異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part145
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
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前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1515142621/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>620
仏教の六道なんたらの修羅界や餓鬼界みたいなもんか
死んだあと転生する場所らしいし
北欧神話のアスガルズ(神の国)やヨトゥンヘイム(巨人の国)とかも異世界といえるかもな 神道だと、天津神の世界である高天原に対して、国津神と人間の世界である葦原中国や、死者の世界である根の国があるな。
あるいは、神々の世界である天上世界と対比して、人間の住む現世のことを天下(「てんか」、あるいは「あめのした」)と
呼ぶこともある。
というわけで、異世界人が「神々の世界」とか「精霊界」的な概念の対比として、「人間の住む世界」の名前を持っていても、
まあおかしくはないのでは?
ソードワールド2とか、まさに「世界は3本の剣から生まれた」からソードワールドだし。 >>638
仏教の六道の人界や娑婆にしろ、日本の葦原中国にしろ、北欧のミズガルドにしろ
神話を作ってその設定に基づいた世界観を創造した上で、自分たち人間が住む世界にも
名付けていたんだから、異世界でも現地語でいうヒュマーン界とは人間界を意味する
みたいな感じに呼称されていてもおかしくないと思われ ただまあいきなり「ここは何という世界ですか?」って聞かれても娑婆とは答えないと思うの 「世界」という概念自体を持っているかどうかも微妙だしなぁ
江戸時代の人間に「ここは何という世界ですか?」と聞いても
ハア?って感じだと思うの いっしゅん「は?」って顔されてから、ここは播磨国の何々村だぜとか住所言われるだけなんやろなぁ だからさ〜異世界の名前っていってもね。よくあるようにカタカナで書かれてるからなんとなくそれっぽい感じに思えてるんだろうけど、
言ってる事は人間界ってだけだし。例えば江戸時代の人にこの世界の名はと問いかければ、バカにして無視されるか、
親切な人に六道を教えて貰えるかだろうね。そうしてこの世は人の世で世界は極楽、修羅、人間、畜生、餓鬼、地獄の六つあると言われるでしょう。 >>615
おならぷうとは神の言葉でこんにちはという意味だ
と言い放ったプードルがいる魔法陣グルグルという漫画があってだな… 異世界ってか、物語の舞台になる場所の名前だろ
国家なり大陸なり惑星なり、一番大きい括りを用意しときゃいいねん 世界以前にまず土地って意識がない作品が多い気がする
日本みたいに特別差別が酷い国じゃなくても
普通、低学歴貧乏人外国人なんかは劣った地域に押し込まれるもんだけど
異世界だと色んな種族がごっちゃになってすごしてるのが多すぎ 押し込まれるというか、いろいろやって金持ちになっていくと良い条件の土地に移り住むから、
結果的に低学歴で収入も良くない連中は酷い土地に取り残されてそこで子々孫々住み続けるしかなくなるだけとも 住みやすい地域、治安が良かったり教育が優れてる地域
そういうところは普通固定資産税かけたり条例で貧乏人、低学歴、外国人が流入しないようにガッチリ固める
日本だけじゃなく海外でも同じ
異世界でも同じなのが本来普通のはず
にもかかわらず人間エルフドワーフホビットとかがごった似で当たり前に出てくる作品はかなりおかしい
多分ロードオブザリングの影響がでかいんだろうけど
あれだって冒険に出た奴らは各種族の代表であってそれぞれの里じゃ別々に暮らしてたんだぜ
ってことを考えると
酒場は入ったらいろんな種族が当たり前にいる作品はイラっとさせられるわ 異種族がゴッチャゴチャはつまりふきだまりなドヤ街なんやな
治安最悪で通りはゴミと行き倒れの死体まみれ
日雇い冒険者と浮浪者と犯罪者しかいない
身なりのいいやつが来ると「失せろここはおめえみたいのが来るところじゃねえんだ見世物じゃねえぞ」と生ごみ投げつけてくる
官憲が来るやいきなり殺気立ち暴動も覚悟 >>653
日雇い冒険者っていうけど
本来一般人が到底戦えないモンスターと戦えるのだから
むしろエリートとしてそんな底辺層とは一線を画してるもんじゃねーか?
となればなおさら別種族のコミュニティとゴチャゴチャになるとは思えないんだけどな
ホビットの冒険でもメインメンバーのほとんどはドワーフだったし
そのうち一人は王族の末裔というエリート
五軍の合戦でも種族ごとに軍は分かれていた テルマエテロエの人の新しい漫画で、ローマ人が「最近のローマはうさん臭い外国人だらけだ(憤慨」とか言っていたな。
まあ、地方で食えなくなった貧乏人が、各地から大都市に集まって貧民街を作るのはよくあるし、>>653みたいに考えればおかしくはないんじゃね?
お貴族様とか、金持ちの商人は清潔でハイソな通りに住み、貧乏人とか異種族はごちゃごちゃ下町で暮らしている。みたいな。 >>653
ロアナプラみたいに官憲も汚職まみれで同じ穴の狢
というパターンかも知れんぞ 「ここのルールはたった二つのシンプルなものだ。他の奴を探ろうとするな、ケンカはするな、それだけだ」
みたいな吹きだまりルールみたいなのを設定するといいのかも。
多種族が相手のことを気にせずわいわい笑顔でやっているけど、
空気を読めないナローシュが「○○さんのことを探しているんですけど……」と言うと、
途端に会話がやんでピリッとした重苦しい空気と殺気のこもった視線が飛んでくるの。 「ケンカはするなと言ったが殺し合いはするなとは言った覚えはねえ」
そして始まる魔法弾合戦……いや異世界だしねファンタジーだしね。 本当に底辺だらけの吹き溜まりだからって設定にするなら
冒険行って一般人が倒せないモンスターを倒せるってのはちょっと説得力ないだろうw 平日のお昼、食堂に入るとホワイトカラーのお偉いさんからから土方のお兄ちゃんや日雇いさんやフリーターさんや外国人もいるし。
ごちゃまぜなのはおかしいと思わないね。 傭兵なんかと同じで、まともに仕事もないから、命をかけて切ったはったの売剣商売をしなければいけないんでないの?
底辺でないまっとうな自由民(=耕す畑を持っている農民とか、仕事のある職人・商人)ならそんなことしなくても生きていけるし。 >>660
ホワイトカラーのお偉いさんがイレギュラーなだけであとはすべからく底辺じゃね?
>>661
その理屈はおかしくね
だって回復や蘇生魔法があるから死ぬわけじゃないじゃん
仮に死ぬとしても消防士警察官軍人とかとそうかわらんでしょ
しかも一般人が出来ないことをできる=モンスター退治であれば高収入である可能性も高い >だって回復や蘇生魔法があるから死ぬわけじゃないじゃん
とりあえず、きみは一度ウィザードリィ関連の本なりゲームなりでも手にした方がよい。
あと、中国の有名な格言に「いい鉄は釘にはしない、いい人は兵隊にはならない」というものがあってだね。
少なくとも、中華文明圏では兵隊が世間一般から下に見られる職業だった時期は長いのだ。 >>664
異世界ものの大半はドラクエ盗作系だから灰になることもないし
中国みたいに文官の地位が武官より上ってこともない
武力(騎兵)が軍団の一クラスにすぎず社会的位置と結びつかなかった文化圏もあるものの
異世界ファンタジーの大半は武士や騎士みたいに
強いやつの地位が高いってかんじだしな
まあ人間が普通にとうてい太刀打ちできないモンスターがごろごろいる世界ならそっちのが自然だわ
命綱握ってる奴らがエリートってのは経済戦争になった現代でもかわらん ぶっちゃけここで批判されるようななろう作家なんて
絶対ここで言われているような事まで考えてないぞ いやだからね。ドラクエ的(この場合、RPGゲーム的という意味だと解釈する)な世界観が大半だとしても、
それで「回復魔法や蘇生魔法があるから楽勝だぜ」になるか、「それでも冒険者に死はつきものだ」となる
かは作者の書き方次第で会って、それを十把一絡げに「どうせ冒険者は死なないんでしょ?」とかいうのは
乱暴なのじゃないのかねと。
なんというか、こういう「ぼくの考えた正しい設定」を押し付けるたがる人は前にもいたな。 世界の名前は最終手段かもしれないが銀河鉄道999みたいに
その地域の特徴をそのまま名前にしてしまうのもアリかもしれん
大陸名だけはファンタジー名にしてそれより細かい区分は
例えば怠け者の住民が多い地域なら怠惰の町とか
やたらマッチョの多い国なら剛腕王国とか
住み分け問題に関しては日本で言うなら
東京がある意味最強というか個性的という偏見あるわ
チャラい若者の多い渋谷、ヤクザばかりで治安がアレな足立区、
ジジババの巣窟巣鴨、金持ちエリートだけが住む事を許される港区etc
下手な異世界よりよっぽど個性的
苦情・反論は地方民にそういうイメージ植え付けてるテレビ局に言ってください >>667
話が陰湿な人格攻撃にそれはじめてるから頭冷やした方が良いぞw
実戦レベルで通用する回復魔法や蘇生魔法を使える、
あるいはモンスターを倒すだけの攻撃力を備えてる連中
つまりは冒険者が、現実における日雇い労働者みたいな底辺のわけがないっていってんのよ
どう考えたって騎士や武士以上の特権階級たりえるだろ
そしてだからこそコミュニティごちゃまぜなのはおかしいしイラつくといってるんだけど >>668
テレビ局がどうのとかじゃなくて現実に差がでてるんだよね
所得、身長、学歴、人種、色んなもので厳然たる差がある
アメリカなんか視覚的にもっと分かりやすくてある地域には黒人しかいなかったりするし
金持ちの地域はバリケートで囲まれてるって具合 力が強いから権力者なんて底辺コミュニティやろ
そういうやつらが国を作って世代を重ねて貴族になりましたならわかるけど
危険な目にあって金を稼ぐ連中が
自分たちを金で雇って動かすやつより上にいくことはそうそうない >>671
セグリゲーションやな
なろうに出てくる学校も貴族と平民は分けた方がいいんじゃないかと思う >>674
騎士や武士が何で圧倒的多数の庶民を支配できたかっていうと
圧倒的な戦闘力をもっていてそいつらの命綱足りえたからだよ
現代でも国家による暴力の独占は常識で、軍隊や警察は支配者層が抑えてる >>676
その戦闘力は雇った人間だろ?
強い阿保がいても別の強い奴雇って排除するだけ >>677
都市国家が乱立してた時代・地域では
常在戦力を保有せずに必要になったら傭兵雇うってのは確かにあったんだよ
でもそれは専門性による経済力の保持が大前提であって
そうでなければ滅ぼされて終わりだからね、事実滅んだんだし
一方でなろう系の異世界冒険者って傭兵とはイコールじゃないだろ、と 結局支配者層は金儲けのうまい人使いが冷徹な奴らで、
冒険者達が武力強くてもそのへんうまくいかないからつかわれる立場から脱せられず、
たまにうまいことやってハイソになれたり、なろうとして潰されるのが出たりとかか。
そしてグリフィスを思い出す とりあえず、「七人の侍」でも観ればよいのに。
いや、あの浪人たちは「お侍様」扱いされていただけ、かなり良い待遇だったが。 七人の侍の何がイラつくって敵は別にモンスターでもなんでもないのに
自分達で戦おうって気概が見られないんだよな
「弩」って小説みたいに自分達が武装して野伏を撃退するほうがまだ分かる
あれは史実ベースの創作だったけど
傭兵が出てきたりハーフの女が嫁になったり知識チートまがいの柿渋で儲けたり
わりとなろーしゅ的な主人公だったw >>662
>だって回復や蘇生魔法があるから死ぬわけじゃないじゃん
「回復や蘇生魔法」が当たり前にあるのが前提とか、なろう脳に毒され過ぎやな
同じファンタジーでも天鏡のアルデラミンなんか指を詰んでも治らなかったやん
あと ワッチョイ 0b56-weOFから漂う香ばしいワナビ臭…ワッチョイがリセットされるまで
消えた方がいいんじゃないか? 完全武装して馬や火縄銃まで持っている40人の野武士相手に、あんな小規模な村がどう立ち向かえと?
あの村は落ち武者狩りで貯めこんだ武器もあったけど、それでも勝ち目がないから用心棒になる侍を探していたのに。
映画を批評するなら、ちゃんと観てからにしようね。 そもそも魔法のあるなろう異世界でも、一般冒険者が使ってるのはせいぜいホイミクラスで
ザオリクやベホマがありふれた世界なんて意図的なRPGパロ作品を除きほとんど存在してなくね?
なろう主様及びヒロイン軍団の救急体制のみが異常 >>682
そうやって体勢不利になると人格攻撃をして
なんとか押しとめようとするんだよなあ
イラつく設定・展開に突っ込み突っ込まれ議論する大前提の知識がないなら素直に引けば良いのに
どうしてそうやってマウントとるために必死になるんだ?
別にオレが上から目線なわけじゃなくお前が虫の息で地面に転がってるだけなんだぜこれ
>>683
当事の農民は弱い、みたいなイメージが先行しがちだけど
実際は武装集団だぞ
まあここらへんのあの映画へのつっこみはいくらでもググれば出てくるし
脱線するからほどほどにしとくが >>684
それ検証不可能な議論じゃね
作中で蘇生・回復がどのくらい普及してるか明示してる作品なんて少なくとも俺はしらん
重要なのはモンスターと戦いえる連中が日雇い労働者みたいな底辺ではなく
騎士や武士みたいに権力と結びついたエリートたりえるって話でしょ はいはい、映画をちゃんと観てから批評しようね。
あの村はがヘタレなんじゃなくて、敵が強いの。
>>686
というか、その騎士や武士だって浪人とかいたわけだし。
パイは限られているのだから、そりゃ実力があろうが仕官できず土地も屋敷も持てず、
内職やヤクザ者の「先生」をやって食いつなぐような負け組もいるさ。 これは例の人だな
不確定なことは自分の都合のよい解釈をして議論したつもりになり、
反論出来なくなると論点ずらして延々反論する スカスカドラゴンさん?
でも確か彼は、なろうでウケる新作書いてやんよ!って言ってたから違うか ソシャゲで「やる気なかったけどSSRが出たからやろう」みたいな気分は
異世界転生したらなんかチート能力を貰ったからやろう!っていうのと似ているのだろうか >>687
だからその騎士や武士とは桁外れの戦闘力でしょ冒険者は
一般人が戦えないモンスターと戦える特権階級だぞ?
それが日雇い労働者みたいなことになるかって話
だから冒険者たちがドカタやフリーター、日雇いみたいな底辺地域の吹き溜まりにいて、だから色んな種族がごったになってるのはおかしいんだよ
>>688
まーたそうやって陰湿な嫌がらせトークをはじめるんだねーヤダヤダw
「不確定なことは自分の都合のよい解釈をして議論したつもりになり、
反論出来なくなると論点ずらして延々反論する」
って鏡みたら恥ずかしくて自殺するんじゃないのかこいつ なろう異世界の一般(重要)冒険者って、
基本的に武器持った一般人+α程度の戦闘能力しか持ってなくね?
白銀等級だのランクAだのになると作中でも実際エリート扱いされてるけど、そういうのではなく
ギルドで飲んだくれてなろー主様に因縁かけるクラスの冒険者 >>686
街が成立した直後ならチャンスはあるけど
それ以降は実力のある冒険者が既に衛兵になっちゃってるんだよなぁ
で当然そいつらは取られまいと安定した職を土台に修練しまくってるわけよ
だからほとんどの街では日雇いの底辺扱いだと思う
結果出したりすれば才能を見初めて衛兵からスカウトとかは来るだろうけど >>691
チートツールで好きなようにSSR引けるからやったろ
これくらいじゃね >>694
その理屈だと最低でも街の衛兵がはるかにそこらへんの冒険者より強いことになるけど
んな作品なくね?
というかだったらドラゴン退治もモンスター退治も街の衛兵が行けよって話になるしな
オープンワールドゲーだとたまに衛兵がクソ強いのあるけど
これはどっちかっていうとプレイヤーがNPCを無差別に殺害しないようにするためのシステムで
そのせいでラスボスより衛兵のほうが強いというワケワカランことがおきてるし
実際の強さとイコールと考えるべきではないだろう
>>693
それを前提と考えたとして
そこらの一山いくらのクズが、ランクAみたいな本物の英雄と同じ酒場使うってちょっとおかしくね?
ストロングゼロ片手に昼間から政治談議してる乞食みたいな日雇いのおっさんが
安倍総理とかと同じ酒場に来るかって話なんだよ この例えばちょっとおかしいか
とはいえ伝わるだろう
現実において生活圏がランクで区別されるように
異世界においてゴッチャになるのはおかしいって帰結してるわ 身もフタもないことを言ってしまえば
そもそもなろー主の視界外は何も考えられてないカキワリみたいななろう異世界の社会構造を
地球の複雑な歴史の上に構築された社会構造に当てはめて考えようという時点で根本的に間違っている >>700
作者が考えてないかどうかと
オレたちがイラつくかどうかはあんま関係なくね? 想定世界に職業冒険者っていうモンスター退治生業を社会に組み込むなら、穴は少しあっても良いから説明出来るくらいの設定を作者は考えようねって話だね
魔法とか神とかも
まあ、こゆあからさまなファンタジックな設定もだけど自分異世界を舞台にするストーリーならまるごとデザインは本来当たり前なんだよね 冒険者って言ってもピンからキリまであるんだろ
底辺の奴らは薬草採集とかお使いクエストとか誰にでも出来る雑用をやる、現実で言うところのフリーター
一部のエリートだけモンスター退治や護衛ができる、現実でいうところの傭兵とか警備員、猟師 有能な王子や大臣や宰相、王とやらに使える部下が居なさすぎで萎える事も多い
本人がやってる事が主人公へのお使いって…マシな使者すらも得られない時点で歴史物では暗愚も良いところなのだが
田舎の小貴族でもあるまいし… くそっスカドラパーティーに出遅れた!なんという失態だ! 馬乗ればちびデブ無能でも無敵、金で人数集めれば大体勝てるリアルと
個が強くレベル上げないと弱いファンタジーでは意識が違うはずなんだけど似たような感じで扱うから変になるんだよ
齟齬を解決しようとしてる作品だと衛兵は中級冒険者↑、貴族王族は強者の血を取り入れまくって上級〜最強の一角になる
なろう受けが悪いから大抵埋もれてるけどな >>703
だから、それを誰も否定してないだろ
そのバイトレベルのことしか出来ないカスとエリートが同じコミュニティに属してるからおかしいんだって話なんだよ バイト土木作業員も一級建築士も同じ業界という感じじゃないか 営業努力してないとそんなもんでしょ
エリートで意識高い奴はそのまま貴族やらに売り込んで専属として取り立てられてるよ
売り込んでこない奴を取り立てても身分差あるから逆らえなかったやる気なかったとか言い出すし
上を目指さず自己満でやってるような奴らなんだから雑魚と混ぜてさすがエリート様だとちやほやさせておいた方がいい とりあえず、王侯貴族と騎士、冒険者、一般市民が街の一般的な酒場で入り混じって飲んでる光景を演出するならばそれなりの説明が必要だけど、
いわゆる冒険者の酒場的なところで上級冒険者と下級冒険者が混在ってのはおかしくないし、
(混在はあり得ないってするためには専門性を高めて高度に分化したシステムが構築され云々などの説明が必要になる)
冒険者の酒場的なところで依頼者たる一般市民と冒険者が混在しているのをおかしいっていうためには
依頼者受付所と冒険者窓口が別な場所に分離されるほどの高度な専門性が確立された冒険者ギルド等が必要になるよね。
>バイトレベルのことしか出来ないカスとエリートが同じコミュニティに属してるからおかしい
っていうけど、高ランクの冒険者が高ランク専用の仕事しかしてない世界ならわかるけど、
そういうわけでない世界観ならおかしくないし。
まあ、この辺の話は、作品ごとに大きく異なるとしか言えないけど。 >>678
国家なんて…大陸じゃ城塞都市単位だったし、農耕民族だと収穫した作物で一年間食っていかなくてはならないからな、
野獣の群れやヒャハーな連中から護るために 城塞都市が出来たんや その都市の頭が貴族なんや、
その貴族達がつるんで 貴族としての権益を守ったのが帝国で王様だよ、貴族を守れない王様はマグナカルタされるんや、
民衆を守れない貴族は五月革命やし、 ゲームの仕様だから通用するものを
物語に落とし込むことなくそのままぶっ込まれるとイラッとする
ステータスとかスキルとか
現実とバーチャルが入り交じる世界観ならもともかく、一緒にされたくない >>687
創作映画に何を真面目にww
日本には城塞都市は無い 無かったから遊撃隊が治安を守ってたんだよ、村を何度も襲う野盗など存在できなかったんや、
と言うより 最大の野盗が上杉をはじめとする東北勢やった、アイツラは国を挙げて太平洋側へ略奪の出稼ぎに来てたんや、 上杉が東北…?
いや、関ヶ原のあと、米沢に移転させられているが。 越後が新潟だからな
新潟の奴から言えば新潟は北関東とか言い出してるが
大多数の日本人から言えば新潟=東北であってるだろ 馬鹿言うな
北陸つったら福井・石川・富山の三県だ
新潟つったら信越だろ 新潟県の地方区分は公式には中部地方、北陸地方、関東甲信越地方に属するってことになってるからね。
関東(特に南関東)には、関東より北は東北でひとくくりの扱いの人が多いらしいけど。 >>717
マジレスすると、新潟から福井までが北陸地方
これは、律令制時代の「北陸道(ヤマトから北に日本海沿岸をたどるルート・行政区分)」に由来する 行政区分なんぞ知らぬ
北陸ではドクターペッパーは売ってないのだ
ドクペ販売地区は北陸であってはならない ttps://withnews.jp/article/f015031200cqq000000000000000G0010401qq000011626A
新潟県庁「公式な区分は・・・」
では、当事者である新潟県はどのように考えているのでしょうか。
新潟県庁の広報広聴課に聞いてみたところ、
「公式な区分はありません」との説明。
公式の「所属」や「区分」は、ないようです。 >>712
ステータスとかスキルって現実でも学歴とか資格、免許や履歴書とかで表現されてるじゃん?
そこまでおかしくなくねーかなって思う
それよりおかしいのは装備制限だろう
○○は××のクラスしか装備できない、みたいなやつ >>619
うっかり殺した相手を元の世界に生き返らせずに
わざわざ異世界に送り込むなんて面倒だろとは思ってたが
それのアンサーになる設定だわ、なろうテンプレ入りして良いくらいだ 神様が死ぬ予定にない主人公をうっかり殺す
死んだ人間がその世界に居ると問題だから別世界に転移させる
別世界だって税制取ってる所だと土地毎に戸籍や住民の管理してるし
ギルドカード位便利なシステムがあるなら
国民にカード配ってマイナンバー管理するんじゃねーの?
と毎回思う
ギルドカードをマイナンバー管理しない具体的理由がしめされた話って無いよな
普通は軍事・国家から市民に技術が降りてくるレベルの発明なはずだし Wizでも転職すると5歳ぐらい年をとる、つまりクラス訓練でそれぐらい掛かってるわけだな
クラスが違えば訓練してない武器なのでうまく扱えないという事だろう
持つ事は出来るが性能はゴミという扱いのゲームもある
なろうだとこういう習熟を軽視して一瞬で熟達するからアレだが 僧侶、ビショップ系は狭義で刃物持てない設定が多いな
モーニングスターで殴る破戒僧がどうだって話でもあるが >>728
その理屈だと戦士が魔法使いに転職しても鎧を切れるし剣も使えるはずだが
装備不可能になるじゃん
>>727
むしろギルドが特権的な立場でいられる理由がそのギルドカードにあって
最高機密としてギルドが秘匿してるんではないか? 良くあるギルドカードに賞罰なり犯罪も判るってのもあるしな
司法機関が働くならそれ立派に公的機関じゃね?と
で、あるならマイナンバー管理してるんだし
異世界人がぽっとでて発行されるもんでもないから
転生先としては不適格なはずなんだよな >>725
履歴書や身体測定みたいな内容なら分かるけど
あくまでゲーム的な内容のステータスだからな
記録でもなければ単位がついてるものでもない謎の数値
何でも現実をゲームに置き換える思考を見せられるのがキツい
アリンコを百年も踏み潰ししていけばドラゴンもワンパンだぜなレベリング理論とか
ギャグ以外でどうやって納得しろってんだ >>729
なろうだと、刃物は持ってないけどわざわざ持てないんですって説明してるのは稀じゃない? なろうの冒険者ギルドは本当に慈善団体だよなあ
採算度外視で問題しか起こさないナローシュでも保護するし、何も強制しない 行政が言葉を濁すのは当然で、新潟は実はギリギリ圏と言われて新潟内部で北陸電力、東北電力等と分断されていて統一性がない
全ての地域に入ったり入らなかったりする為に行政上は確定させたくない立場
便利な区切りを個別案件で使い分け ギルカと奴隷首輪の2つを使えば争いの無い完全な社会も夢じゃないゾ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています