
中央 200x3
右翼 200
だと6000が方陣組んで前進するだけで
中央突破しようがしまいが押しつぶされそうだが >>552
そら当然敵兵は200×30で整列して突っ込んでくるから中央が疲れたら後ろと交代するローテーションで処理して左右からちょっかいを出し、最後方で痴呆がさすなろされるシステムよ ゆゆぽ脳内だとユニットはZOC所持で通り抜け出来ずに必ず止まる仕様だからな □□□□□□●□□□□
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どう考えても包囲無理やろ・・・
ランチェスターの法則とか知ってるのかな?
カンナエの戦いを元にするなら1.5倍以上の兵差ついてないって気づいて欲しい
あれもせいぜい5万vs7万だぞ >>553
> そら当然敵兵は200×30で整列して突っ込んでくるから
それをやったのが越後の虎の「車懸りの陣」の完成であるじゃねーのかw
銀河英雄伝説ではローエングラムがヤンに対して薄い何重の防衛陣をぶつけて再編ってやってるな 初めて努力チート読んだ(一応web90話まで)けどこれはひどい…
包囲殲滅陣自体はまあ壮大なネタとしても設定とか行動原理がガバガバすぎるでしょ 投稿者: 志波 翔 [2018年 02月 05日 15時 29分] −−−− −−−−
良い点
最初はとても面白く、1章を完走することができました。
主人公の能力や物語の構成はすごくいいと思います。
文章表現も流石だと思いました。
いろいろ勉強になるところが多かったです。
ふりがなを多く入れてくれることで止まることなく読むことができました。 >>557
このころはよかったのさ
運命の歯車が狂いだしたのが書籍化してからさね... さっき貼った感想の人、気になる点のところで長々問題点指摘してるけど
>議論の内容自体は良かったと思うので、この議論を挿入する位置とその議論の書き方を工夫すれば最も読者の心に響いたのではないか、と思いました。
これ見る限りやっぱり特殊な感性の人だな
世界にはゆゆぽを受け入れて評価してくれる人もいるんだなとしみじみ 議題自体はよくあるやつだよね
世界か仲間か みたいな
ただ少なくともこの展開を望む人間はゆゆぽの作品は読まない この手の議題を出すなら普通は
百パーの確証はないが弟の呪いを解く方法があるってするもんだ
弟に犠牲になって貰えば世界は救われるの対案がみんなで心中しましょうとか最初から議論にすらならんわ 優しい甘いおくすりをみんなに配ったら世界は幸せになるのに! 世界を救うために一人の少年をやむを得ず犠牲にするvs助ける目処は何もないけど天才のあんたらが頑張って助けろ
だから有利不利が明らかすぎてそもそもの議論の対立軸の設け方に無理がある
しかも議論というにはあまりにレベルの低い単なる個人攻撃だったしなんで議論で決めようなんて持ちかけたんだか
ミーネも実は弟救うの諦めてたからせめてこの機に嫌いな勇者を罵倒したかったと考えてたとかの方が辻褄が合うくらい >>568
ナマポ受給者が割引でしか肉が買えない、どうにかしろっていうのと似たような乞食発想やし
しかも女の子の生き方?とかでみんなに嫌われるよってわけわからんかった >>565
はい?だよな
>>566
そんなアホなことで寿命を縮める時点でな…… あのディベートの時点では話を畳む気だったから、とにかく書きたいものを書いただけなんだろうな。 沈黙の艦隊の党首討論シーンでの救命ボート議論でゆゆぽだったらどう答えるか知りたいな 「どんな武器が強い?」って聞かれて「刀はロマン」とか答えるゆゆぽだから答えを出す前に議題を理解できるかどうかが問題だな 正直刀ってなろう主人公が使うダサイ武器のイメージに上書きされてきてる 日本刀と美少女の組み合わせは特に抵抗なく受け入れられるけど日本刀と男の組み合わせは男の方にある程度の「渋さ」がないとダメだと思うわ
ロングコートのなろーしゅとかが装備してると途端にチープな武器に感じちゃうけどナイスシルバーとかルパン三世の五右衛門みたいな奴が使ってればクソかっこいいし でもなあ。皮肉とかいって>>558みたいな馬鹿をあえて持ち上げる様な感想はもうやめるべきだと思うよ。
クソなのものはクソって言わなきゃ。
遊びたいのはわかるけど本気にしちゃう人もいるから。ゆゆぽみたいに。 >>575
なろう主人は修学旅行のお土産に木刀やヌンチャクを選ぶ中坊みたいなもんだしな ラノベのさらに劣化と言うか卵がなろうな訳で
小中学生が読むと考えればガバガバ設定でも俺Tueeしてれば中二心を擽るって可能性あるから
ゆゆぽを高評価する奴が居てもしょうがないわな >>545
>ルークたちは数では劣っていたが、勢いにまかせて敵に激突し、主導権を握った
主導権を握れた説明が勢いだけw
いや勢いは大事かもしれんが言い方ってもんがあるだろ… >>580
一応生きとるぞ
インフルでぶっ倒れたが >>542を書いて寝た次の日にB型にかかった。取り敢えず今は寝ながら二巻のあらすじ書いてる web版との主な変更点
・ホロウグラフが迷宮最上層にある
・ルークとヒメリがお尋ね者になっているため大っぴらに動けない
・シャーレがロイのかけがえのない友人になっている
・ビーチェが異国出身
・リリと迷宮で再開
感想はもうちょいまって >>581
やだ怖い
二巻購入検討しているけどやめようかな… >>586
マジで呪われてるかもしれん
寝込んでる時にインフルエンザ菌に包囲されてる夢見たわ >>587
不吉なこと言わないでくれ
家にもう届いた一巻があるからさ… >>587
頑張れ勇者!
スレ民全員が君を応援しているぞ! >>585
>ホロウグラフが迷宮最上層にある
は? >>587
インフルエンザ
↓↓↓
インフル→ID:GuOPeLcn←インフル
↓↓↓
インフル
包囲殲滅陣の完成であった。 >>590
すまん、最上層じゃなくて、迷宮の最深部だった >>591
こうじゃね
インフルエンザ
↓↓↓
インフル→ID:GuOPeLcn←インフル
↓↓↓
ゆゆぽの呪いの書 一巻持っているから、一巻の結末を言うと、
包囲殲滅陣して勝ったのはいいんだけど、上層部の罠でエジンバラの間者にされて、何も知らないリリがショック受けて、軍事裁判の結果極刑としてルークは迷宮に放り込まれ(ヒメリもついて行くという事で同じく放り込まれる)
ロイさんと出会い、寄生して、魔石という経験値みたいなものを手に入れて、迷宮のダンジョンボス倒して、ボスの自爆に巻き込まれそうになったけどなんとか階層ボス撃破した時に出てくるワープゾーンに入って、エジンバラ領土に辿り着いて
ルークを治療しようとロイさんが医者を呼びに行って、そしたらユメリアという医者と名乗る女性が直ぐにルークを完治して、去って、医者を連れてきたロイさんがユメリアがやってきたことを聞いて驚いて
ロイさんが「グラウンド・ノア計画」を知っているか?と質問し、ルーク達はユメリアの計画に巻き込まれていくのであった、で終わる。
Web版の様々な単語は共通しているけど、物語展開が大きく違うから、あのWebの奴とは違ったものだと考えた方がいいかも 書き終わったからネタバレ投下してく。誤字脱字や説明不足、よくわからなかった所、その他質問があれば頼む
ルーク達が迷宮から帰還、エバラへ行き、ギルド登録をしようとするがルークとヒメリがお尋ね者となっていることが判明し冒険者から狙われる。ギルド登録を諦め逃走、ロイの友人であるシャーレに匿ってもらう
数日過ごすとシャーレの店にお偉いさん(すまん役職名は忘れた)が来て、エジンバラの商人全体に脱税の疑いがかけられており、その罰則として月末に追加課税を要求する事を告げる。シャーレはこれ以上税金が上がると今年はともかく来年から生きていけないと抗議
これに対しお偉いさんは税が上がった原因はユメリアという女にあると言って帰る。その後すぐユメリアが店に来る。 ユメリアは自分の目的は迷宮最深部にあるホロウグラフを手に入れる事だと言い、 税金を元通りにしてほしければ、15層ボスのドロップアイテム(『夢の結晶』)をよこせと告げて帰る。
その後(次の日だっけ?)、リリから『ホロウグラフをユメリアに渡してはいけない』という手紙を受け取る(リリかどうかは筆跡で判断)。ルーク達は15層のボスを倒すことを決意
同時期ウェルリアではエジンバラとの戦争に備え戦力増強の為に、騎士団主導で迷宮攻略に乗り出す。これにリリ、スターツ、ベアトリーチェ(ビーチェはここで初登場。リリのクラスメイト)も後方支援として参加 リリ達は後方支援なためベースキャンプでの雑用がメインだったが、攻略部隊へ物資を届ける任務を受ける。その途中で転移トラップに巻き込まれ遭難し、そこでルーク達と再開する。
リリ達がウェルリア側に合流するためには15層のボスを倒すしかないというロイの情報に基づき、6人はパーティーを組んでボス攻略を目指す。
15層にたどり着くと、ウェルリアの攻略部隊と鉢合わせる(幸運にも騎士隊長ユースは底辺貴族のルークにも優しくしてくれるいい人であったので諍いは起きなかった)。
ルーク達は攻略部隊と協力して15層のボスを撃破。あらゆるものからリリを守れるようになったら迎えに行くと約束し、リリと別れる。 手に入れた『夢の結晶』をユメリアに渡し、商人への追加課税を取りやめさせる。それにより商人達から感謝され、ルークとヒメリは指名手配はされているものの大分動きやすくなった。 えっ、何これ、意外と面白そうなんですけど
とてもゆゆぽが書いた物とは思えないわ >>598
分からんねえ(展開が)
大体、ルーク達が滞在しているからこんな騒ぎが起きたというのに
状況がマイナスがゼロに戻っただけでルーク達に感謝とはこれ如何に 個人的要約で?な部分も多いけどこれだけは言える
駄作だ...と...
勇者よありがとう 個人的要約で?な部分も多いけどこれだけは言える
駄作だ...と...
勇者よありがとう >>595
ルークが戦術()を使ってるならその部分の詳細を書いてほしい
>>600
大丈夫か?これだけでも展開が分からん所あるのに >>600が正気を失ってしまった
やはり二巻を開示してはいけなかったのだ おいおい
二巻は正気を失う呪いのアイテムだったのかよ ルークの戦術は
トーチカを穴掘って回り込んで突破
山をのぼって回り込んで挟み撃ち
ボスである騎兵隊を落とし穴とぬかるみで撃破
ぐらいかな。詳しく書くと長くなるから短めでで
個人的には商人達から感謝されるシーンが違和感あった。
ルーク「はい夢の結晶」
ユメリア「ありがとうございます。みなさーん!! ルーク様のお陰で課税がなくなりましたよー。みんなルーク様に感謝してくださいねー!」
商人「指名手配なんて知ったこっちゃねぇ!! ありがとうルーク!」
こんな感じで夢の結晶渡す所まで商人の目の前でやってたから、茶番感が凄い >>603
もしよければわからなかった所を指摘してくれないか。俺の国語力で出来るかどうかわからないが、なるべく詳しく説明してみるよ。混乱させてしまって申し訳ない >>605
>>606
ええっ、そうかなぁ?
幾千のスキルおっさんに比べれば、かなりマトモな物語になってるなと思ったんだが・・・ 後、二巻が面白く見えるのは本筋にあまり関わらないツッコミ所とトンチンカンな戦略部分を大分端折って説明したからだと思う。包囲殲滅陣にしたって、圧倒的戦力で襲ってくる魔物の軍勢を主人公が生み出した画期的な戦略で殲滅するっていう文に直せば割と面白く感じるし。 >>611
そういうことか
ありがとう勇者、ようやく正気を取り戻せたよ >>595
この人の纏め能力と個条書きマジックで二巻が面白そうに見える罠なんだけど…実際の個人感想ってどうだった? >>601
流石は常に知識のインプット&アウトプットに余念の無いゆゆぽさん
そこで子供騙しの茶番のようなゲインロス効果を盛り込むとはな >>613
話しの出来としてはそんなに良くはないと思う。ただ、おかしな設定や意味不明な戦術をバカにしながら笑って読めるっていう点では幾千のスキルより遥かにマシ >>608
この戦術元ネタあるかんじなん?
後ボスは騎兵隊?騎兵の敵1体じゃなくて複数なの? ここで解放された呪いが大恐慌並みの不況を呼ぶとは誰も想像していないのであった・・・ >>618
元ネタはわからない。ちょっと調べてみる
騎兵隊は複数。馬に乗ったエルフィンナイトが60体程だった >>597
>攻略部隊へ物資を届ける任務
バカな、行き辺りばったりな強行登山を敢行させたゆゆぽが
輜重兵のことを知っているだと!? >>609
ああ、ごめんね、書き方悪かったわ
補給品運ぶのにリリ達数人で運べるのか?って思っただけ
説明が下手とかじゃないから 戦術シーンをスクショする事はできるかな?
確かやり方は、Imgurというアプリで撮った画像をURLにして、ここに貼っつけるだけの手順 どんな戦術だか今は不明瞭な点が多いけどこれだけは言える。
その諸々の戦術は犠牲者は0人だよね? 違和感の正体分かったわ
極刑(ほぼ死刑?)として迷宮送りになってるのにお尋ね者になってることだ
まるで脱出するのがこみの濡れ衣作戦みたいだ
だとしたら何の意味があるんだろうね >>626
確かに、お尋ね者は脱出前提としか考えられない
念には念を入れるウェルリアやエジンバラを書きたかったと思うけど、そんな念を押すなら最初っからギロチンでもなんなりと処刑したらいいのにと思ってしまう。 >>626
不条理な設定は「宗教上の理由」ってこじつければ大丈夫ってばっちゃが言ってた >>608
ゆゆぽは本当に山登り作戦が大好きだな
東洋には山に登ってコケた奴が二名ほどいるのに >>618
山越え以外は史実を参考にはしてないんじゃないかな?
坑道作戦は動く相手には無理
これは物量に勝る攻め手が動かない城等の構造物を土台から壊す作戦
トンネル掘って要塞を抜けても補給が続かないから基本的には自滅
補給を維持できるベトコンや工作員の潜入任務なら使える
少なくとも補給無し、掘る人員が二十人足らず、地図はない、時間も短期間でなんてできる作戦じゃない
下手をすれば穴を掘ってたら天井が崩れて死亡レベル
騎馬が沼地で足をとられて歩兵に討ち取られるってのは物語だと多い
ただ、実際だとあまり聞かない
騎馬ならわざわざ自分から沼地に入る必要がないのと、
足をとられても降りれば歩兵と同条件になる()のと、
足をとられても依然高い場所に位置してて歩兵よりは有利(歩兵も足をとられて動き難いから余計)って条件だから
もっとも騎馬(貴族)が歩兵(多くは半分農民)に攻められて討ち取られる可能性が高い条件だから印象的には強い
少なくとも絶対的な優位を得られわけじゃないから四分の一の兵力で倒せるのは変
ってことで現実味がないから漫画かゲームか小説からもってきた可能性が大 >>631
幼女戦記の坑道戦術も織り込んだ包囲戦は何年単位で準備してたな
沼地に関しては仮にバカな騎兵がうっかり足を踏み入れたところで何人かハマった時点で後続は避けるよな
そもそも歩兵だって沼地なんかではまともに戦えない 敵対国の犯罪者に対して、エジンバラでも指名手配されてるのか?
それなりの友好国なら分からんでもないんだけど、ちょっと前に戦争したよな
追加増税の理由も糞過ぎるし、シリルカ(だよね)の商人達から反逆者とか出てきそう
賢王(皇帝)とか、どんな扱いになってるんだろう 領主でもない時空旅行者のユメリアが
何の権利があって重税をかけさせる事が出来たのかがマジ判らない
と言うかルークにダンジョンに行かせるために
領主のなんらかの弱みや圧力をかけて商人に脱税の容疑をかけ
生活が出来なくなるほど重税にするとか
民衆暴動が起きるか商人が別の土地にいくんじゃね?
大抵の領主制って領民に土地(荘園やインフラの使用料)を取るだけで
商人から取れるのって関税くらいで
物品や売り上げ管理・租税できるほど高度な文明は近代だけだろ >>634
ゆゆぽワールドの国家はたまに夜警国家になったり福祉国家になったりするから… >>634
ユメリア「たぶん脱税してるんちゃいます?」
為政者「マジか。罰金な」
商人「濡れ衣やんけ」
ルーク「みんなー夢の結晶とったどー!」
ユメリア「脱税してたと思ったけど、そんな事は無かったぜ!」
為政者「マジか。罰金取り消しな」
商人「助かったー」
こんな感じの心暖まるやり取りがあったんだろうたぶん 普通、坑道戦術は莫大な労力と時間が掛けて敵の防御機能を低下させる戦術で、そのコストの割に合う要塞やら城塞やらに対しての手段
なぜたかがトーチカ如きに坑道を掘るんだ。コストに合わなさすぎる。
仮に楽々と掘れる掘削魔法があったとしても、急激に掘ることで、補強工事がされていないから上の地盤が崩れ、埋もれる可能性だってある。
普通は補強工事と掘削は同時進行しなければならないから、そんな掘削魔法があっても確実に時間がかかる。
坑道戦術をやるぐらいなら、ロイさんを囮にしながら狙撃した方がいい
ヒメリは風魔法を専門に使う弓使いだから、トーチカから顔出して弓とかを撃つ敵を狙撃するだけで勝てる。
確か、包囲殲滅陣の時は風魔法を操って矢を微調整して敵将(将校?)を狙撃していただろう? 昔から欧州人はトーチカや要塞を攻略するときはジグザグに塹壕を掘って攻略するからな
ただ、ルーク達の世界に塹壕が居るレベルのトーチカが存在するとも思えないが いやまぁわりとゆゆぽの作戦は過去の戦史や戦略の定石とかを参考にしてて
方針自体はありえないほどじゃないよ
山の上に陣を張るってのも基本でだからこそ馬謖は命令違反したわけだし
ただ数字とデメリット無視と状況が滅茶苦茶だったりするだけで 戦略の定石が
@敵より数を集める
A兵站を維持する
が大原則で毎回敵より少数で兵站を無視してる時点でどうしようもない
それを解決するために戦術を持ってくるなんて愚将で
失敗する要因を持った運用は必ずどこかで失敗する
今回の奇襲を利用し敵の糧秣を奪う作戦も最低5回敵を全滅させなければならない
1回目の奇襲は成功しても2回目以降は警戒され非常に困難
全滅させれず半壊に終わった場合は再編されるので回数が増える
敵が半壊時に自軍の糧秣を焼いて撤退する可能性は十分にありえる
敵が2万以上及び2万x2で挟撃される可能性もある
ピレネーの原住民が金だけ奪い後ろから略奪しにくる可能性もある
占領した土地から兵站を奪う=原住民から略奪すると言う行為の危険性
これだけ不安要因がある >>640
ルークは天才なので五回敵を全滅させる程度容易い
五度全てで違う策を用いるから警戒は無意味
ルークは完璧なので討ち漏らしは有り得ない
敵軍の知能はチンパンジーなので食料は当然そのまま放置
ルークの策は完璧で相手はチンパンジーなので相手の策にハマることは有り得ない
原住民の好感度は金で買うので問題ない
というか本国にカラス飛ばして無尽蔵に食料が出前されるので問題ない
ゆゆぽ式解決術、これがただのくだらないジョークになることを祈るしかないな…… いや、流石に敵が残り10万兵が居て
2万づつ分けてるとすると
北方防衛軍(ピレネー国境防衛軍)
西方防衛軍・・・先の戦いで壊滅、再編中→
南方防衛軍
東方防衛軍
中央防衛軍
でピレネーを奇襲で全滅させるとすると
南方と東方が北西の要所(関所)の要塞で通行止め、迎撃にあたるだろ
要塞に居る奴を奇襲かけるのか?
で最後は中央軍(首都)だが首都に篭っている軍に奇襲むりだろ
首都なんて長期戦用に防壁もあれば食料もある
逆に食料が無いルークが少ない兵で囲って鳥取の飢え殺しの様に兵糧攻めすんのw?
それとも坑道作戦みたいに首都地下を全部くりぬくのか? >>637
坑道戦術にかかるコストのほとんどはものすごい長期間にわたる人件費と補強に使う資材なわけだから
ルークたちみたいに急場でいきなり坑道戦術が完了する世界でならトーチカ一つに坑道戦術やってもコストに見合うんだろう
それどころかコスト只という可能性すらある いなかったハズの兵士はゆゆぽの気分でポコポコ生えてくるし
ルークが指揮すれば寄せ集めの冒険者だろうと不死身と化すし
時間を含めたあらゆる数量は時空改変の煽りを受けて多いとか少ないとかは無意味となる
こんなのどーしろと 日露戦争の旅順攻略の時にはロシア側も日本側がトンネル掘ってくるの分かっていたからロシア側もトンネル掘って待ち構えていたぞ
まあ日本側が一枚上手だったからロシア側が一方的にやられて撃退はされたが
それでも一度やられたらそれなりに対策は練ったしゆゆぽの描く敵みたいなアホはそうそう存在しないw ラノベの戦記物がイマイチ面白くないのは、主人公がふむなるほどと言って無能貴族の意見を押し退けて、どれも同じように少数の味方で敵に挑み、毎度の如く敵が罠にハマっていってその度に主人公サイドに視点が移り、
必ずと言っていいほどダラダラと戦術を解説
そして、その殆どはガバガバ過ぎる戦術や戦闘
(例えば宇宙が舞台なのに戦列歩兵術を採ったり。又は各地方の郷土音楽を一斉に演奏して、自分の地方連隊の音楽のスピードを聴きながら隊列を組む。又は25万人vs50万人の野戦。
又は険しく、肩幅1人というかなり狭い山道におびき寄せて、一騎当千の人がバッサバサと1人ずつ嬲り殺していく)
も混じっていて現実味がない。
何が言いたいのかというと、ゆゆぽの「最下位から最強に成り上がる」という作品は恐ろしい事に、そんな戦記物のご都合主義だけを集めてきたような作品だっていうことだよ。 敵国のトップが腐敗して命令伝達が麻痺してるんです(キリッ!!って言い訳しても
前線指揮官が判断すると思うんすけど(名推理) >>646
もともと戦記物書こうとしてなかったから
適当書いてりゃまあ、こんなもんでしょ
>>647
判断できないからルーク(ゆゆぽ)でも勝てるし、小話書けるんだよ
その方が都合いいからナ >>631
一応クレシーの戦いは雨後の泥濘&穴で騎兵隊が無力化した戦いだな
(他にも山を使って斜面を上がる必要があった、馬防柵を設置する等をしているが)
まぁ、1トンクラスのフランス重騎兵(戦闘方法は重さと速度を活かした衝撃)だから有効だったってのはあるだろう
ただ、それ以上に有利な場所に熟練ロングボウ部隊が万全な態勢で陣取って限りなく防衛戦にしたからってのが勝った理由だろう
(日本だと長篠の合戦や、沖田畷の戦い)
なんにしても馬が動けなくなっても騎兵の優位性が失われるだけで基本的には有利にはならないんだよなぁ
(前述のクレシーの戦いならイングランド側騎兵は馬から降りている)
騎兵の優位さを失わせた上で、一方に有利な条件が残るから圧勝できる
クレシーの戦いなら、有利な陣取り+万全な迎撃態勢+熟練したロングボウ部隊
長篠合戦なら、万全な迎撃態勢+火縄銃の集団運用
沖田畷なら、悪地形+防御陣地+熟練し戦意旺盛な武士+相手側の士気の低さ(で冬の沼を突進)
ゆゆぽの騎兵隊はゲームユニットだから沼地にはまっただけで無力化するんだろうか?
(重騎兵なら重いから動けない&降りたら自分も沈む
けど、重騎兵のみでは馬からの乗り降りすらできなくなるのであり得ない
編成上も軽歩兵や弓隊と組み合わせないと無力) 就職活動がうまくいかず、自分の人生の見通しがまったくたちません。
作家の先生達が過去を振り返って、ここが人生の分かれ道だったな、と思うことはどんなことですか?(滋賀県・社蓄の森23歳)
上谷 圭
24歳の時に会社を辞めて、ラノベ作家で生きていこうと決意しました。それまで一行も小説を書いたことがなかったのに、よくぞまぁ決心したものです。
それから2年後、無事にデビューの話が来ました。あの時、作家になると決めて、本当に良かったと思います。
↑ゆゆぽ当年27歳? >>650
こマ?
一行も小説を書いたことがないのに会社を辞めて作家で生きていこうと決意とかルーク過ぎろだろ…… あの時、作家になると決めて、本当に良かったと思います。
別に人様の人生にイチャモンは付けないが、ただ疑問として、なぜ24で仕事を辞めた?
ラノベ作家だけで食っていけるというレベルとなるとアニメ化した著名作家レベルになる。
ましてや将来延々と家族を養うレベルとなると更に映画化やドラマ、外伝作品にゲーム化もしなければならない
ゆゆぽは少なくともアニメ化するという自信があるのか? >>649
前に図書館で中世ヨーロッパの本を読んだが
封建社会時代のあのカッチカチの重騎兵は1人につき6人もの従者が必要だったらしい
馬から下ろす従者(重すぎて自力で降りれない)
馬の世話をする従者
鎧や武器等のチェックをする従者など
ゆゆぽワールドの重騎兵にそんな従者の描写無かったから多分スライムナイトみたいに一心同体の1つの生物だと考えた方がいいかも ゆゆぽって包囲殲滅陣以外に別名で何か商業で書いてるの? いつかゆゆぽ先生みたいに殲滅陣書くんだ‼ 水雲先生は三年くらい前に現れた驚異の新人だった気がするけど……
記憶違い? 殲滅陣3巻に期待すること
打ち切りはほぼ確定だろうから序盤も序盤の2巻からどうやって完結に持っていくのか
個人的にはグランド・ノア計画のために影の王が出てきてリリとユメリアのディベート
ユメリア殺してエンドが見たい 今のゆゆぽの状態を表すとこんな感じかな?
打ち切りコース
↓↓↓
お前ら→ ゆゆぽ ←密林&メーター批判コメ
↓↓↓
Web批判コメ
皆すまない。本格的に熱が酷くなってきたから寝込んでしまった。今は解熱剤を飲んだから大丈夫だが
というわけでこれより、二巻のスクショ作業を始めようと思う。初めてやる作業だから時間はかかるだろうが、大体一時間程度で終わるはずだ。
取り敢えず三つの戦術シーンと税金のシーンをスクショしようと思ってるが、他にとって欲しい場面があれば言ってくれ 因みに、俺が不甲斐なく寝込んでる間に皆が色々想像していたようだが、はっきり言って皆の想像より大分酷いぞ。流石ゆゆぽと言うべきか、皆の想像の遥か斜め下を行ってる >>660
おっかねぇな
読んで投稿しただけで殺しにかかるってどんな呪いだよ、この本
あまり無理すんなや、治ってからでもええんやで >>665
「通常の税の更に二倍の追加徴収されたら生きていけない」
ってどんだけ重税を掛けてんだよw
あとアップしてくれることには感謝するが、ツッコミが追いつかなくなるので
あまり一気に上げないくれ… >>669
おけおけ、じゃあ今日はここまでにしといた方がいいか? >>663
焦土作戦の目に見える伏線とか斬新だわ、それはそうと最後のページの戦争論も気になる >>671
うむ楽しみは少しずつで、毎晩頼む
「男爵貴族」とか斬新な造語やな、鳥貴族かよ >>668
このゲームに出てきそうな賢そうなキャラたちが
アホなことを演じさせられるわけだ
神が違えば人気でそうなのに可哀相にキャラと絵師 >>674
絵師がチェンクロ(今オーバーロードとコラボしてるやつ)のときに知ってファンなんだけどゆゆぽの絵描くって言うから悩みまくった結果買わなかった
それぐらいゆゆぽはマイナス評価だっんだな俺(´・ω・`) シャーレ女史がイメージ通りだった
上でも言われてるけどゆゆぽなんかにもったいねえなあ 相変わらずゆゆぽの焦土作戦は笑えるよ。
まず、ブレイブ&ソーサリィーという得体の知れない戦術ゲームはポンコツだということは分かった。
主として
・糧秣地の存在
三国志や信長の野望みたいに数十日掛けて野戦するのか?
・糧秣地焦土で補給行動を出来なくする
兵站路と輜重隊の存在がこのゲームでは認められていないらしい。戦略ゲーとしてあるまじき仕様
・自軍の糧秣地を焼く
それはつまり、自分も飯が食えない状況だよね?というより何故焼くのか?全て持ち運ぶという発想は無かったのか?
事実、ナポレオン戦争でのモスクワはよく焼き払って物資を燃やしたと勘違いされるが、焼く前には首都圏全ての物資を持ち運び去った。
・村や町という補給地点が碁盤上には無い
史実では敵地の農村や町でも補給行為は普通に行われていた。ゆゆぽは「国民は敵国の兵士に食い物渡さない」と考えていると思うが
実際の近世戦争では大金が稼げる滅多にない機会という事で、住人や商人達は敵軍に物を売ろうと村や町を出ていき、延々と軍隊の尾について行く程敵軍の補給行動に積極的
・ペナルティ無しによる矛盾
仮にも自軍が保有している前線糧秣地を焼く行為、無くなった物資の分の物資を自国から補給しなければならない。
その時に起こる商人からの物資の買い上げ、買い上げに必要な予算の確保、買い上げのせいで食料品の大幅な高騰、その高騰からによる国民の不満爆発や経済的打撃
そんなペナルティが一切無いくせに「戦術を楽しく学べる教材」とお墨付きされている。(一巻から)こんな戦術遊戯で遊んで将来になって実際に遊戯感覚で焦土されたら困るわ
・自国からの自動補給、糧秣地を焼いたが、自国にいるので補給出来るという仕様、だが敵は補給出来ない
例え自国領であっても、兵站が必要ないということは無い。自国領でも物資購買の交渉をしないといけないし、不作の影響や種籾の為や越冬準備の理由などで交渉に失敗して貰えないかもしれない。
そんな状況すら考えていないのかこの戦術ゲームは あの世界での焦土作戦は実際にやってもデメリットが存在しないからな
ほぼノーリスクで相手だけに被害が出るから、とりあえず攻められたら焼いとけレベル
だからあの世界での戦術を学ぶゲームでそういう仕様なのは正しい 騎士が弓兵やるとか冗談でも笑えない展開を平然と書いてるのはやっぱりさすがだな
食事のワンシーンもエジンバラに引っ張られて違和感が半端ないし
>>677
ルークの謎シーンが見たい
あらゆるものからリリを守れるようになったら迎えに行くとか言ってるから
他にもありそうだし むかしから、国王は、国をふせいで民を安んずるということは聞いておるが、
まだ、民を流離させて敵を防ぐということは聞いたことがない。
それはすでに敗戦の策だ。おもしろくない
三国志演義で暗愚とされた劉章の言葉だが、果たして彼をルークは説得出来るだろうか? >>654
俺の記憶ちがじゃなければ書いてる
別名義にしてるってことは本人は明らかにしたくないんだろうからペンネームは伏せておく
本名は「福田 定一」だった気がするから、もしかしたらググったらでてくるかも?
ゆゆぽらしくない説得力のある小説が多くて結構ファンが多いし
記憶違いだったらごめんなさい 二巻が次々と開示されていくけど、肝心の三巻は誰が買う?こちらはもう家にある一巻で十分だから… >>672
ふと気が付いたのだが、ユメリアがいた未来が荒廃した世界になったのは
ルークがやらかした焦土戦が元凶なのでは? >>683
福田定一だとどうあがいても司馬遼太郎が出てくるんだけど(´・ω・`)
この人がゆゆぽ?(盛大な勘違い) >>678
それでいてルークの場合、敵に焦土戦をやられたら補給物資は送ってもらうでお終いだけどなw 某名作ファンタジー小説の戦争シーンでは若者を草兵として連れていかれたり食料を無料徴収されたことで農民の忠誠が薄れてたなあ
さらに侵略国が圧倒的戦力で奪うことも出来るが戦後統治も見据え懐柔するためあえて高く食料を買い取る方針打ち出してたこともあって結局農民は恨みを感じつつ食料を売りに行ってた
ついでに言えば敵の拠点にされる前に自国の街を焼く展開が劣勢国側の醜い行為として書かれてた まあ普通焦土戦術ってのは苦肉の策というかちょっとくらい民衆が死のうが構わない国だからできる作戦だよな
有名なのはかのソ連だしw >>660
やっぱり呪いの書なんじゃないか
無理しなくていいぞ
>>689
ゆゆぽが何も考えてないのが凄くよく分かる解説だな >>691
まあそのソ連も大戦で若者を畑のじゃがいも扱いで犬死にさせまくった結果が
生産年齢人口の激減とそれによる70年代以降の停滞の遠因って言われてるな >>691
それと十分な縦深を取れる場合に限って有効なものだからこそのソ連なんだよな
ゆゆぽの焦土戦術はどう見てもそんな縦深ないのに何故か効く
>>691
自軍だけ無条件で補給物資がテレポートしてくる上に包囲すれば敵の飛行型モンスターすらZOCで阻むからな
補給線を断っても無効で飛行ユニットも移動阻止できるとかこれもうデグさんキラーだろw ゆゆぽの場合「人間を動かす」という意識がなくて、シムシティでドラッグ一つで
施設がどこにでも移動するような感覚なんだろう。
農民を耕している土地から切り離すのは、共産主義国家の強権でも苦労してソ連や
中国では百万単位で犠牲者が出ているし、ベトナム戦争で農村がゲリラの温床だと
いうことで農民を強制移住させようとしたら、猛反発食らいかえってゲリラが増える
始末になった。
ルークが一言唱えただけで、農民がこぞって焦土戦の地域からいなくなってくれる
というのはユニットとしか思っていないからなのだろう。 強制移動どころか
シルリカに敵がせまってくるのに
そこを焼き払うって事は家財道具一式荷車なり風呂敷に持たせて
そのまま撤退しても敵に追いつかれないからな
普通は
シルリカに来る軍を発見し帝都に連絡するまでに早馬で3日以上
帝都で対策決議の1〜2日
ルークの策がシルリカに届くまでに3日以上
この間敵は進軍をしている
で
・家や家財を焼き払われる住人の暴動(モンスターの時はシルリカに被害が出たら殺すとまでおどされた)
・病人、女、子供、老人を連れて軍人に追いつかれない行軍
・敵に対する罠を設置する時間
の矛盾を解決しつつ
ルークが禁軍を編成、慣らすのにおおよそ2ヶ月
敵が進軍予定の森へ部隊到着が1週間程度
ユニットの時系列と移動にかかる時間コストがまったくわからんからな 帝都まで早馬とはいえたかだか三日の距離で焦土戦とかまるで意味ないよな
住人はただの家焼かれ損 >>678
ボードシミュレーションゲームだったら補給は簡略化されているから、そんなもんかも
しれないが、普通は敵軍の方も同様に簡略化されていて
「マップの端にある自軍の補給拠点との連絡線が通っているかどうか」
ぐらいしか補給の判定はないのが大半だな。
もちろんそれはゲームだから成り立つのであってリアルな戦術・戦略が学べるはずもないのだが。 タイトルを「自軍だけSRPG的なチート軍隊でした」に変えるべきだと思ったが
考えてみると敵軍も不都合な部分だけはSRPG的だった 異世界感の欠片もないという問題は置いておいて、しれっとローストビーフを食っているが
コスト高な牛肉を庶民が平時から当たり前のように食っているとか、食文化がかなり近代的な世界やな ゆゆぽは才能に何か屈折した感情でもあるのか?
承認欲求が努力する原動力にはなるだろうが
努力する事と才能は別だろ
と言うか思慮のある人だってどういう評価だよw >>705
これってただのゆゆぽの自分語りじゃねーかw 「逆境をバネにして地道に努力して実力を身につけた」というのが才能の実体だとかのたまっているが、そもそも天才→才能からの「才能の正体は〜」っていう流れに
なっているのが意味不明過ぎ、こいつらアスペなのか? なぜ編集はこれを書き直しさせなかったのか
そして何故こんなものを三巻まで出してしまうのか だってゆゆぽの発言を信じるなら、ゆゆぽを誘致したのは小学舘ですしおすし
新レーベル第一弾なのもあって確約でも条件に付けてたんでねーの >>705
upありがとう
戦争論のワンフレーズに突っ込みたいけど、その後の才能のゆゆぽ論の方が突っ込み所多くて草 貴族の生活してて惨めな生活か...謝れ!庶民に謝れ!!
しかし、なんで創作の世界に作者自身の話が出てくるんだろうな
こういうことするから変な文章になるんだよ 寒い!話が平昌五輪の開会式並みに寒いよ!マイ・レディ!!
読んでて感情移入じゃなくて怒りが湧いてくるのはなぜだろう 寒い!話が平昌五輪の開会式並みに寒いよ!マイ・レディ!!
読んでて感情移入じゃなくて怒りが湧いてくるのはなぜだろう 要するに、才能というのは虐げられた数だけバネになって成長し、才能が表れるということか
なんじゃこの才能論は
逆境乗り越えただけで才能が表れるのかこの世界は
才能が顕著に表れるには、逆境乗り越えながらどうすりゃ成長するか何をすればいいかという試行錯誤の努力と失敗を繰り返した末に現れるんじゃないのか?
心理学の学問習ったことはないがそういうものなんじゃないのか? そもそもその世界の才能って最初からステータスにガッツリ記されてるじゃんね
ルーク
Lv:5
天職:低位魔導師
物攻:15
魔攻:20
防御:10
攻速:10
命中:5
回避:5
<取得スキル・魔法一覧>
鑑定
魔法言語理解(中)
計算能力(小)
火系統初級魔法・ファイアボール
水系統初級魔法・ウォーターボール
雷系統初級魔法・サンダーボール 185の所のページに
後ろ側に回ったので、ヒメリたち──
とあるが、日本語が破綻している。
なんで説明口調に会話口調が混ざっているんだ? くつくつと笑う
くふふ と笑う
くはは と笑う
くすくすと笑った
くっく と笑い合う←NEW
ゆゆぽワールドの登場人物は笑いに個性を出さないと気が済まない決まりなのか? 何で香辛料使った料理や紅茶があるのに
生産が不便な羊皮紙をコピー用紙感覚で使ってんだよ
んな技術と輸出入があるなら紙使えよ 布陣に馬鹿正直に15回突撃するのも不明だが
ロイを越してルーク手前まで行った騎兵って腸喰い破られた状態だからそのまま駆け抜けられてるだろ
ルークの3雷蛇で止めれないんじゃねーの?
で、その状態で弓撃つとかフレンドリーファイアーあるし
その状態ですごすごエルフィンナイトは正面から戻って再突撃すんのか?
戦場では左周りに行きやすいから弓左方に駆け抜けるだろ
ここで弓部隊壊滅のはずだがな
最後に後方からってあるが側面からでも良いんだし
ガバガバ理論多すぎ ゆゆぽはあれこれ考えているつもりだろうけど
結局はどれも、後は野となれ山となれだろ
作戦もへったくれもないぜ 狭い通路というわけでもないのにわざわざ陣形の正面から突っ込んでくる敵さんたちのお行儀の良さな これ本当に3巻でどうやって畳むんだ?
それとも編集は打ち切り伝えてないのかな そういうのが正面から打ち破られて慌てふためく展開がみたいけどゆゆぽに期待するだけ無駄だろうな ゆゆぽの作戦がよくわかんなかったんだけど、下の図みたいなのであってる?黒がルーク軍で茶色がぬかるみで赤色が落とし穴
>>721
低位魔導師のスリヴァーなんちゃらの威力高すぎませんかね?
>>715
騎馬の弱点
意外!それはアウトレンジっ!!
普通に疑問なんだけど騎士連中は一回目のときに矢を使わなかったのかな?(´・ω・`)
というか魔導師が魔法撃ちまくれば勝てそうな気がするww ふう疲れる…取り敢えず>>714まで読んだ
「騎馬が絶対的に強いのが常識」みたいなこと言ってるけど、魔法のある世界でその理屈はどうなのよ? >>695
航空ユニットもZOCひっかかる時はあるよ
対空持ちでない陸上ユニット(ダキア)にも引っ掛かって進めないヴァイス君も203にはいるから >>730
↓騎兵隊60騎
Vルーク達21人程度
考えただけでもおかしい、弓で対処し切れる数ではないし、敵も何故わざわざ体制直しの為に一旦下がるんだ? スクショって著作権的にも、マナー的にもどうよ?
やっとることが、幾千のおっさんでゆゆぽがやったのと同じになってないか? ゆゆぽは自分では兵站の重要性を知っているつもりで、たぶん
「ラノベの戦記ものは兵站について知らん顔だが自分は違う」
とでも思っているのだろうな。
しかしルークがゲームとはいえあっさりと「自軍の糧秣地を焼き払う」
真似をして、それでなぜか困るのが敵軍と言う事になっている。
普通、ルークの優秀さを示すなら「奇襲で敵の糧秣を焼き払う」事で
勝利させるだろうに、なぜそんな変な描写になっているのか。
自軍の糧秣を焼くのは負けた側が本当に最後の手段として行うもの
であって、それがまるで優れた戦術のように描写しているのはゆゆぽが
むしろ兵站をまるで理解していない事の証明だろう。 伸びきった補給線を叩くとか出来て当たり前の作戦を書けばいいのに ゆゆぽ「地道な努力なんて神によって授けられた才能!俺ですら他人のパクったり本を読んで目に付いた事例をそのまま書いて書き殴りしているだけだからな!俺に出来ない地道な努力をやれる奴は神に愛されているチート能力持ち!」 一世一代の告白って……
実質 先に告白したのリリの方だし
迎えに行った時まだ好きだったらとか 微妙にヘタレなんですが
ルークさん 来世では頑張って下さい >>737
皇国の守護者でも自軍の糧秣地を敵軍に扮して焼き払ってたけど
あれは主力が大敗して撤退するための遅滞戦闘であり周辺が敵の手に落ちる前提でだったしな
そこまで追い込まれる前には普通に敵の輜重を奇襲焼き討ちしてたし ゆゆぽに一番必要なのは日本語力
最低でも文章力検定準1級と語彙検定準1級と漢検準1級取ってきてから書いてこい
物語以前に、社会人としての日本語が成り立っていない >>743
小説に日本語力が不必要なのは大正義とんスキが証明してしまった
ゆゆぽに必要なのは情報収集力
適当に見聞きした史実ネタを変に改変して支離滅裂にするのではなく
ちゃんときっちり調べた内容を丁寧に書いていれば良かった >>705
才能とは承認欲求の発露ってことか
なかなかに斬新だな
なろう発のワナビを酷く拗らせるとこんな思想・精神構造になるのか?
ゆゆぽを通じてなろうの闇を垣間見た気がした >>665の下から二番目を見て
花京院センセの
俺を誰だと思っている! と口から出そうになった。
を想起した >>745
>才能とは承認欲求の発露ってことか
その一方で、後にリリのことを「誰かに認められたい褒められたい評価されたい」という
意識がないのが美徳だとルークが褒めるというダブルスタンダードっぷりw
あとうp主よ、挿絵をアップするのは絵師が気の毒だから止めて差し上げれ >>745
なんだか悲しい話だよな、頑張る事に理由はあっても才能なんて関係ないのにな
ゆゆぽには「好きこそ物の上手なれ」という言葉を送ろう
ゆゆぽの心がどうか救われますように 内容貼りすぎやろ
なんか普通にゆゆぽがかわいそうだわ >>746
「攻略必需品」とかゲーム的でアホっぽいよな、後で「補給物資」って
言ってるんだからそっちでいいだろ
あとこの攻略必需品といい「ベースキャンプ」といい、ゆゆぽってさ
語彙が小学生レベルだよな、陣営とか幕営とかのそれっぽい言葉を知らんのか? ごめんなさい、やりすぎました。削除依頼してきます。本当にすいませんでした ダンジョンで騎馬戦と攻城戦ってどんだけ広いんだよw
それにメイド服で着いてくるヒメリにトラップ発見&解除できる魔法とかゲーム脳過ぎるやろww
地面を掘れるほどの威力の魔法w魔法で坑道を掘るのは万歩譲って良いとして中で火を使うとか自殺者かなww >>757
いやそんなことより、トーチカまで一本道で他に抜け道が無いとか言っていたにも拘わらず
後で最下層に先行していた王国の攻略組が出てくる謎の方が問題あり過ぎやろ
あと肝心の「夢の結晶」の形状についてまったく触れられていないこととか >>758
ゲームならリポップしたんだよって言えるのにこれファンタジーなんだよね… bookall:文芸・書籍サロン[重要削除]
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1286588039/35
そのような削除理由はありません
画像についてはアップローダーに依頼してください >>759
教会のスキル習得システムとか
綺麗に並んで列を作って現れるモンスターとか、完全にゲームなんだけどね
おっさんもそうだけど、根っこのシステムをゲームにしてるのに
何故かリアルな事(支離滅裂すぎてリアルさの欠片もないが)をさせたがるので設定が崩れまくる >>759
百歩譲ってリポップしたならしたでもいいのだが、リリたち補給部隊を
迷宮に行かせる際、四層までいた魔物は一掃したから安全だとかって
言わせているんだよな ルークは全てを自分に都合のいい状況にして、自軍の被害をほぼゼロに出来る指揮官だから
これに勝る指揮官を挙げるのは難しいと思うぞ >>765
都合の良い状況というかあまりにもご都合状況で勝たない方がおかしい状況… 3/20発売予定の3巻の売り文句
ネット各所騒然のWeb発大人気王道ファンタジー
うん、嘘ではないな
この論法で行くと貼るなとか言ってる奴は宣伝妨害レベルだわ >>767
ってか本人が割烹で宣伝もしてないんだからこういうとこで話題になってるだけましだよね
よほどのラノベファンじゃなけりゃ出版社巡回なんてしないんだから
こんなゴミでも売る努力をしなけりゃね
ゆゆぽさん打ち切りまとめ完結期待してます
買わないけど このスレ、上谷圭じゃなくてゆゆぽのまんま
それ以前に包囲殲滅陣総合スレなの笑うだろ
でも、ゆゆぽってなんか語呂がいいんだよな。ゆゆぽ 分からん、結局ゆゆぽのやりたい事は何だったのかさっぱり分からん。
結局、中途半端に仕上げて何になる?
私がゆゆぽなら最下位の作品を某孤児院の作者のように故意的な炎上商法をやり、印税を稼ぐというのに 犯罪とは言えど、正確には著作権諸々は親告罪となるので、ゆゆぽ自身がチョサクケンガーと訴えなければ犯罪とはならない。
しかし、それはそれでも道徳的マナーや5ちゃんねるの規約違反となるので、著作物の公開は褒められるべきではない分類の行為です。 >>775
>>767とそれに続く自分の>>768のこと言ってるんでしょ
「この論法で」が読めなかったみたいで「スクショいいじゃん」にとらえたんだね
自分は「ネット各所騒然の〜」の部分にゴミなのに騒がれてるだけましって言ったんだけどな >>775みたいなゆゆぽ以下のガイジがゆゆぽを笑ってるという地獄絵図 >>776
そもそも著作権法違反を前提としているけども、
@スクショは著作権を害しているか?
A引用の範囲を逸脱しているか?(スレ全体で捉えるか、投稿者個人で捉えるかも検討が必要)
そのうえで、犯罪であるとして、どのレスが犯罪推奨レスかってしないとゆゆぽ並みの論理の飛躍でしょ
その犯罪推奨レスが>>777の言う>>767,>>768なら失当甚だしいでしょ
>>767は「貼るな」とのレスに対する批判で「貼れ」(検討の上での犯罪行為)と言っているわけではない
>>768は話題になるだけマシとしてるだけでやはり「貼れ」と言っているわけではない
スクショを張ることの自体はともかくとして、
犯罪推奨スレはイチャモンレベルのガバガバ理屈やろ ゆゆぽ作品読みすぎて頭ゆゆぽになっちまったのかよ
そんなカリカリせずに大人しく包囲殲滅陣でも読んでなさい 3巻を完結させてみた
帝国と王国の戦争が激化の兆しを見せ始めた頃、ルークが渡した「夢の結晶」を使いユメリアはグランド・ノア計画を実行する
しかし計画は思いもよらない失敗を招き、迷宮は大崩壊を起こし世界に魔物の軍勢が解き放たれる
これにより数多の小国は壊滅、帝国、王国も壊滅的被害を受け「戦争どころじゃねぇ」の状態になる
人々の抵抗もむなしく蹂躙は続き、国としての体を持てなくなった王国の前に甜菜(サトウダイコンともいう)のルークが
なんやかんやして帝国禁軍を引き連れ到着する。
到着したルークにより魔物はきれいに整列、これを甜菜的な策で次々と無傷撃破し猶予を得る
魔物の暴走を終わらせるため崩壊した迷宮最深部に軍と共に出撃
最深部で紳士服を着たボスを発見、撃破するもロイ=サンが世界を破滅に導く「世界破壊爆弾」の呪いを受けてしまう
計画の責任を取るため同行していたユメリアとリリによる「世界か私か」のディベート勃発
ロイ=サンとユメリアを殺して「終わったわね」「いやこれからさ」のあっさりした会話の後英雄として王様に就任、リリ王妃、ヒメリ側室
1000年後位に場面が飛んで歴史の授業中。世界を救って民主政治の祖になった大甜菜と絶賛される
授業後にルークそっくりな奴とリリ、ヒメリそっくりさんといちゃつきながらその後のルークの説明会話
努力してルークみたいな大甜菜になるんだで終わり >>780
犯罪推奨=教唆=原則的には共犯の犯罪者
ここは犯罪者スレでスレ民のおまいら犯罪者な
ってことだよ
その理由がゆゆぽ並みの理屈だったら
「はぁ?なにを言ってるの?」
って言いたくなるやん 犯罪推奨じゃなくて犯罪擁護だ!って物凄い詭弁だぞ
あと匿名掲示板でただ著作物のスクショを貼っていく行為は引用じゃなくて無断転載だろ >>782
いや俺は779に言った訳じゃないんだが……
まあもうこれ以上この話をすると荒れそうだからやめよう >>784
推奨と擁護は違うぞ
推奨は行為をやれ(犯罪の共犯)
擁護は行為を容認(特別な規定や特殊な立場ではない限り、原則的には犯罪ではない)
それと転載というよりはそのまま載せるのが著作権法違反
書籍を写真に撮った場合著作権を害するかどうかは学者によって見解が違う
(判例の立場上は違反)
そのうえで引用に当たるかどうかって話だよ
確かに一文であってもコピペすれば著作権を侵害する
それじゃあ、「○○に(コピペの一文)ってあった」って書き込んだら著作権違反か?
多くの人は引用と答える
逆に本一冊、あるいは漫画の一話を丸々貼り付けたら?
ほぼ全員が著作権侵害と答える
それじゃあ、話題を膨らませるために小説の一部を載せた場合は?
おそらく引用の限界事例でしょ
判例なりがあったら教えてくれ ゆゆぽを見過ぎでゆゆぽになったスレ民の末路
3巻を買うともっと酷いことになりそう しかし、まぁ、商人達が最終的に味方になるという展開だが、ルークありきで起きた事だからな、増税は
こんなにチョロいなら三巻じゃ落し物見つけただけで味方になる人物が出てくるかもしれん 3分の1か
それなら常識的にはやりすぎだな
しかし、よくも3分の1ってわかったものだとかは思ってないよ? 定義上は別物だ!言いがかり!って論が批判をそらすための詭弁だって言ってるのであって誰も推奨と擁護の厳密な定義の話しなんてしてないんだよなぁ
ただの揚げ足取りだって言われてるのが分かんないのか
人にたかる行為を揶揄して乞食って言われてるのに「厳密には乞食じゃない!お前はおかしい!」って言ってるようなもんだよ
>確かに一文であってもコピペすれば著作権を侵害する
あと後半については自分で結論書いてるじゃん
一文でも著作権侵害だって言ってるんだから犯罪なのは前提で、判例じゃなくて訴訟があるかないかの次元の話だろ 3分の1なら100ページぐらい公開したことになる。
全体の6分の1(50ページ?)程度ではないのか? >>792
著作権法を読めよw
別に違法性阻却事由とかそんなことは知らなくても(実際人によって位置づけは違うし)、
引用の位置づけは書いてあるんだしよ
お前さんの言い分なら、
正当防衛でも人をぶん殴れば犯罪
手術でも人を傷つけてるから犯罪
自分の体でも人なんだから傷つければ犯罪
って言ってるようなもんだぞ >>793
80くらい上げてたから、それくらいちゃうんか じゃあもう今回の事例のどこが著作権法的に合法な引用にあたるのか引用して書いて教えてよ >>793
読んでないから知らないけど、知ってる人だとそれくらいってわかるんでね?
(適当)
>>796
それ悪魔の証明・・・
違法だって主張する方が簡単だし、その義務があるのに・・・
(っていうか合法なのは表にでないし証明しようがない。だから、限界事例って言っている) 引用の位置づけ書いてあるって自分で言ってるんだから取りあえず今回その引用要件満たしてる箇所書けよ
そこ示してもらわないと判例もくそもない >>796
あえて説明するなら、
著作権法が前提としていない、
不特定多数が書き込み、かつ閲覧するインターネット掲示板を
一つの有機体ととらえて、
@引用物がないと話が進まない(引用の必要性)
A引用物とその他書き込みの峻別が明らか
B引用を従とし、それに対する感想が主
C改変がない
D引用元が明らか
スレ全体としてとらえれば十二分に引用の条件は満たす
(不特定多数の書き込み、閲覧例は聞いたことがないけど) 「見てると心が不安になる落書きを見つけわwww」
って写真とともスレを立てたら書作権法違反になるか?
って引き直した方がわかりやすいかもしれんな
(落書きにも著作権は発生してる)
なんにしても限界事例の一つだと個人的には思うし、明確な論拠がない限りは見解の相違レベルだわ
(もしくは法が想定していない) >>795
手元の二巻みたら後書きまでで273ページで挿絵とか本文に関係ない所が約20あったから80ページならだいたい三分の一だね 著作権侵害の定義はともかく流石に今回はやり過ぎってのに異論のあるやつはいないだろ?
貼った本人ですらやり過ぎましたごめんなさいしてるのに 変な人が来てるからこのスレもワッチョイが必要になるのか? もう二巻内容出し切ったし
もう遊べる要素が無くなったんだよ
おっさん以降は粗方ゆゆぽの行動全てを玩具に討論していたけどね
後、絡むと面倒臭いのが駐留し始めたから 三巻新品で買ってやるからゆゆぽ復活して♡ ノクタスレから出張してきてるやつがおるな
こっちも過疎らせるのは止めてくれよな >>806
復活は無理だね。
多分というか確実に打ち切りコース。
こんなに売れない作家を抱え込むのはもってのほか
後、書籍版の発売がてらに書いたおっさんの件ではガチのアンチが多く生み出され、ゆゆぽを初めとしたなろう作家批判サイトのパルメサイトの管理人パルメとその住人一同はここのスレより粘着質な性格だし
新作出せば間違なく粘着される。
辛うじてゆゆぽが活動しそうなのはなろうの作者コメントで「三巻発売」と書く程度 ゆゆぽって基本メンタルが糞雑魚だからなぁ(バイト一瞬でやめるくらい)
ここまで印象悪くなったらなろうで次回作っていうのもやりたがらないだろうし、殲滅陣の3巻で終わりが濃厚 盛り過ぎじゃないかな
ノアの箱舟計画とか時間転移とか要らんかったんで、ハチャメチャ戦術家の活躍としてで良かったのに
だいたい過去改変ものてまともにまとまった例なんて皆無と言っても過言ではないし >>811
ガイガーカウンターが振り切れるほど取ると死ぬからやめとけ 「まず、互いの主張の再整理をしますね。
私は、1人1人が幸せに暮らす社会の実現のために、ハロンを切り捨ててほしくない。
そしてレミさんは、社会の利益の追求のために、ここで重荷となったハロンを諦める。
これでいいですね?」
「勇者パーティーのお題目が世界を救う、なのに、ここでハロンを切るのは矛盾してません?」
「ケースを細分化しましょう。
この集落が100人いるとして、99人の村人が幸せになるためにハロン1人が生贄いけにえとして涙を飲めと。
それ、レミさんが1人側の存在だったら、どう思います?」
「もしかしたら、ハロンを救う道があるかもしれないじゃないですか」
「可能性はありますよ」
「では、立場を逆転させましょう。
ハロンが魔法の時限爆弾に侵されているのではなく、レナードさんの身体に時限で完成する魔法爆弾が埋め込まれていたとしたら?
あなたが大好きなレナードさんですよ。それでも社会の利益を追求するために、レナードさんを犠牲にできますか?」
「ほら、やっぱりレミさんも私と同類ですよ。
才能がないからといって、みんな等しく切り捨てられるわけじゃない」
「そこに才ある人間の傲慢ごうまんさが見えますね。
いつも自分勝手で、自分の好きなようにやれて。
私も天才になりたかったな」
「天才だって、自分の身が可愛いという話ですよ。
私だって、レミさんのような天才になって、自分でハロンを救いたかった。
でも私は天才じゃないんだから、誰かに助けてもらうことって大事じゃないですか」
「レミさんの才能を批判してるわけじゃないですけど、それはしょうがないじゃないですか。
あれが影の王で信用しなければなんて、勇者パーティーならともかく私たち一般人に分かりますか?」 「だから私は一般論で、レミさんと戦ってるんです。
みんなが楽しく暮らせる社会を目指す。そのためにハロンを切り捨てない。
最後まで弟の治療に手を尽くす。
ほら、これ一般論って、みんなが納得する答えでしょ?」
「レミさんが大きな社会の流れを作るとか、時代を先導するとか。そんなこと凡人はどうでもいいです。
どうしてレミさんは、そこまで他人を傷つけてでも前に進めるんです?」
「……それの何がいけないんですか?
人間ですよ? 自分の幸せを追求するのは当たり前じゃないですか」
「あなたのような天才に、誰かにすがることでしか生きれない凡人の気持ちが分かるんですか?」
「ははは。レミさんだって、世界の救済だのなんだの言っておいて、ただ理解者がいなくて寂しいだけなんでしょ」
「ほら、レミさんも個人の幸福だけを追求してるじゃないですか。
やってること、私と一緒ですよ」
「哀れな人。才能がありすぎるがゆえに、冷酷なんですね。
だから誰からも愛してもらえない」
「レミさんみたいに誰かに勝つって、そんなに大切なことですか?
女の子の人生の主題って、勝ち負けよりも、優しさとか可愛さによるみんなから愛されることじゃないです?
ハロンをここで切ると、みんなから嫌われますよ」
「本当ですかぁ?
レミさんは、愛されない寂しさを、才能でごまかして生きてきたんじゃないですか?」
「うるさいなぁ……。……もういいです。私の主張したいことは全部言いました。
あとはレナードさんの判断に任せます」
ユユポニウム補充の為におもらしヒロインの弟を想う渾身のディベートでも観とけ >>810
当初は底辺冒険者から努力チートですごい成長して活躍、物語の後半でノア計画、時空改変って普通の書こうとしたんだよ
でも途中で建国物読んじゃって書きたくなったから殲滅人書いたら絶賛(笑)されたもんだから戦術家に走ったんだよ
プロットがないとこうなるって見本だね 初っ端から論理破綻してんだよね
論理破綻っつーか、前提を(意図的に)無視してるっつーか
「勇者が犠牲になる側ならどうすんねん」っつーけど、勇者が犠牲になるのは「最小の犠牲」とはならんだろうし(魔王を倒して世界を救う戦力の喪失)
同じ理由でレナードとハロンも等価にはならない(勇者が合流してる時点で「魔王退治に必要」という戦力評価になっていた、はず) ほんまユユポニウムは心の支えやわ
この数年間どんなに上の奴からパワハラ受けられても、プライベートがキツくても、ゆゆぽの作品を鑑賞して爆笑していくうちに「あっ、こいつより人生マシなんだな」と思い気力を取り戻したりストレスを解消したりと心の支えになってくれている
前もって言っておくが、こちらはゆゆぽを侮辱しているんじゃなくて逆にゆゆぽを尊敬しているで
こんなに多くの人達を高度的なギャグで笑わす秀でた能力を持つ天才を侮辱する訳ないじゃないか
こんな能力尊敬に値する。 ゆゆぽは書きたい場面、言わせたいセリフしか考えてないからなぁ 主人公を冷遇した王国を斜陽にしたろ
→帝国が王国より普通に強いので主人公が不必要
→それでも無理やり活躍させたろ、皇帝から全権もらって焦土戦や!
→な ん で だ よ !?(総ツッコミ)
軍師活躍させたいなら不利な状況からの逆転やれよ
まあ、ゆゆぽじゃそんな頭いい描写は出来ないし
やっても包囲殲滅陣になるだけなのはりかいするけどさぁ 王国の政治に不満を持つ民衆が決起した革命軍にすりゃあよかったじゃん
規模的に圧倒的に不利だし
王国に復讐するルークのモチベーションも上がるはず >>820
ゆゆぽ「勝てる絵が思い付かない・・・」
とはならんわなw 包囲殲滅陣の絵面の方がもっと思いつかないしな
大群を圧倒的少数で包囲って絵にしたらどうなってるんだろ まず戦略的に結構重要な拠点をあえて敵に獲得させます
敗走したと見せかけて数十人ほどの夜襲部隊を隠しておきます
勝ったばかりで相手が油断している夜のうちに夜襲部隊で包囲します
拠点そのものを炎上爆破などの手段で一撃破壊します、あらかじめ拠点に仕込みをしててもよし
それに巻き込まれた敵は大混乱! 後は適当に掃討
非常に粗だらけではあるけど、ゆゆぽお得意の包囲殲滅とベルカ式を両立させたらこんな感じ?
ベルカ式空城の計みたいになってるけどやり方次第じゃモンスター相手でも使えそうではある あんな包囲殲滅がうまくいくなら、
5000の兵を率いたルークとリリを300で包囲殲滅出来るって事? 逆は不可能だぞ
ルークがドヤ顔で
「そんな人数で包囲できるはずがないに決まっている」とか説明して
ロイさんやリリや周囲の兵がSUGEEEEするだけ 包囲殲滅陣の展開見てほとんどの読者がまず思うのは「無理だろ」ってことで
百歩譲って可能であるという前提に立ったとして思うのは「ロイとルークが異常に強いからじゃん」ってことで戦術が凄いとはとても思えない 両翼の撃破はロイとルークのごり押しで説明できる(戦術としては論外)けど
中央に陣取っていた推定3000匹のハイオークを囲んだ瞬間無力化できたシーンは
囲碁ルールだの陣形効果だのといった謎理論持ち出さないと無理 >>820
書籍版の「冤罪を掛けられた貴族子息」っていう設定ってさ
普通そんな立場になったら他国に亡命して敵になるとかではなく、汚名を晴らすべく
懸命に動き回るよな、物語的には腐敗した貴族政治を打倒すべく、民衆側に立って
革命軍のリーダーになる…みたいな展開にする方が自然ではないかと思われ キャラの行動原理がまともなゆゆぽなんてゆゆぽじゃないやい この設定ならこうなるのが自然って考え方はつまらんから要らんな
動機づけさえしっかりしてるならどう転んでもいい
なお 通常中世は良くわかってないけど
自分が貴族だと言おうとして言いよどむシーン見て素直に疑問なんだけど他国でも貴族の保証されるの? >>833
無い
では何故現実の近世にて外国の貴族が他国でもそれなりの地位が保証されるのかというと
「私に危害加えたら、私の爵位を保証してくれている邦国が黙ってないぞ」
という邦国がその貴族の身分を保証してくれているから初めて貴族が外国でも大手振って権威を出すことが出来る。
ルークの場合は、まず保証してくれているはずのウェルリア王国は軍事裁判で極刑言い渡され貴族の身分を剥奪されている。
はっきりいってルークは阿呆 >>834
訂正、中世だった
後、仮にウェルリア王国から保証されていても、敵国貴族が護衛も無しに丸裸で突っ立ているから捕縛されるから、ゆゆぽはルークに「くそっ!これじゃあ貴族の権威で追い出せないじゃないか!」
とルークが悔しがる描写を描きたかったと思うけど
そもそも税吏は領主(少なくとも前線城塞都市とその周辺の土地を持つ辺境伯爵程度の位)の代理人として税を取り立てているから
税を取り立てている時のみ伯爵の名を借りているので、実質この時の税吏は一時的だけどルークよりずっと偉い
つまり「税吏(伯爵の名を借りている)より自分の方(男爵)が偉いのに歯がゆい!」
と、思っているルークは全く貴族社会を学んでいないただの阿呆って訳だ。
というより王や貴族をdisるほどのかなりの民主主義がお好きなのに、こういう時だけ貴族の特権にしがみつこうとしているルークってなんやねんこれ >>835
>王や貴族をdisるほどのかなりの民主主義がお好きなのに
書籍版3巻ではおそらく帝国の軍所属になるんだろうけど、帝国っていうくらいだし
拡張路線の征服王朝だよな?web版では共和制議会政治をしている気配すらない
帝国なんかにわざわざ進んで組するとかアホちゃうかと 帝国に入り込んで内から民主共和制に改革する天才軍師を書きたいんだろ(棒読み >>838
それ改革じゃない、革命ですやん
でもよくよく考えると、ルークの傀儡政権になるのは目に見えているので
やっぱ民主共和制になろうが某人民共和国と大差なさそう ゆゆぽならいきなり農民や奴隷に選挙権与えて議会に参加させる程度の暴挙はやりかねんな ま、まぁそれくらいなら他のなろう作家もやりそうだし 農民や奴隷に選挙権与えても「オラの税金をタダにしろ」としか言わないイメージがある
ここで真っ当な意見が出てくるのは、農民のふりをした特権階級か裕福な農民だけだろう? おっさんのおもらし女が大体ゆゆぽのイメージする貧民のレベルだな
平等だのなんだのをご立派に掲げて、「力のある天才は俺の為に奉仕しろ。俺は何もしねえけどな」的なノリで責めてくる >>835
そもそも貴族制度は民主制度よりも国家権力は遙かに弱体ということをゆゆぽは知らないのだろう。
貴族制度は基本的に諸侯が国王をトップとして掲げるものだけど、あくまでも王は
「諸侯の地位や領地、権益を保障する見返りに忠誠を捧げさせる」
というものだから諸侯の領地の中の事には王といえども口は出せない。
だからルークがどんな地位にあろうが他の領主に収税に口を挟むなど出来る訳が無いし、もちろん
相手にされるはずもない。
そして諸侯は王が頼りなくて自分の地位が保障されないと思えば、即座に裏切って別の君主に
乗り換えるのも当たり前。
地位を保障出来ない君主に義理立てするのはただのバカ。
(日本でも織田家や豊臣家の天下があっさりひっくり返ったりしている)
だから焦土戦は諸侯に対し「お前の領地をぶちこわすぞ」と言っているようなものだから、貴族制度
ではよほどの独裁的な君主でない限り実行は不可能なんだな。 >>844
書籍版の設定は知らんけど、そもそもウェルリア王国って封建制国家なのか中央集権国家なのか
まあどちらにせよ、ゆゆぽは理解していないんだろうけどさ >>845
本を読んで知識は得てると豪語してる割に
歴史上の過程は知らないから中世みたいな時代にいきなり近現代の制度や思想が出てくるとかやらかすんだよねえ >>846
それは30年ぐらい前に黎明期のラノベではよくあったことなんだよ。
中世レベルの世界に現代人が行ってきていきなり民主政治を導入したりする。 >>848
それ別のスレでいやこのスレでも見たようなきがするな
今考えたら確実に破綻するよな 軍隊が爵位とか身分とは無関係に、階級が全てになるのは西欧の先進的な国でもだいたい17世紀
に始まり18世紀に一応の完成を見るレベル。
つまり軍の主力が銃や大砲になってから。
それにより軍にかかる経費が莫大なものになった結果、諸侯レベルでは軍にかかる経費をまかなえ
きれなくなって「国軍化」が進む事になる。
そして「銃を持てば平民も貴族も無い」という事実が市民革命のひとつの原動力になる。
つまり民主制というのは一握りの「天才」が導き出すものではなく、名も無き大勢の凡人の意識の
変化が導くものなんだ。
逆を言えば何万という軍勢より天才の閃きが勝るなら、そんな天才でも「一人一票」として扱う
民主制は非常に非合理という事になる。 ウェルリア王国は封建制度国家かつ中央集権国家だから…
後、民主主義に関して
ウェルリア王国は奴隷制度を採っているから民主主義になった瞬間この国は確実に大きく麻痺する。まぁ想像しよう以前の問題だが…
実際に、フランス第一共和政でもハイチの奴隷制度を人権宣言で撤廃した後、ハイチの砂糖コーヒー産業がかなり麻痺して、その後にナポレオンが「あっ、ごめん。奴隷制度があるハイチの植民地はやっぱ奴隷制度に戻すわ」
と言った瞬間に元奴隷達が暴れに暴れて、ハイチが独立運動起こり、初の黒人国家として国家が誕生した。
このように下手に自由を与えるとろくなことが無い。 民主主義が良いとかルークはふざけているのか?(一巻鑑賞後)
まず、今の世の中が民主主義が大体の国(特に先進国)で貫かれているのは「国民に政治させても揺らがない」ぐらいの教育水準があるからだ。
中世ヨーロッパの頃は識字率なんて3割あれば御の字の国家がひしめいている時代だぞ
もしウェルリア王国に民主主義取り入れたらわけも分からず混乱に混乱を重ね、最終的にとりあえず偉い人は悪だ!と片っ端から処刑していこうという思想に染まっていくこととなる。
これはフランス第一共和政が最善例だ。 >>852
追記を
一巻鑑賞後というのは先人達が暴露した一巻内容から鑑賞したという意味
決してあんな粗大ゴミ屑を買った訳では無い >>853
だって書いてる神が現代っ子だもの
それくらいルークなら言うさ、口が勝手に動いて 現代においても教育水準がそう低いわけでもなかったエジプトでさえアラブの春でああなったからなー
民主主義はリアル現代社会においてすらなかなか難しい、まして中世なんて >>850
民が如何に権力を得るかだからな
貴族と言うのは所謂地方分権な訳で
その地方が王を擁立し連邦政府を立てたのが共和国
1つの絶対的王が地方を統括するのが帝国だからな
民主主義の発展の歴史は大抵
租税は農民にかけ(主食作物)商人は比較的自由に行える
農民が商人に流出する為農民を繋ぎとめる為農民への配給が増える
農民が力をつけ荘園を借りて自立する小作人、自立農家が出来る
貴族の荘園が崩壊する
と言う経済的推移と
>>850 が言う戦争が地方の小競り合いから大戦へと形態移行し
貴族が守ってくれると言う意識から国へ帰属していく
防衛的推移がある
2つの理由が揃ってないのに民が自立する理由がないからな
経済的に自立してないのに貴族を解体しても
明日からの仕事どうするのとなる 国民国家への流れには封建領主&王から中央集権の絶対王政を一回は経ないと難しくないか? 戦争しないと平和の本当の意味はわからないみたいなもんやな 二巻の最後に商人が味方になった場面があるが
事の発端はルーク達がなんやかんやでエジンバラの城塞都市に逃げ込んだ所
ユメリアがルーク達にホロウグラフというなんでも叶えてくれる物質を取りに行かせようとわざわざ領主を操って増税を仕掛けてきた事だ。
せめてどっかの部屋とか迷宮とかでユメリアに会って、約束通り増税は後でチャラにする諸々言えばいいのに、わざわざ晴天下の領主邸目の前、更に周りに商人が観ている前で言うとか…
ゆゆぽが描いた変な場所のチョイスのせいで
商人達
(´・ω・`)
「えっ!お尋ね者のルークじゃないか」
大悪人ルーク
彡(゚ )(゚ )「ユメリア、約束のヤツ持ってきたで、増税をやめるんや!」
ユメリア
彡(^)(^)「おっ、サンガツ!増税はなしにしてあげる。ほなまた」
普通の商人だったら
(´・ω・`)
「お前が来たから増税されかけていたのかっ!ざけんなっ180kmの魔轟速球をお見舞したるわっ!!」
ってブチ切れて石投げるのが普通 >>859
商人達
(´・ω・`)
「ありがとうルーク!援助やったり匿ってあげるよ!」
という変な展開が出来上がる
という文をつけ忘れていたわ
まぁ、ええか… マイナスにマイナスを掛けるとプラスになるだろ?
それならゆゆぽの作品に論理矛盾型のなろう作品を掛け合わせれば普通の作品になるんじゃね?
桐生翼、どこにでもいる普通の冒険者だ。豊富なスキルでレベル換算にして50の実力はある。
だいたい50レベルぐらいでブラッドベアと互角に戦える。この程度の魔物なら余裕だ。彼は天才児なのだ。
とか、
俺は影の王の脳天を叩き割らんと背後から相手の頭部に銀剣を叩きこんだ。
頭を狙えば、基本的にはどんな生物だって生き残れないはずだから。
俺の剣は、影の王の頭脳を直撃した。
「なんだぁ、テメェ」
俺の銀剣を喰らったはずの影の王は、少しだけ痛そうな表情を浮かべた後、「俺を誰だと思っている!」 と口から出した。
「し……失礼しましたぁぁ!!!!!!」
大急ぎで俺は頭を下げた。
「頭をあげなさい」
闇の王は俺に声を掛けた。
「では、これより法廷を開廷する!」
木槌きづちを鳴らして、闇の王は言った。
「被告人の罪状は、僕に対する暗殺未遂である!」
俺はそうして、レスティケイブへと突き落とされて行った。 >>861
では幻の巨匠・水雲空乃センセーの作品を掛け合わせようかw 水雲空乃の名で去年のGA文庫大賞の一次審査通ったワナビがいるけど、なろうに連載していた本人なのだろうか。 >>864
昔ブログで
新人賞に応募したけど落ちた
新人賞ごときで落とされるとは思ってなかった
(なろうの時に揉めた出版社)以外の所に何回か応募しようと思う
みたいな感じのことを書いてた気がするから本人じゃね? 包囲殲滅陣三巻発売の前後になんも動かなかったらフェードアウトフラグかな >>861
人の作品を勝手に改変してんじゃねぇよ
ガイジかよ >>871
代筆で水雲空乃センセが書いてるんだよ
編集にはあの文章は書けないしね 書籍化前に長めの更新停止期間あったし文の雰囲気的にもほぼゆゆぽが自分で書いてそう >>870
小山力也の声で喋りそうで困る
>>871
なんだってー! >>868
勇者パーティーから追放されたおっさん、幾千のスキルを駆使して辺境の地で自由気ままに生きていく「呼んだ?」
後、暴言を吐くのは人間として失格だゾ ゆゆぽ活動報告上げてるぞ
勇者パーティーの再開と努力チートの完結らしい
打ち切りを捨ててポイント取れてるので書籍化目指すみたいな感じかな ゆゆぽ、また割烹消すかもしれないからここに貼って残しておく
勇者パーティー 2章告知
2018年02月15日(木) 14:55
元気で生きてます、上谷です。
予定されていた仕事が終わりました。
なんとか肩の荷が下りた思いです。
勇者パーティーについて。
そろそろ2章の連載再開を行おうかと思います。
大まかなストーリーラインとなるプロットはもう作り終えました。
残る作業は資料の読み込みと細かいアイデアを出す感じです。
なるべく早く連載できるように頑張りますが、2月が終わるぐらいまではかかると思います。
善処します。
努力チートについて。
この作品は再会の章(現行の章)で物語を完結させるために、ちょこちょこ書き進めて行こうかと思ってます。
基本的に勇者パーティーの執筆が優先なので、いつ連載再開できるか分からないですが……。
書籍化している作品だけに、ちゃんと完結まで書きたいです。
気長に待ってくださると嬉しいです。
活動報告は以上です。
よろしくお願い致します。 努力チートは8章くらいの構成でまだ半分くらいまでしかいってないみたいな文どっかで見た気がするけどだいぶ縮るのかな
そして追放おっさんあそこからリカバリーさせるつもりなのか
資料の読み込みとかよく言ってるがゆゆぽの課題は枝葉の部分よりも幹とか根っこの部分だろうに >基本的に勇者パーティーの執筆が優先なので、いつ連載再開できるか分からないですが……。
あんな中身グチャグチャのゲロみたいな作品をあそこからどうするつもりなのかは気になるわ
っていうかあんだけ荒れてもこっち優先するっていう事は、裏で書籍化決定してたりすんのかな? >>881
もしこれが出版されるとしたら、もう誰も信じられなくなる
各種賞も意味と信用を失うな、出版業界
あと努力チート今のとこで完結ってことは書籍打ち切りだね さすがにそんな事はないと思いたい
>>880
追放はまた追い出されるんじゃねぇ? 勇者パーティーは、現時点で既に読者が期待していることは全て投げ捨ててるから
(スローライフ、PT追放&ざまあ要素)
ここから何やってもマイナス方面にしか伸びないと思うんだけどなぁ、そうでなくてもヘイト稼ぎまくってるのに
>>882
なろう書籍の表紙を流し見してみれば、なんでこんなのが!?ってレベルの信じられないような作品は沢山あるんで
書籍化作家&高ポイント&ある意味話題性も……ってことで可能性はあるかもしれんぞ
特に、努力チートを看板にしてるガガガブックスなら拾ってもおかしくはない 毎回追放されることで最近の日刊の追放作品の展開を何度も使えるぞ >>884
ガガガは自傷行為と言うか自殺はやめた方がいいと思う >>882
おっさんをガガガブックスが書籍化したら良い意味(新人を育てる)でも悪い意味(内容よりポイント)でも注目が高まる
>>885
つまり
パーティー追放←イマココ
スローライフ←イマココ
を無限ループするんだな 数行で矛盾する内容を書くような人がまともなプロット作れるのか?
既存分を見ても毎回行き当たりばったりにしか思えないけど ゆゆぽはなろうでグンバツのお笑い作家やで
そんないじめるなや
好きに泳がせてなまぬるく愛でていこうや >>889
出だしの部分は作れ(パクれ)る
あとは気分と作者の顕示欲と資料(パ元)できまる >>890
方向性としては彼岸島スレみたいなもんか
先生ェ!
>>876
ゆゆぽとコラボして欲しい作品って例えば何だろう
ガミラス軍(2199版)数万隻をどうやってなのか包囲殲滅するルークたちとか見てみたい 売れなくて打ち切りになるから纏めているってことなんだろうな
おっさんも同じルートに入ると思うんだぜ >>887
今流行の顔文字も付け足そうぜ
>>892
そんな事を聞く時点でどうかしてるぞ >>895
勇者パーティーから追放された→おっさん(´・ω・`)→幾千のスキルを駆使して→辺境の地で自由気ままに←(次ココ)→生きていく
こうかな? そういえば幾千のスキルを駆使して辺境で自由気ままにに生きていくって話だっけ? 幾千のスキルってなんやねん
スキル数が多過ぎるわ阿呆
このままの進捗から予想して、ラスボス倒すまでに精々70個ぐらいしか披露できへんぞ。
それよりゆゆぽは幾千話執筆するつもりか? 普通の軍師系作品
「自軍は数が劣勢、敵は数が多いが奇策で敵を打ち破る」
ゆゆぽの作品
「自軍は数が優勢、敵は数が劣勢なくせに奇策として自国領を焦土させ、オマケに一騎打ちで勝って敵軍全てを捕虜にする」
普通のラノベの土俵にすら立っていないのになに悠々と作家面をしているんだ?
一回ガガガ文庫に作品を応募してみろ。そして一次落ちして自分の立場を弁えろ >>898
めだかボックスの安心院みたいに1ページで大量のスキルを羅列すればok
それでも幾千はキツいが おっさんの次の展開は寿命がヤバい主人公の秘薬(微炭酸バレンシアオレンジ味)を探しに行って、本家に倣って魔術師だったかアルス?が裏切るんだろ
魔王複数って言ってたから次の魔王が実は最強でしたってことにしてアルス、ミーネ(魔族で復活)、ハロン(同じ)が敵になると
で、ピンチの勇者ちゃんの為に死にそうになって倒して「しにゃにゃいでぇ〜」とかするんだろ
それと新たな凡愚として王侯貴族でそうだな
大したメンタルだ、ある意味尊敬するわ(褒めてないからな?) 自軍が優勢なほうが気持ちいい
勝った方が気持ちいい
戦略っぽいことしたほうが気持ちいい
でも一騎打ちでかっこよく決めるのも気持ちいい
全ての気持ちいいを満たすのがゆゆぽなんだよ その結果出来上がったのが
全て気持ち悪い包囲殲滅陣である 寿命を削って膨大な数のスキルを取った設定なのに作中では2桁使ったかどうかって、ソシャゲで実装されたキャラを課金してまで片っ端から取りまくって役に立つのが一握り的な哀愁が漂うな おっさん頑張ると言っても、出版決まる時には盗作騒動で騒がれるだろうし
そこら辺をゆゆぽはどう考えてるんだろうか?
Twitter消したのも、おっさんの件でガガガ文庫に凸されたからだと思っていたんだけど
努力チート3巻打ち切り(現状未定)が決まってやる気なくしたとかだったんかね >>905
こう言っては何だけど、ゆゆぽよりもよっぽど盗作なリゼロが許されてる風潮があるし、案外イケるんじゃない? >>906
内容がまともで読み物として耐えられて擁護してくれるファンがいればな
あくまでオリジナルって言い張って好ポイントだったから書籍化って思ってるんだろうけど
ゴミでも素人なりに頑張った殲滅陣と違って作家面したおっさんなぞ許されないし誰も買わないよ
なんかこいつの異常さが最近こわくなってきたよ >>879
包囲殲滅陣がこの章で完結という事はやっぱり3巻で打ち切りされたのか。
まあどっちみちルークの天才的(?)作戦で一方的に勝って大団円なんだろうけどな。 前から思ってたけどゆゆぽ的には新作の略称は「勇者パーティ」なんだな
ネーミングとしてはありふれすぎてるうえにあの話との繋がりが薄いな >>908
2巻pos圏外だっけ?
そりゃ切られるわ 幾千スキルを再開する発言で、ゆゆぽは作家という職業をとことん軽視していることは分かった。
ただでさえ今の時勢はパクリ作品の風当たりが強いというのに、仮にも書籍化作家なのに、幾千スキル云々二章作りました発言はガガガブックスの看板に泥を塗る行為だぞ
これじゃあまるでガガガブックスはパクリ魔作家を大事に抱える文庫だと認識されてしまうぞ?
いや、少なくともなろうサイトとこのスレでもう認識されているか… ゆゆぽよ、貴様を見損なったぞ!
例え書籍が打ち切られようと連載を継続させて、出版社との拘束期間が切れる一年後に
他社からの再出版のオファーにワンチャン掛けようという意気込みはないのか! >>909
努力チートだってべつに地道な努力してないし… >>880
俺も8章構成ってどっかで見たわ……
探してみる 見つけた。9スレにあった。
0139 この名無しがすごい! 2017/10/26 21:26:19
上谷圭@努力チート2巻発売中!? @kamitanikei 9月19日
その他
web版努力チートは伏線をすべて回収して終わらせるのに、たぶん120万字ぐらい必要で、全8章構成です。
※現在3章の中盤
返信 1 ID:VaH/DTMx(2/ >>916
伏線って皇女の正体とか、寒村の庶民に過ぎなかったルークが軍略的知識がある謎とか? ゆゆぽに伏線などという高度なテクニックが使えるのだろうか 本当に作品を思ってるなら
書籍が打ち切られてもなろうの方は続けてくと思うんだよね
包囲殲滅陣ですらゆゆぽにとっては自分を着飾るツールでしかないのか >>917水雲空乃からゆゆぽに変わって上谷圭になったのが伏線なんじゃない?適当
>>そもそも回収することがあるのか……
>>919
伏線じゃなくて(劣化)複製なら使えてる 包囲殲滅陣の方の新しい話で新作をコマーシャルすれば、
日間駆け上がりが自然、もとい、日間を駆け上がれるって学んだからね
書籍化作家の自負のみで挑んだアーニャ、アーニャの方は鳴かず飛ばずって経験したし、
2部再開に合わせて新しい一話、新作を出すたびに一話ってやるつもりなんじゃね?
だけど、小学館があれだけプッシュしても売れず、ガガガのフォローを頑なに拒否し、
水雲先生と同一人物だとしたら、他の編集と揉めたこともある
こんな目に見える地雷作家に手を出す勇気ある編集者なんかおるのか?
もしかしたらガガガはゆゆぽの中に常人とは違う何かを感じて、
宝くじ感覚でもう少し買ってみたり育てたりするつもりなのかもしれんが
ゆゆぽのディベートとか常人じゃ考えもつかない内容、展開、結末だしな >>922
なぁに、文章が上手いけど売れない作家には漫画のノベライズやらせるって話を聞いたことがあるから
きっと小学館繋がりでお仕事貰えるよきっと多分おそらく >>923
ゆゆぽの文はまとまってないし、連なってもいないから文章に分類していいのか迷うところ
仮にゆゆぽの文章が良いとしても、小学館が面倒をみてあげるほどの関係じゃないでしょ
出版不況の中で食い詰めてる作家が多いんだから、
・かって小学館に貢献した作家
・自分たちの勧めで仕事を辞めてしまったような作家
・今はまだ芽が出ていないが、将来性がありそうで囲っておきたい・恩を売っておきたい作家
仕事を回すにしてもここら辺の人優先 小学館が故意でゆゆぽを囲もうとしているとは思えんね。
そんなら、自社レーベルや他レーベルで最終選考落ちた作家をすくい上げたり、またはアニメ化まで漕ぎ着けたことがある自社作家への全力フォローの方が経済的
ましてや最近ゆゆぽがガガガブックスの確認無しで新作を発表し、パクリ炎上している。こんなラノベ社会のいろはを学んでいない自称作家を抱擁してなんの利益になる?
仮にゆゆぽをフォローしようとしても四巻までが関の山
少々ガガガブックスに侮辱的な事だが、担当編集者やゆゆぽを抜擢した上層部は阿呆
話題性の点だけに着目し、ゆゆぽがどんな人格かを確認していない。ましてや勇者の孫商法せずに、いらん改悪要素でウリの包囲殲滅陣をぶっ潰しているし、後に大コケするリスク(経済的損失や良作揃いのガガガブランドの失墜)を考えず大々的に宣伝して目も当てられない。 >>926
誤字「賢者の孫」
また、最低三巻まで出す行為も阿呆
一巻打ち切りが最善の策だったのに、設立したばかりのガガガブックスが「一巻打ち切りにしたら、一巻打ち切りレーベルの箔が付いてしまう」
という安直な考え(推測だが有力、逆にこれ以外で三巻まで出す意味が無い)で、無駄に伸ばしをする。
確かにこれからのなろう作家の抜擢には最低三巻というのは魅力的だが、その結果読者側から「こんな稚拙な文章力でも三巻出す低質レーベル」
と認識されてしまうがな ガガガブランドってそんな良作揃いか?
ブックスだとゆゆぽ以外もポイントで適当に拾ってる感がすごいんだが、あまういとかいるし。 文庫はともかくブックス!の方はやる気を感じないレベルだな
冗談抜きで努力チートが看板タイトルになってる だけど、
普通の文章を書ける=普通にいる
普通の物語の展開を考えられる=常識人なら可能
物語を普通の文章で書ける=珍しくない
普通の文章でありきたりな物語=売れない
ゆゆぽの場合は、
常識外の物語の展開
紙一重の向こう側なだけの可能性が高くても、
それこそ「僕の想像通りの展開なら九割売れません」でも、
「一割売れる可能性があります」なら問題ない業種だからなぁ
0ではない、紙一重のこちら側の可能性にかけたガガガ編集部の考えは間違えてはいないと思う
例えば、包囲殲滅陣なら、
前の話でルークの死刑が決まったで、次の話では実質死刑に変わったり、
おっさんで連発してる矛盾だらけの記載みたいな矯正可能・編集でフォロー可能な部分を正せば、
紙一重で留まる可能性があると思ったんじゃないかな 一巻は新規レーベルで大判って事考えると売れてる方だから二巻出すのはまあいいと思う
包囲殲滅陣の話題の大きさを考えると売れてない方だし二巻は売れてなさすぎだが それでも3巻まで出すガガガブックスは何考えてるんだろうな
1巻2ちゃんやまとめサイトで炎上してるから売れるはずだ!
そうだ、新作にしたら目新しくて買うはずだ!
2巻よし、少し売れたから次も売れるはずだ!
3巻売れなかったけど看板だから、出版するか!
なのか?
ぶっちゃけ、ネタとして1巻出すのはいいとは思う。ネタにはなる。
ただ、出版社、担当などに対しては、会社としての品位を貶め、社会的人間的にも正気を疑うレベルだったのが、2巻3巻と続くと、狂気を感じるわ。
それでも売れて続刊出しますよ、ならわかるんだけどな。とんスキとか摩訶不思議な小説?が多少は売れてる時代だからな ネタならネタでマサツグ様を見習って欲しいな
ゆゆぽは中途半端すぎ >>933
出版社の品位w
岩波か朝日系じゃあるまいし・・・
書籍化に憧れすぎて脳がゆゆぽになったか? >>935
品位云々とまでは言わんが
ゆゆぽを看板起用は炎上商法そのものなので
正気を疑う位の感想は持つっしょ 炎上でも売れれば構わないだろw
ゆゆぽを第一弾にもってきて新レーベルの知名度向上には繋がったんだから大成功
ゆゆぽへの嫉妬で正気を失いすぎ 全8章の予定です(キリッ) → 書籍打ち切りで3章で放り出しま〜す
とか
日刊一位ウェェイ! → パクりで叩かれて活報&ヒ全削除して逃亡
とか
ホストクラブのバイト始めました! 店長さん一生ついて行きます!! → 1週間持たずに辞める
とか
毎回毎回BUZAMA晒してるのを見ると
なんかもう、そういう芸事
でもやってんじゃないかと思えてきた お前らがもし、6000の重装歩兵を指揮するエジンバラ帝国軍指揮官だったらどうする?
相手は数百騎の騎兵と1000の歩兵のウェルリア王国軍(ルーク、リリ込み)で ゆゆぽ次第で馬より早く敵の攻撃を無力化できる重装歩兵が作れるし無問題 自軍を3つにわけてルークたちを足止めする部隊と補給線を断つ部隊とそのまま進軍を続ける部隊をつくる
数千人を犠牲にしてでもできるだけルークに関わらない方法を考えるべきだろうな 包囲殲滅陣の時みたいな優勢とかいうレベルじゃない状態で戦っても
被害を一切与えられず、完勝されるくらいだからな……ゆゆぽが書いている限り無理
勝つ方法は他の作者に書かせること >>944
そこで戦う前に鎧を脱ぎ捨てて疾風戦術をやればゆゆぽにも勝てる! かもしれないw 大型恐竜型ハンターと小型肉食獣型ハンターもお忘れなく >>950
だめさ。小学生の「バリア」と同じで延々続くよ 疾風包囲殲滅陣の完成であった
色々思うところあるし言われているが、この突き抜けた感は好きだよ
ルークが公爵ではなく子爵に封じられていたらちょっとパッとしないし…
他国人でも子爵まで上り詰めたら御の字だと思うがね あらためて、何故書籍の包囲殲滅陣のエジンバラ帝国軍は6000の重装歩兵のみをかき集めたんだ?
そもそもなぜルークと対する敵軍や敵勢力は兵種をひとつしか用意していないんだ?
例えば一巻のブレイブ&ソーサリーにてヒメリ軍、描写から歩兵のみと察する。尚ルークは弓兵もある。
包囲殲滅陣の重装歩兵6000、ちなみにエジンバラ帝国軍6000兵の描写は頁によってばらつきがある。具体的に一巻プロローグ8頁2行では
「鉄の鎧に身を包み、大きな槍をかかげる重装歩兵と騎兵部隊が戦いのために六千ほど集結している。」
とあるが
116頁11行では
「エジンバラ軍は中央に四千と両翼に一千ずつの重装歩兵。」
事の流れから敵は歩兵のみ、尚ルークは弓兵もある。
その後の砦奪還用のエジンバラ帝国軍の部隊は、攻城塔とか投石器とか攻城兵器の描写が一切無い、描写から歩兵のみと察する。尚ルークは弓兵もある。
二巻での迷宮ボスの60騎の敵騎兵、描写から歩兵のみと察する。尚ルークは(ry
ゆゆぽは敵が2種以上運用しないようにしているのか、またはまさかだと思うが敵味方双方が2種以上の戦闘描写が書けないというのか…? >>953
間違えた。60騎の敵騎兵、描写から騎兵のみ
だった。
後、追加で
一巻の迷宮ボス「不死者の王」が召喚してくる魔物軍団はアンデットボーンやゾンビナイトなどの名称はあるが、どいつもこいつも近接戦闘兵種
(ゾンビナイトは馬なしで戦っている為、騎兵ではなく近接戦闘兵種)
違う、そうじゃない。そういう2兵種以上を求めていたわけじゃない。なんかもっとこう…あっただろう? web版で魔物側にペガサスナイトがいても空を飛んで弓を射る優位性を発揮しなかったから重装歩兵以外に何がいようが描写は一緒じゃないのかね 騎乗の有無とか得物の違いとか関係なく、近接攻撃種、遠距離攻撃種(弓とか)、魔法使いくらいの区別しか無いぞ
徒歩の冒険者達に騎乗した未来リリを編成して1部隊として扱えてたし(ルーク様の魔法で片付けたので部隊として機能してたかは不明だが) ゆゆぽが描く主人公たちを負かす事は可能。
負ける描写が目茶苦茶かっこいい、日刊小説を作るんだよ。
そしたらそれに影響されたゆゆぽの描く主人公部隊が、どんな圧倒的優勢な状況であっても
超絶展開でいきなり負けてくれる。 >>957
だめさ。主人公=ゆゆぽだもの
才能ある天才は何があっても負けないの 大規模な戦争じゃないダンジョン攻略中の戦闘でも「魔物Aは後衛から魔法でなんたら〜」「魔物Bは毒があってなんたら〜」とか言っておいて
サイレントクライでほとんど封じる→封じられなかった魔法はこちらの魔法で相殺→ロイさんがステップ入れながら次々斬り倒す
ほぼこれで終わるから敵の個性なんてほとんど無いも同然だし この調子なら次スレは必要なさそうだな
じゃあまた来世な おい、まてい(江戸弁)
肝心の三巻を洗い忘れてるゾ
という訳で次スレも立てるべきだ。
ゆゆぽの作家人生と次スレ完結
どちらが先に終わるのだろうかね 二巻の様子を見る限りだと三巻を買う奴はこのスレにはいないだろう
いたとしても下手に貼るとゆゆぽ並みのディベートで著作権ガーが、乞食共がー、犯罪推奨がーって文句言う奴がいるから貼れない
ゆゆぽ作品の本質も気に入ったシーンやセリフの羅列に過ぎないって看破されただろ
だから作品内の矛盾や文の前後の整合性は言うに及ばず、文の中の言い回しさえ意味を成してないってわかっちゃったし
次スレまで続けられる話題なんてないっしょ
ゆゆぽがSNSでも再開すれば別だけどさ おっさんの第二章再開するじゃん。アンチスレみたいになっちゃったけど今度はちゃんと盛り上げてやろうよ >>964
先に書いてるように
おっさん再開したところで
Q:内容がおかしい
A:ゆゆぽが書きたいシーン・書きたい文を羅列してるだけだから
でFAだもん パクリやらかした時点でゆゆぽの運命は尽きたんだから仕方がない 書籍化した時点でゆゆぽの運命は尽きたんだから仕方がない >>953
古代ローマ、あるいはロデレロみたいに伝統的に重装歩兵のみが主力であり騎兵や軽歩兵は少数か傭兵、同盟軍に頼る形式なのでは?
攻城兵器は魔法ありゃいらんのかも
あるいは作成途中なのかも >>968
webと書籍で魔法の扱いが同じなら、攻城兵器は魔法で代替されるやろうね
低級魔術ですら戦場の端から端まで届いて戦列に大きな穴が空けられるくらいだし アンチスレとは失敬な
ちゃんとWebや書籍を読んで、内容の討論しあって論理的に評価しているスレだぞ
とりあえず「確証は無いけど確証あるかもしれないし、後単純にムカつくから皆と一緒に罵詈雑言」するアンチスレと比べるでない >>968
ヤバイぐらい好意的に見てるなぁ
皮肉じゃなく尊敬するわ >>953
元ネタをそのままパックてるだけだろ
殲滅陣はカンナエ騎兵はクレシーからさらにピンポイントで
抜きだしてそのまま使ってるから
なぜか敵が中央のど真ん中を主攻にしてんのも
なぜか騎兵が何回も突撃してくんのも
史実がそうだからそうしてるだけ
他の兵種がないのは戦術大百科みたいな概説レベルでしか
書いてない本しか読んでないから
書かないんじゃなくて書いてないから書かない ゆゆぽの才能は幼い頃の心の傷だから、あんな小説ができるんだよね 兵種が少ないのは、実際に存在しないかそもそも少なすぎて特筆してないだけでは? 完全に忘れ去られ、完結もしそうにない叙述トリックが可哀想です 第一、ゆゆぽが描く戦いが錯誤過ぎる。
V字陣形(古代中国)包囲陣形(カルタゴ)など
いくら紀元前の秀逸な陣形や戦術をアレンジ(この場合は劣化か?)し自身のラノベに盛り込めようとしても魔法銃や攻撃魔法がある時点で使い物にならん戦術と化す。 >>976
敵の魔法をこっちの魔法で防御できるなら
結局スタンダードな戦形が有利なのでは? 包囲殲滅陣の時の描写なら、魔法使いは個人でミサイル…とまではいかんでもRPGぶっ放せるくらいの戦力があるから近代戦くらい戦術が進化するんでないの
ロイさんやリリ以外の一般的な近接職のレベルがわからんけど、魔法使いになれなかった奴はキャラデリ必須なくらい魔法にパワーバランス偏ってるし こちらも前から薄々兵種について考えていたが
もし、ゆゆぽが>>977の通り魔法同士で相殺して白兵戦で決着をつかせる戦闘方式を考えた上で会戦を書いたならひとまず辻褄が合う
だがそうなると今度は何故かルーク達の魔法が相殺されないという状態ができあがるな。
そのへんは説明がなく、主人公補正という言い訳でも度を超えている。 >>979
ルークたちの魔法は別格なだけでは?
近接職の中にも神々に神の名を名乗る事を許された剣神ロイみたいに別格のやつもいる あと魔法の性能が個人の才能や努力に依存しすぎるから
戦術や戦略の研究が進んでないという見方も出来る
ライフル銃に対して密集戦列で突っ込んで撃ちまくられて大惨事になったり
機関銃に歩兵が突撃して大惨事になったというのは史実でも起きたことだ
銃の場合はその性能が次の世代に引き継がれてさらに洗練されたが
魔法の場合はそいつが引退したらリセットされるので
「そいつが凄かっただけ」と考えられ、さらに戦術や戦略が研究されない可能性が高い
逆に重装歩兵による密集戦列からの突撃なら誰でも可能だし安定した戦力として期待できるし
こっちがメインになるのはなんらおかしくない あと単純に強力な魔法を使えるやつは双方の軍隊で限定されすぎるから
被害が出ても無視していい、と考えてる可能性もある
大砲くらって数人死んだところで構わず密集したまま行進させてたようなもの そもそも全部上谷先生のその場の思い付きだから考えるだけ無駄 低級魔術士(中級だったかも)の低級魔術(中級略)が戦争で活躍しとるんだから、個人の才能や努力とはちゃうやろ
ルークのPLが異常だったのは速度であって、どっかのセンセみたいに超回復理論による魔力筋トレをして最高の冒険者になったりはしとらんし 大前提 主人公の活躍場面が欲しい
小前提 主人公は魔法使いである
結論 魔法が強い
そこに修正として敵の魔法活躍や主人公以外の魔法使いを活躍をさせない条件が付くから
結論を修正して
結論 主人公の魔法が強い
合理的に考えるとこうなる
作品内の描写や設定は上谷先生の書きたいシーンに応じてコロコロ変わるから考えるだけ無駄だよ
上谷先生が何を書きたいかから考えないと
そしてまた自身もゆゆぽへと一歩近づくのである そんでもって同じネタを繰り返し過ぎてスレ自体が老人ホーム化してるやないか
スレ全体がゆゆぽ化してるって言っても過言じゃない
最近盛り上がったのは2巻に凸した勇者のおかげ
それを非難してネット騒然っていう小学館の売り文句を潰した奴はアンチすぎるだろ >>986
そういえば、唐突に現れた著作権侵害ガーの奴はなんだったんだろうね?
いきなり現れて著作権侵害だの犯罪推奨スレだの犯罪行為だの荒らし回りおって
親告罪って分かった瞬間に消えたけど(笑) ガイジとかの人格批判から入ったり、
厳密なのは揚げ足取り(犯罪者かそうでないのかで明確だし厳格な峻別が必要)とか、
ゆゆぽのディベートを彷彿とさせる自己中理屈だったから、
少なくともゆゆぽ面に落ちた人たちなんだと思う
まぁ、三分の一を貼り付けるのはやり過ぎだと思う
でもグレーゾーンのそれがないとスレが進まない以上はオワコンなんだと思う 個人的には書作権侵害のSSの閲覧者に対して即座に「乞食」って思えるのは出版社か著作権者周りの人だと思う
売ってなんぼの人にとってはSSで内容をばら撒かりするのは許せないし、
それにたかるのは、たかが千円を惜しむ乞食で、泥棒も同然の犯罪者って目に映るのも仕方がない話だから そもそも買う価値がないのが一番よろしくないのでは?
ネタ人気なのに書籍化してしまった為にツケを払う事になったのは出版社側が一番よく分かってるだろうし ゆゆぽの盗作の次に習得するスキルは何だろうか?
精々笑わせて欲しいわw >>993
パパ、ママ、いるかどうかわからんが兄弟親戚を使った
ゴーストライターはどや? 仮に裁判起こそうとしたらガガガブックスが全力で止めに来るだろうな
小学館で裁判事とかやらかしたら理由はどうであれブランドが傷つくからな >>993
おっさんの後全くポイントが上がらず、ランキングに載っている有名所のプロットを丸パクリして、その後に有名所の読者達に感想欄で叩かれまくられる所まで見えた まだ幾千のスキルを駆使して辺境で自由気ままに生きるって部分がまるまる残っているからいけるだろ このスレッドは1000を超えました。
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