異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part145
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
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前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1515142621/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>318
そのやり口自体に文句があるわけじゃないんだが
二次小説の、原作より救いさえすれば話の起伏が無くても許される風潮が嫌い
あれが一人称ダラダラ日記風なろう小説に親しむ腐れ脳を生み出してる気がするんだ >>345
熟成と発酵は別物らしいよ
微生物の働きで分解して旨味を出すのが発酵だけど熟成は微生物関係ないとか >>343
ばらす時は普通血抜き→冷却→解体だね
肉が体温で劣化するのを防ぐ為に冷却するんだけど血は液体だから温度を下げにくいのよ。
一気に冷やすと今度は肉の表面や皮がだめになっちゃって価値ががた落ちするんだそうな
イギリス料理は大体料理法のせい
うなぎのゼリー寄せ‥‥基本煮こごりの亜種、ちゃんと料理すればそれなりにイケる
スターゲイジーパイ‥‥見た目はヤバいが結局は魚のパイ、人を称えて作った結果だからしゃーない
マーマイト‥‥実は自分これ嫌いじゃない、まあ酵母使った食品とか基本好みが別れるもんでしょ、納豆なんかと同じ同じ
ただしハギス、テメーは駄目だ >>349
塩がな‥‥貴重だったんよ‥‥だから腐敗を防げるギリギリを探した結果腐敗は防げるけど発酵はどんどん進んでく代物が出来上がった >>348
テキトーな扱いで劣化した魚を平気で食ってた味覚が作り上げた根深い伝統かと＞料理法
そういう食生活の国が真っ先に産業革命で家庭の調理等のサイクルが崩壊した不幸とかね
ただ中世に魚が中心だと英国のようになる方が普通かもしれないし、ナローシュが魚にしろ肉にしろ中世レベルの管理状態のもの食ってる連中に新鮮なもの食わせても
「なんか物足りない、アッサリしすぎ」とか言われるのがオチかもしれない >>344
魚とかその場で血抜きしてから冷凍したほうがおいしいよ
結局血抜きしないと血生臭いんだ ちなみに鶏肉の場合は間違っても殺したての状態から新鮮な生肉や生焼けを頂いてはいけない
実は鶏肉は殺して一晩程度は置かないと有害な食中毒菌がなくならないのだ
そういう知識不足ないい加減な料理人が新鮮な鶏肉を出してしまって食中毒という間違った知識もあったり
殺してなんで放置するの？には意味があったんだね イギリスは美食は罪という宗教観と水が悪いという料理にとって
致命的な条件が揃ってるからじゃなかったっけ？
プロテスタントの国で飯がそれなりのとこってドイツくらいだろ ドイツも割と芋とソーセージと芋とビールと芋しかないと馬鹿にされてないか イギリスは産業革命で家庭料理が死滅して上の方の家庭は外国人料理人雇う文化 >>357
芋が旨いとか最高だろうが！
芋とビールとソーセージの３種の神器は揃ってるはず >>357
ドイツ料理ってソーセージといも料理が有名過ぎるだけでなんだかんだ種類豊富だし
特に長期保存に適した料理の豊富さは凄いよ
いも料理はいも料理だけでフルコース作れるらしいけど
イギリス料理がまずい理由は島国と土壌と貴族の習慣と産業革命と郷土料理の衰退のコンボだから‥‥
料理の時短にイギリスは工程を略しドイツは保存食を発展させアメリカは大量生産したなんて議論をしたなぁ
一方日本は下準備に数倍の時間をかけた イギリス料理って時短なんかな？あれ
なんか真っ黒くなるまで焼いたのとか、形なくなるまでグツグツに煮込んだのとかあるじゃん >>361
火に掛けて放置＝料理人の手間暇省略、じゃないか？ >>347
酵素が働くとか聞いた
>>355
鶏肉の生食はどんな場合でも止めとけ
サルモネラとカンピロバクターのダブルアタックだ >>361
よく火を通すのは衛生面の問題でしょ
確か野菜をくたくたになるまで煮るのはペストが流行した時の習慣じゃなかったかな ドイツのソーセージって物凄い種類があってしかも旨い
ハムも美味しい 肉さえ食ってりゃほかはいらない的性分
そもそもまともに野菜が育たない土壌
まずい水
フランス人みたいに料理に手間ひまかけるとかオカマじゃねえんだ焼きゃいいんだよ焼けばよう的質実剛健気質
もともと料理に熱心じゃないんだろうな
そして産業革命と都市化によってますます飯は・・・ ドイツの特長は夕食が冷たくて貧相な点
後は、寝るだけだから栄養取らなくていいじゃんって考えらしいが イギリス人はだらしなくてああだがドイツ人は考えすぎてああなんだよな
ラーメンも麺抜きで喰うし
そういう料理じゃね麺を残すな 太らずに済みそうではある
まあ日中に栄養取り過ぎていたらムダだろうけど >>367
一般的にフランス料理呼ばれてるのは宮廷料理の流れを汲んでいるものだから家庭料理は家庭料理でまた別物だけどな
イギリスだとゆで卵が立派な料理になる辺り
ナローシュは飯ウマより先に異世界の飯マズを先に表現すべき >>356
水が悪かったらウイスキー作れないでしょ >>372
硬水の方が良いとか蒸留しちゃうから関係ないとか色々あるんだろう
しらんけど >>367
ん？イギリスで不味い硬水はロンドン周辺だけで
大半は軟水の地域やで？因みに水の硬度は
ロンドンよりパリの方が高いので、イギリスのメシマズを
水のせいにするのはお門違いなのでは？
http://rockyemon.cocolog-nifty.com/blog/images/hard_water_distribution_1.jpg 実は肥満は偏った食生活の影響を受けやすいのでドイツは日本の五倍近い肥満率です
ビールやソーセージやカロリーたっぷりのスープ飲んで麺は太るからとか彼らはちょっとおかしい
そしてアメリカやイギリスよりヘルシーだとか自画自賛してる(美食なフランスやイタリア以下なのに)
ありゃあクリーンディーゼル詐欺みたいなもんだな >>374
イギリスの飯まずはティータイムはこだわる癖に飯の時間を人生のむだと考える意識と何度も残り物を暖めなおすうちに味付けしないで食べる直前にだけ味付けするという異常な文化がミックスしたせいでなかなか直る気配がないとか
下味つけてない上に調味料もテキトーにやれってスタイルなんでそりゃ同じものを食っても微妙になる >>376
つまり、パンとイモとソーセージと酒ばっかりな金持ちならなろうでも太るだろうね
適量食えてないなら別だが イギリスのメシマズは各種要因はあるが、産業革命も
かなりの比重を占めていると思う
異世界のメシマズも何ゆえメシマズなのかを提示するだけで
説得力がずいぶん違ってくると思うんだけどねえ
と、無理やり異世界につなげてみた 異世界メシマズはイタリアから料理人込みでお妃さんを迎えてない田舎時代のフランスなんじゃないか >>379
やっぱり日本人と比べると老けてみえるのな >>379
オクトーバーフェスタか
ずいぶん色っぽいディアンドルだが
つか、この人たちもしかしてオカマ？ 随分前にイギリス旅行した友人から、フィッシュ&チップス買った時に止めなければいくらでも塩とお酢をかけられると聞いた覚えがある
その友人によるとイギリス人は塩味と酸味を感じる舌の細胞が少ないとのことだけど
そこの原因がもともとそんな体だから、と考えるか、歴史的に形成されたと考えるかでいろいろ変わってくるんだろうな >>384
塩と酢でばっかり味付けするので舌がバカになって過剰になるとか
味付け単調な異世界でも塩がきつくなりそうだが、塩が貴重だったりする場合もあって味付け薄い系かもな イギリスには食育っていう概念が無いと言うのをテレビで知って驚愕したなあ
そっかー、だから食事がアレなんだなーって納得も出来たよ そもそも美食に金を使える層って世界的に見てもほとんどいない
日本は一億総中流&世界的に見ても最高クラスの経済大国だから
よほどの最下層以外は食うものには困らないし安くても美味しいものを食べられるが
他の国は全くそんなことがないんだよ >>385
なるほどイギリス人はバカ舌だからカレーにハマった訳やなｗ >>371
ツアーではなく個人でフランス旅行に行った人が、普通のレストランだと
普通に一品物が山盛りで出てくるとか言っていたな＞フランス料理 保存技術が未発達だと防腐のためにも塩が更にきつくなるだろうしな そらまご家庭でいちいち一皿一皿出してはいられないでしょうなぁ >>390
それ以前にそもそも肉体労働者がほとんどだから
必要な塩分量が現代よりはるかに多いってのもある
減塩じゃない伝統的な梅干とか今の日本人は誰も美味しいとは思わない >>392
普通に好きだぞ？
どちらかというとご飯と一緒に食べるより梅昆布茶にして飲んでるが
>>390
そして塩の貴重な国が産み出したのがシュールストレミング ええそうかなぁ
梅干しを自分で普通のやり方で漬けているけど市販品の減塩ものよりは
自分の口に合うぞ まあ個人の好みもあるにせよお前らの梅干好きが一般的嗜好じゃないのは誰もが認めるところだろ
昔ながらの高塩分の梅干なんて売れ筋商品じゃない
まあそもそも日本じゃ漬物人気はキムチに押されてるが >>387
日本は異常なんだよ
飲食店の数が多すぎる
庶民が記念日に奮発してミシュランの星付きに行ったりする
外国は上流階級しかそんな店に行かないから
高級店の数が少ない >>395
何で押されてるんだろうな
ステマによる刷り込み効果か？ 別に、キムチに限らず海外から入ってきた食べ物が大人気なんて腐るほどあるし、
第一日本人向けのキムチは韓国のキムチとは割と別物だからなぁ スーパーの漬物コーナー見る限りでは押されてるってほどでもないと思うけどねー 話が脱線してるけど現代人が昔ながらのクッソ塩分高い梅干食うのが一般的ではないってのは分かるだろｗ まあ、昔は米を馬鹿みたいに食べていて副食は少なめだったけど、今は逆だったりするし。
そりゃ生活環境が変われば食習慣もかわるからね。 なろうしゅとか異世界いっても普通に魔物の肉とか食べられてまじリスペクトだわ
俺とか豚鳥牛以外の肉なんて食ったことない食う気もしないし
こいつどこのわがままぼうやだよって絶対なるわ 設定スレで知識披露できないお馬鹿ちゃんがここに流れてきてるんじゃね 別になろう小説に限らず前提となる知識は必要だろ
例えば丘陵って文字を見て
そもそもリアルの地形や漢字がわからんやつは話をイメージできないだろ >>320
＞焼き加減とか肉の厚みとか
＞一応美味しいステーキは料理として認めるべき
現実での中世にだって
その程度の技術はすでに普通にあったわｗｗｗ
異世界モノが大抵 中世ランドベースなのに
何故驚くのか意味不明ではあるだろ。 >>408
日本にはなかったんだし
他にもなかった国はたくさんある >>374
イギリスだって島国なのに
硬水だって思うのってすげぇよ。
>>388
バカ舌なのではなくて
現在のイギリスはかなりの数の外食屋がはびこってるわけだが、
インド人が移民する先で一番多いのが
植民地の支配者だったイギリスだっていうせいだろ。
だいたい今現在のイギリスなら、かなり豊富な外食屋があるから選び放題だぞ。
舌は肥えてるよ。 古代とか中世の生活史的な本を読んでいると、調理器具とか焼き方や煮方ごとに色々あって面白い。
いまみたいにガスレンジで火力調整とかできないから、同じ炉や窯の火を使い鍋とかの調理器具の方を
変えることで加熱の仕方を調整していたらしい。 >>409
ステーキという言葉が無かったかもしれないが
厚みのある肉を焼いて食べたり
っていうぐらいは江戸時代とか普通に庶民が食ってたわけだがな。
牡丹鍋なんかもあるくらいだし肉食文化はあったわけで
肉食してたのだから普通に考えて
肉を焼く技術 美味しくする技術くらいすぐ形成されるよなｗ >>412
いや、ないよ
少なくとも文化として一般的なものではなかった >>413
嘘つけ
仏教だから肉食わんかったとか思ってる？
牡丹ってのは比喩じゃなくて あれはただの当時の隠語。
庶民も食べ通うほど肉食でした。 日本の肉食わなかったよ なんて、今のイスラム教徒の肉食べてませんって言うのと同じくらい嘘っぱち。 >>414
んなわけないだろ
>>415
一般的かどうかの区別ぐらいしようぜ
そりゃ食べる奴もいるかもしれないが
それは文化として成立するレベルではないごく一部の話 ここで問題なのは、中世日本にステーキに類似する文化があったかどうかではなく、
中世風異世界でステーキ料理を出してSUGEEさせることが果たして適切かどうかと
いうことではないだろうか？
個人的にはぶっちゃけ世界観次第だし、作者が「わかったうえでやっている」か
どうかだとも思うが。 >>396
香港とか、台湾もそうだったかな
朝飯も含めてほとんど家で食わないから外食頼りって文化も一応あるから、外食産業全体でいえば日本が特に需要が多いわけではないかも
向こうの日常的な外食は店の個性とか独特の熱気があってとても楽しいけど、コスパなら日本tueee >>416
文化として成立するかっていえば
成立してませんってのもおかしいだろ？
山で狩りをするだろ。
地方といわずとも、山岳地帯では普通に食ってるわな。
江戸の街でもそれが流行った理由は
そいつらが江戸に出てきて 食ってたからとも言われてるんだが。 個人的には、異世界調理物をやるなら肉の両面焼きとか以前に、
ハレの料理とそれ以外の料理はちゃんと区分してほしい。
平日からフルコース料理や満漢全席を作るようなところなんて、
それこそよほどの王侯貴族でもなければ普通はないだろうよ。 >>416
お前は本当に坊さんみたいなヤツだ。
精神修養と修行にでもあけくれているのか？ｗ
過去に生きてた人間だって、美味いモン食いたいって思うのに
肉禁止です だから一般的じゃなかったです って安易すぎて草。 捨て子の禁止や福祉を進めていた生類哀れみの令が
後世に至るまで「天下の悪法」呼ばわりされたのは、
公家文化育ちの綱吉が、冬になると江戸庶民がこぞって
野良犬を捕まえては鍋にして食ってたのを、
「野蛮でおじゃる！」と禁止したから、らしいぞ。
今で言うならアメリカ人に「イルカを食うなど野蛮です！」
と言われて激おこプンプンされた、みたいなもん。
つまりどや顔で日本食や日本の食習慣を異世界に持ち込んで、
激おこされる可能性も当然あり得るのだ。 まあ猟師というものが日本には普通に存在していたんだから
肉食う人がほぼいないってことはまずないわな
害獣駆除のためだけにいたわけじゃあるまいし つっても外食で食うぐらいだけどな
一応禁止だけど黙認って扱いだからそういう伝のある店じゃないとほとんど入手手段がない
ウサギは鳥扱い（一羽と数えるのはそういうこと）だったから普通に食ってたらしいけど そもそも、「一般的な文化」とはなんぞやという話になるな。
山の民は異界の住人だから、一般的な文化には含まないのか。
武士が犬や鳥を狩って食べていたのは、一般的な文化には含めないのか。
まあ、完全にスレ違いなんだけどね！！ >>423
逆にジビエみたいなモンほど
厚みのあるブロック肉のほうが自然じゃね？
って今思ってしまった。
ステーキ 厚みのある肉 焼き加減っていうなら
銀皿にこそ乗せないがやっぱ焼いたりして普通に食ってるよなｗ >>426
肉薄く切るのってけっこう難しいんだよねえ
更に脂が包丁について切れ味悪くなるから、大量にスライス肉作るのはけっこう苦行 >>424
とはいっても屋台売りもいたというから
それほど入手にしたって困難でもないだろうよ。 すき焼き 牛鍋ってさ、大流行しましたって文献的に言って明治初期頃だよね。
「肉を食べない文化だった奴ら」が
文明開化直後にこぞって急に食べるようになりましたってのも
あり得ん話だろ。
無いモノを受け入れるには どう考えても早すぎんだろ。 てか、「日本には獣肉食文化はなかった！」とか言い出すと、
「エタ、非人は日本人に非ず、とでも申されるのか？」
という話にもなるで。 >>422
せめてウィキペディアぐらいの知識はもってくれ
>>423
歴史の初期、狩猟採集民が大半だった頃以外では
猟師は「一般的」には含まれない職業だったんだよ
>>430
日本人の定義って結構難しいんだよね
例えば元寇において日本側の被害として「日本人195人戦死、下郎は数を知らず」って記載があるが
日本人がたった195人しか死んでないのはありえないし 貴族様の食事でモンハンみたいなでっけぇこんがり骨つき肉出てきたり、ギャートルズみたいな分厚すぎるステーキ出てきたら違和感あるわなぁ
酒場なら出てきてもあまり違和感は無いけど 子供の頃からずっと不味い異世界飯を食ってた人間が現代日本な味付けの
飯を食って美味い！ってなるものなの？ ＞せめてウィキペディアぐらいの知識はもってくれ
あっ（察し
＞例えば元寇において日本側の被害として「日本人195人戦死、下郎は数を知らず」って記載があるが
＞日本人がたった195人しか死んでないのはありえないし
そりゃ、単にまっとうな武士以外は「下郎」にカウントしていただけだろ。 うさぎを一羽二羽と数えるのは
「これはケモノやない！ 鳥なんじゃー！」と言い訳して食うためだそうだが
チョウチョウを1頭2頭と数えるのは──
①：昔のチョウチョウはモスラのようにでかかった
②：昔はモスマンみたいなのがいた
③：昔は人面蝶みたいなのがデフォだった
とかいらんことを考えｗ >>433
マグロのオートロ捨ててた（厳密には違うが）みたいなもんで
味覚も時代や国によって異なる >>433
逆転移ものの「最後のレストラン」じゃ、安徳天皇が食べ慣れない現代料理を不味いって言ってたね。
話は変わるが、異世界転移もののゲームブック「死神の首飾り」で、オークに豚肉の干し肉差し出したらマジギレされて戦闘になったりしたな。
この手のタブー食って他の異世界転移じゃあんまりないよな。 せいぜいエルフが肉を食わないとかいう出所不明な設定があるくらいだな >>406
>イラつく設定・展開の解決策
二次創作を書く。
実際、「こんなに多数の転移者が雁首揃えてこの程度も思いつけないのか！」って思ったんで>>308とか考えた。
実は表に出てこないものは発明・発見されたけど、実用には問題があって世に出てこないor強力すぎるので一般公開せずに管理とか。
死亡直後限定の復活魔法なら簡単に使える → モンスターを倒して蘇生（HP1）して何度でも経験値ゲット ←独占のため極秘
現在は魔法文明が主力だけど、昔は機械文明でその遺跡も残ってる → 遺跡を発掘して発電機やエンジンゲット ←実用的でない
麻布がある → 一部の有識者で極秘に生産を管理 ←知識すら有害 あらやだリロードしてなかった
443は直上のレス宛てではありません どうでもいいけど分厚い（分厚すぎる）ステーキって絶対中は生だよなあ。
結局薄く切って程よく焼いたのが一番ということになる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
