【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ629冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ628冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1514993589/ このスレの話？
まあ、無能認定激しい人が多いかもね 第五部でこれまで積み重ねてきたものがつながって物語の結末を迎えるんだと思ってたらすべて崩壊していた
虚無感やばい >>712
ありがとう
アメリカ本土の最北端から最南端が3,000KM弱で、最東端から最西端が4,000KM強だからアメリカよりは大分小さいかもか >>712
騎獣って１日何時間乗れるもんなんだろうかという疑問が >>733
そりゃ自分の体力と魔力との戦いだから回復薬次第よ(暴論) >>734
そもそも騎獣の速度が仮定なんだから全くの当てずっぽうの数字 ノーヘルで乗って女性貴族特有の複雑な髪型が乱れない程度の速度と考えると、スクーター並の速度じゃないかなと。
車並の速度ってつまりノーヘル普段着でバイク乗るのと同じくらい寒いし逆風来るってことだろ？ 速度出すには魔力が要るし普段は優雅にゆっくり運転かもね >>736
クラリッサ襲来の時は時速180kmくらい出してたイメージ… >TL
つまり どんなに地雷さんの話を書いてくれ、という要望が多くても 自分の書きたいモノを優先するから そっちは書かないよ、というメッセージなのか？
それも仕方が無い事だが >>696
次期アウブからただの領主候補生(弟が領主濃厚)と、ギーベ落ち予定の領主候補生(前科あり)とでは色々違う
後者だと知られてしまうという意味では 地雷さんは敵対派閥の子供でも態度が最初は悪い灰色神官見習いでも年上でも年下でも良い関係が築けてたから
ヴィルが兄とか弟とか立場とか関係なく純粋にただ相性悪いだけだろうに
なんかいまだに無理やりこじつけてでも地雷さんとヴィルが上手くやれた可能性を模索したがってる人ってなんなんだろうな
お門違いにヴィルへの配慮を要求する半値さんに対してさえ地雷さんがあれだけ厳しい態度で拒否するくらいの関係で
本編でも最後まで内心は塩対応で婚約も嫌な相手だったとところどころで 仄めかされてるし
地位もや立場が変わってさえヴィルの弁えない態度は相変わらずで現実はさりげなく地雷さんから距離を置かれる関係になってるのに
二次とかで地雷さんヴィル双子ネタとか逆行ネタでのヴィル覚醒やヴィル救済ネタとかやたら地雷さんやフェルと仲良しヴィルを夢見た作品を読みすぎじゃね？
なんかヴィルをかわいそうとか言いながら地雷さんとフェルとの親密な関係じゃないヴィルの人生に価値はないのかって思えるくらいこだわってるよな
別にヴィルの世界は地雷さんやフェルを中心に回ってるわけじゃないんだし
ここから自分の力で地道に学んでそこそこ立派なギーベになって地味だけど身の丈に合った穏やかな家庭を手に入れるかもしれないヴィルの可能性とかでは納得できないんだろうか？ え…この作品の二次創作とかあるの？
ヴィルは主人公がいなければ少々の痛い目にあいながらもそれなりでやれてた気がして可哀想 >>742
支部にたくさんあるよ
ただヴィルは地雷さんがいなかったら、洗礼式でフェシュピールも弾けずに廃嫡からの神殿行きになってたんじゃない？ >>742
主人公がいなければヴィルは洗礼式で人生詰んでるから少々痛い目どころじゃないぞ
主人公の進言がなければ読み書きもできないままなのでそれなりにもやれなかったからな
そんなヴィルが親の庇護の下で無事にギーベ職につけてるからかわいそうとは思わない 洗礼式前後で痛い目には合うだろうけど白い塔？関連の廃嫡騒ぎよりはまだ色々と可能性があったかなあって
相性最悪な主人公から否が応でも離れることができない本編は可哀想だった ヴェロの孫に生まれてジルの息子であったがゆえあの境遇なのに
地雷さんの存在でヴィルがかわいそうとか言いがかりじみた責任を地雷さんに擦り付けるのは筋が違うだろ >>746
地雷さんがいなければ廃嫡だと原作者が断言してる 主人公が悪いとか責任があるなんてことはまったくないのだけれど
相性が悪い人間ってのはどうしてもいてその場合は離れる以外ないのに離れるって選択肢が取れないのはキツイなあって >>749
ズレてるよ
自分から離れる選択肢がなかったのは地雷さんのほうで、ヴィルは自分から地雷さんの婚約を
断ることができた
アウブ競争に有利だからと地雷さんとの婚約を受け入れたのはヴィル自身の選択 離れたいのに離れられないのはマインの側だろ
ヴィルは合わないなと思えば婚約を断る権利があったし
マインがアウブになって以降は特に絡みに行かなければいいだけの話 ヴィルはかわいそうと思えるほど、ヴィルに努力したり自省したりする描写が見られないんだよね
アンチとまではいかないから成長して幸せになってくれればいいと思うけど ヴィルは不幸になってほしいとは思わないが、成長できるとも信じられないキャラ
これまで何度だって成長のきっかけになりそうな出来事はあった
でも現状がある
半値さんに語った言葉からも、自分の現状を的確に把握できてるようには思えないし
成長してるようにも思えないんだよね 最初からまともに教育されていれば下位領地としては並みのアウブに
なれてただろうになぁ、と思うと可哀想だけど、
地雷さんのおかげで早めに現状認識できるチャンスをもらえた分、
誰にも修正されずアホの子のまま成人しちゃったD子様よりは
まだマシかなぁ
まともに子ども育てられないという点で、ジルゲル姉弟は同じよね 別に積極的に不幸になって欲しいとは思ってないけど
信者が楽観的に考えてるっぽい優しい世界展開にはならんだろうねとは
純粋に可哀想なのは環境改善して貰うまでの部分くらいで
それ以降は本人が望んでああなった部分が大きいでしょ
次期アウブだって本人嫌がってるのにマインを娶ってなれと婚約強要されたわけでもない だいたいヴェロのせい
つか何とかなるだろと思って放置してたジルとおそらくは何ともならないと承知の上で放置したゲオではまた別の話な気が >>742地雷さん無しだと三段腹コースと作者が明言してる >>749
リアル半値さんだね君
作者の意図を汲み取ろうとせず脳内でヴィルを可哀想可哀想してる だが待って欲しい、仮に今回のタイムリープで過去改変が
行われたのだとすれば、地雷さんいなければフェルは
幼い内に魔石化してしまい、よってヴェロニカ様は更迭されず、
多少洗礼式でヴィルが醜態さらしてもシャル・メル強制排除によって
無理矢理にでも次アウブ就任させられていた可能性も
まぁその場合、フェル&マインを欠いたユルゲンはランツェ王に
支配されるか魔力が尽きて崩壊するかの二択になるんだけど >>757
アウブの弟妹の威光で灰色相手に威張り倒す人生か・・・
ヴィル神殿入りコースだったらマインが神殿長になれず、結果的にグル典への道もなかっただろうからユルゲンの為にはよかったけど案外その方が幸せだったかもね >>759
その場合、乗っ取りからの魔石化待ったなしな予感ｗ >>759
その場合でもヴェロの権力はエーレン限定だからヴィルは貴族院卒業出来ずに
やっぱり神殿に入るしかないんじゃないかな
寮監と仲が良ければもう少しどうにかできるかもしれないけどそこはまさに絶望的だし >>752
努力はしてても死に物狂いではない舐めプでオルトとライバル！ >>753
成長はしてるんですよ。成長してないという意味では問題視する読者の思い通りに成長してないという意味になる >>759
じゃあ今幼フェルがアレだってから
ハンネが飛んだ１年前でヴィルが見つからない展開もあり得るってことだね 三段腹は魔力と思慮の足りない屑だったけど
ヴィルはあのままじゃ三段腹相当にもなれないと予想
人がましく生きてて居られる今の幸運たるや >>759
その前にエーレンはゲオ様に乗っ取られてるんじゃ
そしてアーレンでランツェに力添えする人がいない可能性も >>767
フェルがおらず成長していないジルがアウブではない可能性
政変でフロの実家も粛清されてヴィルどころかシャルメルヒもおらず
D子がヴェロ様の養女になっている可能性についてまで考察した ジルがアウブでなくてD子が生まれてる未来って、
だれがアウブなんだろ ヴィルは素直かつ性向も善か悪かと言われれば善に近いからな 能力だって優秀者取れる
美点を見てやれば神官長さえ頑張れよと後押ししてやってもいいかなとなる
でも素直さは目の前の出来事に反応するだけのうかつさチョロさ考えの浅さとして作品内で作用してるんだよな
半値さんに言った「一年前なら」も考えの浅さがスパークしてるよね
お前一年前の自分の心理もマジメに分析できてないだろと ゲオがエーレンアウブだったら復讐劇でエーレンとアーレン領地間戦争がなくなりアーレン平和だっただろう
アーレン第一夫人やアーレンアウブ暗殺はゲオの仕業だっただろうしゲオさえいなければ外国とアーレンが手を結ぶこともない
女の戦いが上手いゲオがアウブなら長男がヴェロの生贄になることもないだろう >>770
フェルが褒めたのはフィルターかかってる上に貴族としては美点じゃないってのが公式設定なんだけど
別に極悪人とは思わないけどメルヒ側近解任させようとしたり
ナチュラルに人貶めることに痛痒を覚えないタイプのキャラだよ 悪意あって他人に不当な振る舞いをする者より
悪意無く結果不当な振る舞いする者の方が質が悪い 地雷半値は其々違う過去に行ったが理由が全く違う
地雷→女神に頼まれ現在の情勢維持の為
半値→自分の望みの為
地雷時掛けは成功が約束されているが、半値時掛けは反対している神がいるのに縁結びの神が面白半分で送り出している
結果として過去で半値はヴィルではない違う誰かと縁を結ぶっていう伏線かも
縁結びの神は悪戯好きらしいからな
本編主人公は望んでもいない大領地アウブになったが彼女なりの幸せは掴んでいる
外伝主人公も不幸にはならないと思う
でも本編と似た流れならば主人公は自身が望まない方向へ流される
本好きは登場人物の望みが全て叶う物語ではないので、ヴィルとの縁は難しいと思うが彼女なりに無理ない幸せを掴むと思う >>769
とりあえずはフェルがいないので
ヴェロ様先代アウブ毒殺説はとらず
先代生存（現役アウブ）形で考察した 言い方は悪いけど、他人の気持ちを察する能力が致命的に欠如してるから
近くにはいて欲しくないタイプがヴィル >>771
子育てに関してはどうだろう
ヴェロと同じように傀儡の次期アウブ育てようとして歪んだ子供になりそうだけど ジルヴィル金粉D子は上位者として身近にいて欲しくないなあストレス凄そう >>774
本編って地雷さんが望まない方向に流されているようにみえるか？本編の地雷さんは王族や神々を敵に回してもフェル助けたいで行動して
フェルの王命がアーレンの中継ぎアウブの伴侶になるというもので礎をとってきてアウブになって幸せ掴んでいるんだが
（フェルには助けるだけなら礎をとらなくてもＤ子の姉を脅して礎の魔石の登録契約すればよかったじゃないかと突っ込まれていた）
地雷さんは視野が狭くなっていて王命の内容が抜けているので気づいてなかったけどダンケル夫妻からは礎とったから婚約状態って言われた >>779
流された先で最善に近い幸せを掴んではいるだろうけど
元々望んだ方向は全く違うのではないだろうか 元々は神殿と下町を往復しながら、のんびり本作りだからね。最低限の仕事以外は読書したいだったらんだから、アウブなどという忙しい仕事を引き受けたのは予定外ではある。 >>714
今のアレキにディッターで勝負を挑むのはかなり無謀だぞ
魔術具の使用に制限がないってことは、無数のシュミル部隊を投入しても良いんだもん
鉄壁要塞なレッサーくんとそこから出撃するシュミルとか、人数を合わせたディッターじゃダンケルでもきつそう
>>759
そもそもジルヴェスターが良いところを見せようと頑張らないので
ゲオルキーネがアウブになる可能性が高いんじゃない？
彼女が嫁にやられた時期がロゼマさんの移動時期が近いから前アウブになんか影響を与えた可能性もあるし D子も本気でゲオが次期エーレンアウブとして育ててたらああはならなかったんじゃないかとも思うのだけど
第三夫人で居たくもない領地、好きでも無い年上の旦那
その状況で娘をちゃんと教育してないか、ネグレクト気味だったんじゃないかなぁ >>782
ゲオ嫁入り済み→フェルが来る→ジルが頑張る
の順だから
ゲオ嫁入り済み→フェル来ない→ジルが頑張らない
になるだけでゲオアウブになる可能性はゼロなのでは？ 本に埋もれて死にたい→本に埋もれて死亡
貴族に生まれれば良かった→貴族に養子入り
本を作りたい→一大出版業の創始者に
司書になりたい→(アウブ引退後は？）アレキ中央図書館の司書に
最低限の仕事以外は本を読んで暮らしたい→アウブの仕事以外は読書してok
まぁ結果だけ見れば8割方叶ってるんじゃ（詭弁 フェル回収された頃はゲオはとっくに嫁に行ってるけど
時期が近いのはコンスの嫁入りの方だよ >>783
憎い母親（ヴェロ）に瓜二つ
な最重要ポイントが抜けてますよ >>784
ええ・・・じゃあ努力し始める前のジルを親は跡継ぎに選んだのか… >>788
ヴェロの言うことを聞きそうにないゲオを放出して操り易い長男を傀儡に。
何の不思議があろうか。 >>782
>鉄壁要塞なレッサーくんとそこから出撃するシュミル
今週のビックリドッキリメカ発進！って思い浮かんだわ
こめかみを押さえる1号とノリノリの2号付きでw >>785
> 司書になりたい→(アウブ引退後は？）アレキ中央図書館の司書に
司書には現状なれなかったけど、図書館を管轄する管理職になったよ、的な
（司書になるはずが県知事になっちゃった的な感じｗ）
なお、引退後に司書は色んな方面から勘弁してくれ的なことを言われて、
名誉職に押し込められる、解せぬ。
なことになりそうでｗ >>766
三段腹こそ父親に捨てられ母親は生まれてすぐに死に一生を貴族から蔑まれる神殿で暮らせ
結婚もなしなっていうそりゃひねくれるわって境遇なんだよな D子はD子で母親(ゲオ)の愛情を求めてるってのがな
D子視点の前後編を読むのはやはりしんどい 表紙が黒い感じでShock Shootなうねうねを出す面妖で破廉恥な話を妄想したのだが、淑女の面々が
・地雷さん・・・破廉恥展開になる筈が今ひとつギャグっぽい感じに
・フィリーネ・・・速攻気絶しそう
・アンゲリカ・・・アンゲリカ
と、軒並み絵にならない感じでむしろ野郎どもの方が絵になりそうで、コメントに困る件について >>788
跡継ぎにゲオではなくジルが選ばれたのは魔力が多い男子だからという理由の他に
エーレンでライゼの勢力を根絶してヴェロが安定的に権力を握るのに
女のゲオでは十分ではないとあの時点でヴェロが判断したからじゃないかな
領主候補生だったカルとゲオが結婚すればライゼの勢力もアーレンの勢力も
融合できるのにそれを良しとしなかったのは、たぶんその頃はまだライゼの力は
そこそこ強かったんだと思う
領地経営に邪魔だったのはヴェロ派ではなくライゼ派だった可能性は高い
実際ヴェロ派の力はジルの代になる前は問題になるほど目立たなかったって
作者がいってるし >>792
元アウブがいる図書館とか行く気になれんわなｗ 地雷さんアウブ就任当初からアレキ領では平民の人気者だし、
引退する頃には気さくな人柄も相まって、司書就任したら
大人気になるんじゃ
むしろ人気すぎて図書館の運営の邪魔になるまである >>798
じゃあやっぱり、名誉職を与えられて「邪魔しないでください」とか言われる。 >>797-799
マジメな話「分類法」や「図書館運営」「図書館情報学」という観点において、
ユルゲンシュミットでもトップクラスの研究者ということになってしまうので、
籍としてはアレキに置いて、実質的には中央プラス要請があった他領の
図書館整備を助言して回ることになりそうな希ガス >>796
ヴェロは母親であるガブの大領地の姫という立場が羨ましかったのか、
アーレンとの繋がりを重視してたよね
ゲオ渡してジルの嫁貰おうとしてたし、成立してたらヴェロ派閥にアーレン勢が追加され
それによりエーレンがまともになった可能性も微レ存 ヴィルって目前のことしか考えられない近視眼的な人格のお陰で最高の瞬間に(だけ)役に立てたよね
突然光った後にフェルが危ないからアーレンに出かけるとかわけわからんこと言い出した地雷さんに
勘と反射神経と筋肉で生きるおじい様ですら、この領地の一大事にお前は何を言ってるんだ
だいたい間に合いっこないだろと状況の俯瞰からの常識的な見解しか出せなかったのに
ヴィルだけはまず目の前の暴走しようとする地雷さんへの対処を考え、
彼女なりに成算がありそうだ領地の方はまあいなくてもいけると、地雷さんの現況から逆算して語ることが出来た >>801
羨ましいといった感情的なことじゃなくて領内で目ぼしい上級はライゼに繋がっていて
縁故が欠しく疎外されていて権力基盤が欠しいから頼る相手は領外に求めるしかなくて
それが母親の出身領地であるアーレンであったってことでしょう
子供は母親の派閥の支援を受けるものだけどヴェロは母親が死んでいて
実家は第二夫人の息子とがあとを継いでいて頼れない
頼りは中級に嫁いだ側近とその子供達だけで、上級のライゼを抑えるには
力が足りないから切れそうな繋がりである母親の出身領地であるアーレンとの
縁が切れないように必死になっただけだと思う
アーレン勢が優勢になることがマトモになるというのはまともの定義に悩むトコだなｗ
どのみち地雷さんがいなきゃ所詮は底辺領地のコップの中の争いだし >>799
きっとアウブ権限で図書館長には就任できるよ。前に「名誉」ってついてるかもだけど。司書より少し上だけど。
下が上の権限侵しちゃダメだけど反対はいいよね？(迷惑です。ばい下っぱ) >>801
やー…無理じゃないかなぁ。
自称次期アウブなD子の暴走すらまともに制御しきれてなかったし。
アーレンに隷属する未来しか見えない >>801
もともとのアーレン自体が王族と名乗りだした一族の出身地として歪で腐ってるっぽいから
農筋ライゼがヴェロの外患誘致行為に拒否反応を起こす気持ちのほうが健全な気がする
ガブ、ヴェロ、ゲオ、ジル、ヴィル、D子、前神殿長とよくぞここまで問題児ばかり生み出す血筋だなと感心する >>806
ベネディクタはどんな問題児になるのやら そういやヴェロってガブにどんな風に育てられたんだろうな？
勝手なイメージだけど
私は本来エーレンの第一夫人で貴女は領主候補生だったはずなんだと
ガブが死ぬまで言い聞かされてそうな印象がある そうしてみるとやはりレティーツィアは早く出荷しないとね 有能アーレン貴族が出てきてないからなぁ…本当に大領地ならば有能が多数いるのだろうか…？
常識的に考えれば第二夫人第一夫人派閥が左遷されて、ゲオ派(+ゲオ派合流第二夫人派)はまだ経験値溜めてる状態だったんだろうが、
それにしても他領の目につきやすい貴族院教師がフラウレムだったせいで期待値が低い
対エーレン以外にはどんな対応だったんだろうかフラウレム
夫人派閥に属してないかったアウブ派閥は前アウブアーレンの病床死亡時なにしてたんだ >>801
アーレン勢がエーレンに追加されてたらゲオの礎盗りがもっと容易く行われてたかもね >>810
んまあ！フラウレムではなくフラウレルムですわ！ >>797
アウブ兼司書になったから
アウブがいる図書館で所？ >>812
な、なんだと？！
真面目に間違えて覚えてた >>784
礎とられてジルはゲオに殺されてるし
フェル＆地雷さんに何度も邪魔されて（無意識含む）できてないだけ
…という話だったと思う >>810
フラウレルムは地雷さんが関わらなければまぁまぁ普通の先生って言われてなかったっけ？
ソースはライムントw
アーレンにも有能な貴族はいるんだろけど、アウブ死亡時はそういう人ほど情勢が落ち着くまでは日和ってたんじゃないかと アレキの紋章がシュミルに決まり一番喜んでるのはリーゼレータに違いない
はしゃいでるリーゼレータをもっと見たい >>815
前提の話から間違ってない？
ゲオの礎強奪大作戦の話じゃなく、ゲオがアーレン出荷前にエーレンのアウブに就任できたかどうかについて話してるんだよ？ >>806
他領の人間と結婚したり他領を後ろ盾にして領内で権力を振るうのは外患誘致とはいわないんじゃないか
血族主義だからライゼが権力を振るえなくて面白くないってだけだろう
外患誘致という意識はないからシャルが地雷さんの紋章つけて次期アウブ目指しますって言っていられるアレって胸に国旗や肖像画つけているようなもんだろう >>818
あなたの前提は知らないが、>>759 について話してたんだけど
地雷さんがフェル救出に行かなかったら、フェルが死んで地雷さんも死んでって話が元 君がレス付けた先はその話じゃないじゃん
議論に参加するなら適切なとこにレスしなよ >>822
辿ったらそうだけどもはや議論の内容が変わってる >>823
ほんまやね、ジルが頑張らなかったらアウブになるはずがないって立場なのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
