異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part145
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1515142621/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 古代とか中世の生活史的な本を読んでいると、調理器具とか焼き方や煮方ごとに色々あって面白い。
いまみたいにガスレンジで火力調整とかできないから、同じ炉や窯の火を使い鍋とかの調理器具の方を
変えることで加熱の仕方を調整していたらしい。 >>409
ステーキという言葉が無かったかもしれないが
厚みのある肉を焼いて食べたり
っていうぐらいは江戸時代とか普通に庶民が食ってたわけだがな。
牡丹鍋なんかもあるくらいだし肉食文化はあったわけで
肉食してたのだから普通に考えて
肉を焼く技術 美味しくする技術くらいすぐ形成されるよなｗ >>412
いや、ないよ
少なくとも文化として一般的なものではなかった >>413
嘘つけ
仏教だから肉食わんかったとか思ってる？
牡丹ってのは比喩じゃなくて あれはただの当時の隠語。
庶民も食べ通うほど肉食でした。 日本の肉食わなかったよ なんて、今のイスラム教徒の肉食べてませんって言うのと同じくらい嘘っぱち。 >>414
んなわけないだろ
>>415
一般的かどうかの区別ぐらいしようぜ
そりゃ食べる奴もいるかもしれないが
それは文化として成立するレベルではないごく一部の話 ここで問題なのは、中世日本にステーキに類似する文化があったかどうかではなく、
中世風異世界でステーキ料理を出してSUGEEさせることが果たして適切かどうかと
いうことではないだろうか？
個人的にはぶっちゃけ世界観次第だし、作者が「わかったうえでやっている」か
どうかだとも思うが。 >>396
香港とか、台湾もそうだったかな
朝飯も含めてほとんど家で食わないから外食頼りって文化も一応あるから、外食産業全体でいえば日本が特に需要が多いわけではないかも
向こうの日常的な外食は店の個性とか独特の熱気があってとても楽しいけど、コスパなら日本tueee >>416
文化として成立するかっていえば
成立してませんってのもおかしいだろ？
山で狩りをするだろ。
地方といわずとも、山岳地帯では普通に食ってるわな。
江戸の街でもそれが流行った理由は
そいつらが江戸に出てきて 食ってたからとも言われてるんだが。 個人的には、異世界調理物をやるなら肉の両面焼きとか以前に、
ハレの料理とそれ以外の料理はちゃんと区分してほしい。
平日からフルコース料理や満漢全席を作るようなところなんて、
それこそよほどの王侯貴族でもなければ普通はないだろうよ。 >>416
お前は本当に坊さんみたいなヤツだ。
精神修養と修行にでもあけくれているのか？ｗ
過去に生きてた人間だって、美味いモン食いたいって思うのに
肉禁止です だから一般的じゃなかったです って安易すぎて草。 捨て子の禁止や福祉を進めていた生類哀れみの令が
後世に至るまで「天下の悪法」呼ばわりされたのは、
公家文化育ちの綱吉が、冬になると江戸庶民がこぞって
野良犬を捕まえては鍋にして食ってたのを、
「野蛮でおじゃる！」と禁止したから、らしいぞ。
今で言うならアメリカ人に「イルカを食うなど野蛮です！」
と言われて激おこプンプンされた、みたいなもん。
つまりどや顔で日本食や日本の食習慣を異世界に持ち込んで、
激おこされる可能性も当然あり得るのだ。 まあ猟師というものが日本には普通に存在していたんだから
肉食う人がほぼいないってことはまずないわな
害獣駆除のためだけにいたわけじゃあるまいし つっても外食で食うぐらいだけどな
一応禁止だけど黙認って扱いだからそういう伝のある店じゃないとほとんど入手手段がない
ウサギは鳥扱い（一羽と数えるのはそういうこと）だったから普通に食ってたらしいけど そもそも、「一般的な文化」とはなんぞやという話になるな。
山の民は異界の住人だから、一般的な文化には含まないのか。
武士が犬や鳥を狩って食べていたのは、一般的な文化には含めないのか。
まあ、完全にスレ違いなんだけどね！！ >>423
逆にジビエみたいなモンほど
厚みのあるブロック肉のほうが自然じゃね？
って今思ってしまった。
ステーキ 厚みのある肉 焼き加減っていうなら
銀皿にこそ乗せないがやっぱ焼いたりして普通に食ってるよなｗ >>426
肉薄く切るのってけっこう難しいんだよねえ
更に脂が包丁について切れ味悪くなるから、大量にスライス肉作るのはけっこう苦行 >>424
とはいっても屋台売りもいたというから
それほど入手にしたって困難でもないだろうよ。 すき焼き 牛鍋ってさ、大流行しましたって文献的に言って明治初期頃だよね。
「肉を食べない文化だった奴ら」が
文明開化直後にこぞって急に食べるようになりましたってのも
あり得ん話だろ。
無いモノを受け入れるには どう考えても早すぎんだろ。 てか、「日本には獣肉食文化はなかった！」とか言い出すと、
「エタ、非人は日本人に非ず、とでも申されるのか？」
という話にもなるで。 >>422
せめてウィキペディアぐらいの知識はもってくれ
>>423
歴史の初期、狩猟採集民が大半だった頃以外では
猟師は「一般的」には含まれない職業だったんだよ
>>430
日本人の定義って結構難しいんだよね
例えば元寇において日本側の被害として「日本人195人戦死、下郎は数を知らず」って記載があるが
日本人がたった195人しか死んでないのはありえないし 貴族様の食事でモンハンみたいなでっけぇこんがり骨つき肉出てきたり、ギャートルズみたいな分厚すぎるステーキ出てきたら違和感あるわなぁ
酒場なら出てきてもあまり違和感は無いけど 子供の頃からずっと不味い異世界飯を食ってた人間が現代日本な味付けの
飯を食って美味い！ってなるものなの？ ＞せめてウィキペディアぐらいの知識はもってくれ
あっ（察し
＞例えば元寇において日本側の被害として「日本人195人戦死、下郎は数を知らず」って記載があるが
＞日本人がたった195人しか死んでないのはありえないし
そりゃ、単にまっとうな武士以外は「下郎」にカウントしていただけだろ。 うさぎを一羽二羽と数えるのは
「これはケモノやない！ 鳥なんじゃー！」と言い訳して食うためだそうだが
チョウチョウを1頭2頭と数えるのは──
①：昔のチョウチョウはモスラのようにでかかった
②：昔はモスマンみたいなのがいた
③：昔は人面蝶みたいなのがデフォだった
とかいらんことを考えｗ >>433
マグロのオートロ捨ててた（厳密には違うが）みたいなもんで
味覚も時代や国によって異なる >>433
逆転移ものの「最後のレストラン」じゃ、安徳天皇が食べ慣れない現代料理を不味いって言ってたね。
話は変わるが、異世界転移もののゲームブック「死神の首飾り」で、オークに豚肉の干し肉差し出したらマジギレされて戦闘になったりしたな。
この手のタブー食って他の異世界転移じゃあんまりないよな。 せいぜいエルフが肉を食わないとかいう出所不明な設定があるくらいだな >>406
>イラつく設定・展開の解決策
二次創作を書く。
実際、「こんなに多数の転移者が雁首揃えてこの程度も思いつけないのか！」って思ったんで>>308とか考えた。
実は表に出てこないものは発明・発見されたけど、実用には問題があって世に出てこないor強力すぎるので一般公開せずに管理とか。
死亡直後限定の復活魔法なら簡単に使える → モンスターを倒して蘇生（HP1）して何度でも経験値ゲット ←独占のため極秘
現在は魔法文明が主力だけど、昔は機械文明でその遺跡も残ってる → 遺跡を発掘して発電機やエンジンゲット ←実用的でない
麻布がある → 一部の有識者で極秘に生産を管理 ←知識すら有害 あらやだリロードしてなかった
443は直上のレス宛てではありません どうでもいいけど分厚い（分厚すぎる）ステーキって絶対中は生だよなあ。
結局薄く切って程よく焼いたのが一番ということになる。 レアの下はブルーというらしいね。「未熟（焼き加減が全然足りぬ）」の意らしい。
その下の「完全に生」はローというそうな。
まあ牛や鶏に限らず生は食中毒の危険があるけんね。
なので日本の生卵vs東南アジアのホビロンなどの対決が生まれたりする。
異世界に日本食UMEEEE！を広める作品はなろうでは枚挙に暇がないけれども、
「この世界の食は作り損ないだ、俺が新たな（正しい）料理概念を広めてやる」みたいな
「積極的な食性破壞」みたいな作品はあるのかのう。
スシポリス異世界篇みたいなの。 血が滴るようなレアステーキ！
肉の種類によっては一発アウトなのにドラゴンのレアステーキとかは比較的よく出てくる気がする
得体の知れない肉を旨いからと言われたといってもよくレアで食えるよな
と思ったが話題がまたループするなこれ >>447
血が滴ってる時点でそれはレアじゃなく生焼けなだけだ 血が滴るステーキはその血をソースにして食べる為とか誰かが言ってた
ジビエも難しいみたいね
シェフ曰く、仕留めるハンターの腕で肉質も味も変わるとか 日本に肉食文化はなかったって言うけどさぁ
ナマコやフグとかも食べてたのに肉だけ食べないってないような気がするけど 農耕に害獣はつきものだし駆除してそのままポイーは考えられない
ウサギを一羽二羽と鳥に見立てて食ってたんだから少なくとも鳥肉を食べる文化はあったわな >>449
ジビエは猟銃で撃ったりして内臓を傷つけたり可食部位の損傷が激しかったりするとだめになるし、血抜きの手際が悪いと一気に質が落ちるらしいね
>>450
特に農民なんかは食わない理由がねぇべ、飢饉の時とか貯蓄が生死に直結しかねないんだもの
日本史で一番肉を食べなくなったのは奈良～平安時代かな？それでも平民は普通に食べてたし猪と鹿辺りの狩猟は禁止されてなかったらしいよ？
江戸時代も建前上は禁止してたらしい‥‥何故か当時の料理本に絶品として熊鍋の作り方が載ってるらしいけどなぜでしょうね？(すっとぼけ) >>452
童話のカチカチ山はタヌキ汁が出て来るんだよ、昔は捕れたら何でも鍋に放り込んで食ってたんだよ、
なろうはマトモに料理出来ない作者だから お手軽家庭料理のハンバーグやサンドイッチしか出てこないんだわ、
究極のクズ肉料理のハンバーグ
カードゲーム文化なサンドイッチ 「中がふわふわジューシーで外カリカリ」っていうだけで美味しそうに聞こえる、グルメ番組とかでよくある台詞使えば文章力なくてもいける
「肉汁が溢れ出てくる！」「五臓六腑に染み渡る！」「いくらでも食える！」 狸は実際不味いんだよなあ
食うならアナグマの方が旨い
見た目は似ているけれど美味しくない魔物とか居てもいい筈なのに、魔物肉は美味しい風潮のせいでそういうの全くないな >>450
士農工商って知ってるか？
猟師ってここに含まれてないからね
他の時代でもそういった言葉がないだけで、被差別階級だったわけ
まあそれでも食うもんなくて動物食うことはあったが
それは餓死するくらいなら土や木の根食うのと一緒で一般的なことではないし
文化と呼べるもんではなかった クマでもタヌキでもいいけど、そんなもん現代の日本ですら一般的に食べられてるもんじゃないだろ
お前ら食ったことあるんかい？って話だわ
一部の特殊な嗜好の異常者とか、被差別階級、あるいは飢餓ゆえにしかたなく食べることはあっても
肉食文化として一般に広まってるもんではない >>459
君は君の信頼しているであろうWikipediaで『日本の獣肉食の歴史』辺りで検索してホラホラ
そういえばなろうで魚料理ってあんまりみない気がする‥‥気のせい？ 作者が料理法知らんから大抵刺身かフライにされてる印象 >>456
ケツの肛門腺傷付けたらめっちゃ臭い
かといって傷付けずにばらしても特に美味しくもないというか食えるけれど食いたいとは思わんというか…… >>460
食べたかどうかの話に摩り替わっていて
それが文化として一般的だったかとは別問題だろって話がどうしてわからんのやら
しかも事の発端であるステーキが日本にあったなんて記載は一切されていない そりゃ狩猟で獲る肉なんか畜産の豚鶏牛に比べりゃ流通量が違うしほとんどの人は食ったことないだろうね。
クマとかタヌキは知らんけど猪は牡丹鍋とか言うだろ。狩猟自体はそれほど特殊な文化とは思えないんだけども。
まあなろう主がやたらと野性味溢れる食材に詳しいのにはたしかに違和感を感じるが。 日本舞台でもない限りどうでもいいです
というか議論スレ行けっつってんだろ ぼくのちしきひろうしてる奴はスレタイと>>1見てこい 何と戦ってんのか知らんけど必死すぎんだよなぁ。
あまり自分の考えに固執しすぎるとかえってストレス溜まるよ。
イラつく設定について書きなぐってストレス発散させる場なのにさ。 江戸時代は左派史観によって差別あり搾取あり立ち上がる民衆（）みたいにレイプされてきたからな
今士農工商とか言ったら原始時代に取り残された猿扱いよ どうでも良いけど、異世界の人間が五臓六腑とか元の木阿弥とか言い出すと違和感しかない
故事成語を絶対に使うなとかまでは言わないが、もう少し世界観考えて使う様にしてほしいわ
五臓六腑は人体解剖して無いと生まれることすらない概念だし、後者は完全に個人名だからなぁ 人名や地名由来系は気になることもあるけど五臓六腑は余り気にならないな
以前五臓六腑って具体的になんだろ？と思ってぐぐったけど実際には存在しないものが多かったし そこら辺は指輪物語理論で納得したな
めちゃくちゃ個人的だがドラゴンが妙に小物っぽいのが凄いもにょる
どうにもドラゴン＝神話の世界って印象で超越者orくっそたちの悪い化け物ってイメージがあるのよ ドラゴンステーキ、昔はマンガ肉的表現だった気がする。
とんスキもその路線。
それが最近はあれって鶏肉じゃねーのとか、やたら硬くて食えたもんじゃねーとか考察が変わってきた感じ。
恐竜の末裔がニワトリなんて話もあるぐらいだし、やっぱり鶏肉なのかもな。 >>473
存在しない物だからこそ、その言葉が生まれた地以外で発生するのがおかしいと自分は感じる
人命や固有名詞に近いものがあると言う感じかな？
仮にそれを通すなら、同じような歴史を歩んで発展してる事実が必要じゃないか？とね
まぁそんな感じなんで、違和感になる
実にどうでも良い事ですが >>479
同程度だから矮小なのが居るんだろ
知性が高くてどっしりしたのが
簡単にぶち殺される展開の方がモニョる
矮小なのがヤンチャして尻拭いに来る展開好き
ナローシュにビビッて尻尾丸める展開嫌い でもナローシュって邪神により異世界から召喚された世界の破壊者だぜ
俺ら的に言えば、目の前に人のなりをした神話生物が出てくるようなもんで、理解してしまったらＳＡＮ値直葬ってもんよ >>475
>恐竜の末裔がニワトリなんて話もあるぐらい
恐竜って首刎ねてもそのまま暴れ回りそうだよな。
首なし鶏マイク（切断面の血が止まったら18ヶ月生きた）とか、首を刎ねた蛇が動いたりするから、両者の中間である恐竜もそうである可能性が高い。 >>474
実際の伝承でも妖精みたいなちっさい幸運のドラゴンとか弱そうなのはいるし、多少はね？
>>480
ビビるだけならまだしも人化してハーレム要員に、ってのも多いな
仲間入りしてもそれなりに竜としてのキャラづけが生かされてたらまだいいんだが、
ずっと人になりっぱなしのトロフィーになったりするともうね 女キャラ登場→股パカからのオ○ホ→トロフィー化
最後はパコパコ大団円 >>483
首切っても動くのは、ちょっと前によく貼られた豚の動画(gif)でもよくわかる
ましてや生命力のある魔物ならね
なのになろうの生き物は一瞬で動かなくなる
下半身無くなってもしばらく動くのは主人公側だけ（その後欠損部位は生えてくる） >>483
あの鶏は頭がなくなったけど生存に必要な脳は残っていたんだぜ >>388
カレー粉かけとけばとりあえずなんでもそれなりになるというイギリス人には必須なサボりアイテムだったのだ >>460
作者が魚が捌けないとか 上手に食べられないとかじゃね、
鯖の煮付けが出来る作者が何人居るんかな、 >>410
舌は肥えてないぞ肥えてたらベッカムクラスですらフィッシュ＆チップスで済ますとか無理
料理や食事に時間を割くのが悪い事だと思い込んでるのが原因なので、近いとこで済ますんやで…食べるものを考えることすらも人生の無駄だとか言い出した時はビックリした
そりゃいくらおいしい食事を教えたり、外食屋が出来ても改善の見込みがない
なおかつ、小さいときからそういう両親に育てられてるので、味覚も微妙なままで気にならなくなってる
フィッシュ＆チップスに塩とお酢でオッケーなのだ
だから異世界よりも遥かに業が深い
ただし、ティータイムは人生の華だと思ってるので紅茶の出来とかにはクッソ煩い >>412
厚切り肉というのは熟成と調理前の下拵えがないと薄切り肉やサイコロ肉を食ってた方がマシなのでステーキは意外とレベルが高い調理法 異世界人「ただ焼いた肉が料理だって？ 蛮族の食事文化は猿にも劣るなｗ」
からの↓
異世界人「……我々がこれまで食べていたのはサンダルの底だった」
みたいな 本格的に魚が食べられるのは本来港町か大河があるところくらいなので、内陸率が高い作品で出さないのは無難ではあるが、氷魔法使える連中が多い作品では出せよと思う事もある 酢漬けや干物にして
「こ、こんな方法があったのか！？」 自炊してたから多少料理できるよ、クックパッド見てたからレシピもけっこう知ってるよ
くらいの人がむやみに刺身でウメーしてるのはどうなんやろな
そもそも異世界で魚に毒があるかどうかもわからん、寄生虫いるかもしれんっていうか
魔物が当然いる世界では寄生虫型魔物ってのもいるかもしれん
細菌も怖い
そういうの確かめもせずに刺身ウメーしてるの見ると微妙な気持ちになる
他をしっかりやっていればいるほど キリスト教圏である中世ヨーロッパでは、宗教的に肉を食べてはいけないシーズンがあったので、
安く大量に流通できたタラやニシン（基本は塩漬けか干物）は極めて重要な食べ物だったとか。
昔読んだ小説版ロードス島戦記で、砂漠地帯の宿で川魚料理（オアシスの魚？）が出てきたのが
印相的だったな。あと、狼と香辛料とかでもよく魚料理は出てくるイメージ そも刺身で食べられる海鮮が手に入る地域なら、現地人が元からやっていそうな
特に漁師は
なろーしゅが飯スゲできる舞台って材料や調理器具、現地人の舌の適応力から飽食の地っぽいような気も 刺身と簡単に言うけど、あれは冷凍がなくても活け締めとか色々と工夫が出来ないといけないし、醤油や薬味もないと味気ない
荷揚げや流通処理も適切でないとキツい
冷凍に関しても業務用温度である必要がある
更に、フグすらも刺身に出来る職人レベルが日本はかなり極まってた証拠なのだとか アメリカかどっかで出版されたトンデモ本で、二次大戦の日本の軍艦が終戦30年後ぐらいにアメリカに攻めてくるってのがあったな
氷河に阻まれて到着が遅れた且つ、終戦のお知らせ届かなかったらしい
30年間の食料は、日本人だから刺身と海藻とてんぷらで余裕だった
って奴の紹介文を見た事があるw そもそも体が資本の冒険者()が居る世界でならさ、食事に気を配らないのがおかしくね？
冒険者じゃなくとも、日常的に魔物と戦ってるような軍隊が存在してるのでも同じ
少なくとも人類と身体構造が同じなら、適切な栄養を摂取しなければ激しい運動と言うか戦闘行動など出来ないだろう
その為に必要な栄養摂取の方法は食事しかないんだからさ
料理する暇が取れないとなれば、料理せずとも食べれる物を考えないとダメだし
パンに具を挟んで食うなんて言う、現場で少しでも手間を省く料理？つーか食べ方ぐらいは考え出されるのか当然のことだろうに
保存食の類は干し肉ぐらいしか無いし、サンドイッチ程度がドヤ顔で披露されてるの見るとイラッとしかしないな
あとちょっと違う話になるが、挽き肉料理の概念が無くてハンバーグ作ってドヤァできるような世界なのに
挽き肉(ミンチ)にしてやる！とかの決め台詞言い出したりするのもイラつく >>503
挽肉はあるけど挽肉を使った料理は無い世界なんじゃないかな？ 逆に、モンゴルさんみたいに「旅をしているときはひたすら干し肉と馬乳酒」みたいな描写なら、それはそれでありかも。
まあ、なろうでそういう描写はあまり見たことないが
個人的に、一時期の日本でもアルピニストとかに持てはやされたぺミカンとか出して「転移者SUGEE」しれくれると嬉しいが。
あれ、短期間の行動食としてはものすごく完成度高いし。 >>457
サンカとかはそうだけど、殆どのマタギは農民で、
害獣が出るたびに代官や藩主に「猟銃の使用許可」
を願い出て狩っていたらしい。
つまり昔話や落語に出てくる「猟師」てのは、
今で言う猟友会とほぼ同じ。 >>457
ていうかこのレス、上で一度指摘されたけど
「猟師は被差別部落だから、“日本の文化”ではない」
という、ガチ差別思想に基づく理屈なんだが、それすげー無自覚だよね。
被差別部落では解体業をしていたし、それらの獣肉を当然食べていた。
町人やなんかはそこで出た獣肉を、被差別部落の人たちを表向き蔑みつつも、
薬食い等と言いつつ食べていた。
この人の言う「日本には獣肉食文化は無い」論は、要するに
「社会の上澄みの、“表向きの建て前として正しいとされていたもの”以外文化ではない」
という思想に基づいているんだよね。
人の営み、ではなく、取り澄ました教科書に載せる建て前を「文化」と認識している。 ちなみに、>>431でせめてウィキペディアぐらい見てくれとかあるが。当のウィキペディアの「日本の獣肉食の歴史」の項目で
＞ジャン・クラッセ (Jean Crasset) の『日本西教史』には「日本人は、西洋人が馬肉を忌むのと同じく、牛、豚、羊の肉を忌む。
＞牛乳も飲まない。猟で得た野獣肉を食べるが、食用の家畜はいない」と書かれている。
＞宣教師ルイス・フロイスの『日欧文化比較』には「ヨーロッパ人は牝鶏や鶉・パイ・プラモンジュなどを好む。日本人は野犬や
＞鶴・大猿・猫・生の海藻などをよろこぶ」 「ヨーロッパ人は犬は食べないで、牛を食べる。日本人は牛を食べず、家庭薬として
＞見事に犬を食べる」と書かれている。
とか書かれているんだよな。
いや、所詮ウィキペディアなのでどこまで正しいのかは良くわからんが。
まあ、少なくとも戦国時代には外国人が「野獣や犬を食う民族」と認識する程度には食肉文化は一般的だったのでは？
いや、異世界設定とは特に関係のない戯言だが。 戦国時代に鶴のお吸い物で戦になった話があるね
肝付氏だったかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
