【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ629冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ628冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1514993589/ フロは話の都合上動かされてることが多いキャラだからなあ
でも上の領地からきた第一夫人が微妙ってのはエーレンの伝統じゃんw
そう考えると半値さんにもワンチャンあるな >>486
だからゲオネガキャンが効いてるとはいえ他領から嫌われまくってるし
領内でも仮想敵ライゼに限らず中立派からすらブチ切れられてるし
やることやってないから妻はフロ一人とかいう寝ぼけた夢が終わったんじゃないか
キャラクターとしてのジルは好きだけど身近にいたら腐れ縁でもない限りまず付き合わないけど
腐れ縁ならあいつもあれでいいとこあんだよと縁を切れない絶妙なキャラ設定だなとは思ってる コミック特典のイラストペーパーは送料に見合わない
他のグッズと合わせて送料無料にする以外なら本屋で買う >>488
確かにそう言われると絶妙なバランスだなぁ
主人公じゃないのに主人公補正的な何がが働いてる稀有なキャラだしな（笑
結果だけ見ると名君なのがまたね >>487
上の領地の常識で行動してるから、底辺領地アウブ妻として見たら評価が微妙…みたいなのならまだ納得できたんだけど
元は上位領地だったフレーベルの領主候補生だったはずなのに、社交は結局上位者からの言葉に反論もせず黙ってる夫を助けるどころか同じように黙ってるだけだしな… 結婚相手は家や領地のことを第一に考えて選ぶのが主流の世界観で、親の意向に逆らってまで口説き落としたフロがイビられるのを放置してたジルがよくわからん よくジルがヴィルをヴェロに預けたのが悪いと言われるけど
これって、フロがヴェロ派に入らず弱小派閥に逃げ込んだのが原因じゃね？
フロの子として育ったらヴィルはライゼ派だった訳だし、そんな弱小派閥の後ろ盾じゃ
次期アウブに成るの難しいから、ヴェロ派の後ろ盾を得るために仕方なく、みたいな
それに、ヴィルをヴェロに渡さなければ、ヴェロ派の領主候補生が居なく成る訳だし
そうなると、ヴェロは自分の派閥の領主候補生を確保するために、ジルにヴェロ派の第二夫人を娶るように圧力掛けそうだし
ヴェロ派の第二夫人との結婚したら、ハイデマリーとかみたいにフロやその子供たちも突然死や事故死で次々死んでいきそう
と考えると、色々やむなしかなと
まあフロがヴェロ派に入れなかったのはジルも悪いけどさ
お魚さんを何とかフロ派に入れてくれとお母様に頭を下げたランプ兄ちゃんは立派だよ >>492
エーレンにとって世界にとって主流か非主流かは関係がない
エーレンはエーレン世界観で語られなければならぬ >>493
神官長が毒殺されかかったのは神官長がヴェロ派に入らなかったせいだな ジルにとっては愛妻であるフロレンツィアも弟であるフェルも母であるヴェロも等しく大切な人なんだろうな
それでヴェロが『多少』妻や弟にきつく当たっても養母様とフェルが我慢してくれれば（ジルにとっては）平和だから
下手なことを言って事を荒立てたくなかったんだと思う
ジルは我慢強いもしくは立場の弱い人に我慢を強いて反論すると面倒くさい人の意見を通すことで
問題を解決したつもりになってたんじゃないかと推測 >>493
それは無能なおかげでかえって運が良かったって話じゃね？ >>496
現実社会でも問題視されるような課題だね >>442
世界としてあまりに歪すぎて主人公抜きのときに回っていたようにとても思えない ジルは結構な名君だと思うよ
地雷さんを見つけて、製紙業と出版業で領地を発展させようと考えたのはかなりすごい
また、地雷さんの提言を素直に取り入れるのもできるようでできない事だと思う
地雷さんが既存の文官では出版業を任せられないと発作を起こした時も、地雷さんに人事権を渡しちゃったんだからね
この話、既存の文官たちの反発は相当だったはずだよ
アウブ面前の公的会議で無能呼ばわりされたんだからね
でもジルはそれを押さえて地雷さんを支持したのだよ
地雷さんの流行発信を地雷さん入学まで止めていたのも慧眼
地雷さんなしで髪飾りとか初めても下位領地だけで廃れた可能性は高いだろう
まあ基本怠け者ではあるが、世襲統治者は「有能な怠け者」が良いという説があるぐらいだからジルは十分に有能な方だと思う
この物語に出てきた他のアウブや王族たちでジルより有能なのは、となると地雷さんを除けば確実なのはいないように感じる 神々の意志が伝わっていた昔はそれなりに回ってたけど、
その辺りが失われてどんどんいろんな習慣や制度が歪んできて、
崩壊一歩手前の段階で転生してきたのが地雷さんだから
「この悲惨な世界回らなくね？」て思うのは多分正しい
連座粛正とかも昔からの習慣みたいに言われてるけど、
実際はせいぜい世襲メス書が実装されたあたりから
少しずつ行われるようになって、それが年を経るにつれて
どんどん際限なくなっていったんじゃないかなぁ ドラマCDでフロの「強くならなくては」というセリフを聞くと
後の惨状を知っているだけに笑っちまう >>501
アウブ・ダンケルフェルガーはジルより普通に有能だと思うぞ
ジル以外っていっても王族以外はそもそも施策や人柄が見えてない人だらけだし
加護の研究発表以降の他領の動き見るとむしろジルは出遅れてる
マインを信じて任せるといえば有能感あるけど誰が相手でも根拠なく仕事任せるのがジルの欠点でもあるし
忠告聞いてマインの提案飲むのもメリットデメリットを比較した上でやってたら凄いけど
とりあえずやってみろと何も考えずビジョンもなしにゴーサイン出すから
想定できた自分にとってのデメリットが表に出るとその時になって頭を抱える シュバルツヴァイスはメス書取りに来る全属性領主候補生をぶっ殺すために強いのだから
少なくとももう少しくらいは早いのでは >>494
時流に係れない期間が長すぎて影響を失ってしまったからな
ユルゲンという国の中にあるのに閉じた世界が出来上がってしまったってことなんだな
その結果外来が入ってくるたびにすったもんだして領内がごたつくようになっちまったってことか >>500
？？前でも後でも主人公が世界を回しているわけではないじゃん
どこをどう読んだらそンな印象が発生するのかって意味わかる？ >>503
強くなってちゃんと偽ゲオ様を撃退したじゃなイカ！？ >>493
ヴェロの意向に逆らって嫁に迎え入れられたのにヴェロ派に入るのは難しそうだけどな
恭順するくらいなら最初から嫁入りすんなって思われるだろうし
後半は理解出来る >>502
ラオブとランツェの企みがあったから、為政者が変わるだけで世界は回るでしょ >>501
地雷さんに関しては物事を丸投げにしてきたフェルの進言によきにはからえの延長線だっただけじゃないか？
だからフェルが移籍した直後から地雷さんを使いこなせずに神殿に押し込める方向になってる
本当に地雷さんやフェルの価値が理解できてたら二人がエーレンで居場所を失ってないよ 槍鍋が間に合ったか微妙だけどなぁ
貴族院奉納式なければ図書館消えてたわけだし、ジェルもメス書取れなくなる
あの王族じゃ王宮図書館あるから貴族院図書館はつぶれても構わんくらい言いそう
地雷さんがゲオの企み無自覚ブロックしまくったせいで遅れてたから、
それがなくなれば早い段階で槍鍋引き込んだかもしれんけど >>502
神々の意思なんて伝わらなくても普通に世界は回ってたし
その辺失われても世界が回らなくなるなんてこともなく
アホの子用魔術具グル典になっても世界は回ってたし
それが失われてさえもそれなりに世界は回っていた
世界が破滅するまで世界なんてそれなりに回るんだよね >>416
地雷「えいえい。怒った？」
フェル「……」
地雷「いらいれふ！」 >>515
早くてもアホ典喪失政変から十数年
長くて数百年前のアホ典創造中央移転ごろから本格的に始まったとみられる
国の礎魔力不足でユルゲン崩壊へのカウントダウンが０になりかけてたのは事実だがな
その事態に気付かず国を回している気になっていただけだ >>517
崩壊のカウントダウンなんて始まってようが
気付かずいようともどんな気だろうがそんなの関係なく
その時までそれなりに世界は回っていくそれこそが事実なんだよ 「世界が回る」の定義が各人で異なってて会話になってない 440の頓珍漢な見解を元に無関係な人が諍いを起こすのはアホらしいですよ 主人公が登場するまで発展が何故か止まってるものがあったり優先順位が高いものほど何故か資料はあるのに失伝していたり
主人公のために用意された箱庭という感じが強い
まあそれはなろう小説の特徴か 最新話読むとたとえユルゲンが崩壊しても神様たちはちょっとため息つくけどすぐ別の国作りそう >>519
会話になってないとか言い張ったところで関係なく世界は回るのです そりゃ主人公の為ではないが神々にとっての箱庭だし、
主人公だから状況は主人公に沿ったものだよ
主人公のための物語が嫌なら、小説・物語問わず読まない方がいいよ
技術資料だけ読んでな
特許あたりの資料は楽しいかもしれない 少なくとも一部の印象では全て主人公のために作られた箱庭とは思えないが
髪飾りでTUEEE出来ちゃうのはマジかよって思わなくもないけどさ >>522
なにかぼんにゃりしてること言って難癖つけたらなんだって成り立つと思い込んで生きていそうだけれど
難癖自体が理解度の低い次元で成立していないから意味が分からない事を理解してもらいたい >>522
どこをどう読んだらそんな印象が発生するんだ？ >>526
装飾は人の活動と切っても切れない関係にあるからなあ
花の代わりになる装飾が主人公が作るまでまともにないというのは レース編みの立体飾りが存在して無くても、
金属や木工加工の比較的高度な技術はあるんだから
平民はともかく貴族なら花を模した宝飾品とか
あってもおかしくないよね、ていうのはまぁ確かに
>>524
>>440がおかしいのはともかく、せめて会話しようぜ >>522
何故かって作品を通してちゃんと停滞も失伝も理由が説明されてるじゃん
現実の歴史のほうがよほど運命的な展開の連続で上り詰めた逸話にあふれてるってのに >>530
440もおかしいけどレス先も多分誤やで >>530
「会話になってない」「会話しようぜ」と一方的で会話ではないと言い張っているんじゃん？
何がしたいのかわからない 作ってるのが大体平民だから、生活に余裕がないとデザイン関係はそこまで進まないよね
動植物を観察する、物語を知る、そういった経済的余裕がないとね
冬の手仕事あたりで近いこと言ってるし
大天使トゥーリは地雷さんがしっかり報酬渡していた＋意識改革済みだから頑張ってたけど
逆に魔力製・魔石製の装飾品は貴族しか作れないのでデザイン凝ってもいいんだけど
上に対して目立ってはいけないので領主候補生以外からデザインはあまり出ない
せいぜい側近の側仕えあたりがその辺得意ならって感じかな
あと魔力カツカツなのでデザインに凝ってる余裕は少ない
結局どこもかしこも余裕なくて技術とかデザインとか知識諸々衰退してる状況ってだけだよな 単に花をかたどる装飾を頭に付ける文化流行が衰退してた時期でもあるじゃないか
当時流行を握ってたの寒くて花の少なそうな領地のクラッセンだし
（まあそういう寒い地域って逆に花を象ったの装飾が流行ってもおかしくないんだが）
あと地雷さんが流行らせたのはレース編みによる造花の櫛という
素材自体がソコソコ値が張る時代の糸を繊細に編みこんだ目新しい造形の髪飾りという全く持って新規の物だからな >>504
ダンケルは武将としてはともかくアウブとしてはどうなのかね
デイッター脳だし
ハハンネにかなり頼ってるし
そこら辺総合的には優れているのかな
アウブクラッセンは上に媚びて下を搾取する感じだな >>534
デザインにこだわるヴィルみたいなやつはそういないってことだろうか
そういう視点は欠けているね
他人もできたに決まっているという謎の結論を考えなしに確定事項にしているから
結局論理的ではない自論固執して言い張ってしまっているにすぎない
きっとおそらくはその耳が痛い指摘さえも分からないとか会話になってないとか
誤りだとか言い訳して耳に入れるつもりもないのだろう 魔力で生花を硬くして飾りに使うってのがあったからわざわざ他の素材で立体にしようという発想が出てこなかったんだなあと思って読んでた
地雷さんのは本物の花にない色合いを出せるのがいいよね 時止めの魔術具で季節外れの花を飾る、という文化はあったみたいだからなあ
金属の花はあったかも
但し、装身具類が魔石の鎖を始めとするような魔力を元に作られてるものが
基本になってた可能性はあるよね この手の異世界ラノベでどうなってるのか個人的に一番気になってしまうのは
髪の毛が痛むだのなんだのよりも、歯ブラシの存在と月のものの処理なんだけど
この作品の場合、主人公含めみんな人間じゃないから、そこで文句言ってもな！
そんな些細なことより、半値さんの次の更新はよ来い 月のもの自体ない場合もあるしな
そういう作品あったな
歯磨きってやってなかったっけ？ 歯磨きは設定があったような
調合した薬でやるんじゃなかったっけか
月の物は・・・無いのかもね
見た目が幼くても10歳（コッチ換算で11歳）に教えてないってのは考えにくいし 口の中が甘ったるいから、グレーティアにうがい液を用意して貰わなきゃ…と地雷さんがぼんやり考えてた事があった(記憶その１冒頭)から、何らかの歯磨き的な物はあるんだろう ルッツの歯磨きシーンが書籍にあった
ファンブックで貴族はうがい薬使うとQ&Aにあった 液体歯磨きとかイマイチでなあ
自分が異世界転移して最初になくて気持ち悪いと思うなのはたぶん歯ブラシってだけ
薬品だと最初の貧民時代には無理じゃね？ 指磨きなんだろうな、と 月の物は平民はあれこれ教えてもらうんだろうが
貴族なら貴族院へ行ってからなる人が大半だから
ヴァッシェン一発でキレイキレイ〜な感じじゃね
日本だったら月の物が来る＝妊娠できる体になったって事だが、そういう知識も無かったら
「なんか血が出る」で済まされるかもしれないし あの衛生状態の指磨きてゾっとするな
まあ人間は耐性がつく生き物だが下町で病まずに受け入れた地雷さんのたくましさよ >>547
魔力感知が子作りを示すものだと思ってたから月経は無いと考えてたなぁ 神殿教室で平民と貴族が一緒に学んでいるうちに身分差のある恋や友情を結んでしまったら面白そうだなぁ…（エラントゥーラ様並の感想） 子供出来ないけどよろしいか？
てか作中で身分差の恋を否定されてた >>496
妻がいくら内心で悲しんでいても自分にしつこく訴えてこないのはら自分はめんどくさくない
母は言う通りにしないと煩いが言う通りにすれば機嫌がよくて楽
母の言う通りにすれば妻は自分いつも通りで母はご機嫌でジルは平和で幸せ
こうか 青色神官のエグモントが灰色巫女を孕ませてるから
貴族平民間では子作り不可能ではないのでは？
青色のしかも政変でも貴族に復帰できないような魔力だからとか
灰色巫女がうっすらと身食いだったとかの可能性はあるかもしれないけど
魔力濃度を調整できる魔術具とか発明されれば魔力が低い（無い？）ほうに
あわせて子作りが可能になるかも >>555
代々父親が青色の灰色も結構いるだろうし、下町よりも魔力持ちは多そう >>552
貴族女性なら魔力を薄めれば平民の子は産める
貴族男性ならヤるときだけ魔力を弱めれば出来る
魔力の影響は母親のそれが大きいって話だから、実のところ平民の胎児を孕んでも大切に魔力を注げば普通に魔力の高い子が生まれそうな気はする
ただ魔力なんてなくても身分差が明確にある結婚はだいたい不幸になるけどな
平民だって同じくらいの収入世帯とじゃないと難しいって話だし >>540
それに加えて何で尻を拭くかも気になる派 >>557
実のところ青色に近いくらいの魔力持ちで身食いだけど
神殿の清掃で普段から神具に触ってるから自動奉納されてるって灰色は普通にいるんでない？
ただ一定の魔力量を超えちゃうと孤児院から出る前にパーンしちゃう
孕んだ青色巫女はグレーティアのおかんか、前孤児院長みたいなルート以外無さそう 髭は生えるとしてそれ以外も生えるならエックハルトとか脱いだらユグドラシルじゃん 水色な…を目撃することになるロゼマの心境は如何程だろう >>559
貴族はどこでもヴァッシェンがあるからいいけど、平民はなんだろうね… >>564
ヘラ、砂、木の葉、水、綱
お好きなのをどうぞ フェルディナンド様の水色の胸毛。
あの人何日も引きこもったり礎の間で丸一日放置とかされても無精髭生えたとかそう言うの無かったみたいだし、生来ムダ毛薄い体質とかなのかね？ >>563
真っ暗の中でだろうから心配ないんでない？ 肌を傷つけないメッサーから予想するにシュタープ製剃刀があるんじゃね？ あ、一日放置の話かスマン
成人迎えてもツルツル肌男ているしな
美に拘る五郎の事だから永久脱毛してるかもしれん >>569
ロゼマのぬるい少女小説表現で真っ赤になってみたりする位の貴族世界だからなぁ
実際の行為はかなりソフトな可能性は高いと思う、はしたないの基準が超低そう
ロゼマさんがちょっとセクシーな下着とか開発したらベイビーブームまっしぐらじゃないかしら 枯渇しそうなくらい魔力足りない時は
爪とか髪とか髭とか伸びにくいんだろうなと思ってた とは言え魔獣の残骸は大概のものが魔力満ちた素材になるから、地雷さんとかフェルえもんクラスになると髪の毛とかムダ毛でも相当に魔力籠ってそう。 >>556
言いたいことはわかるけど、貴族の血筋をひいた灰色の血筋を遡れば
青色と平民の孤児のカップルじゃないの？ >>573
中世のキリスト教的に正しいｾｸﾛｽを実践してる可能性も微レ存
人の大きさの麻袋に女の人を詰め込んで局部に穴を開けてそこから挿入して果てたら終了っての >>575
生きてるうちに剥ぎ取ればいい素材になるんだっけ
貴族の女性や男性が髪を伸ばしてるのは意外と素材になるとか有りそう >>575
ハルトムートがロゼマの髪の毛とか爪を収集してる気がしてきた ヒルシュールとエルヴィーラお母様とユーディットが好き
お母様が連座回避を褒める話で毎度泣いてしまう >>580
終電で酔っ払いに小間物かけられたときや
二日目の夜中にシーツが真っ赤だったとき
震災で何日も断水したとき
あのときヴァッシェンがあったら・・・！ >>583
花粉の季節に鼻の中や目ん玉にヴァッシェンしたいです >>549
遅レスだけどはみでたQ&Aこぴーしてぺっめんで、月のものあるってなかったっけ？
二次成長のひとつとして魔力感知が含まれるって ぺっめんってなんだよ
ぺったんね
確認してきた
これね↓
Ｑ．魔力が釣り合えば二次性徴無くても妊娠が可能なのでしょうか？
Ａ．不可能です。ユルゲンシュミットの貴族には二次性徴に魔力の感知が含まれます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
