作家でごはん90
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作家でごはん
http://sakka.org/
オレ・・・
ゼッテー誰にもわたさねー・・・
オレが手に入れてやる・・・・!
【その領域】・・
【一次選考の向こう側】を・・!!
!?
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1508236329/l50 一度でも100枚以上のものを完結させることができたら、短いのを書く方が逆に難しくなって来る
シンプルなプロットを組んでも、それを作品化していく過程でどうしてもボリュームが増えてしまう
読み返した時に「ここは薄いな」とか思ってしまう
塑像を作る時に粘土を足すのと同じで、ディテールを増やすのは割りと簡単
疲れてて逆立ちしても思いつかない時でも、ぐっすり寝て次の日の朝、起き抜けにコーヒーでも飲めば何だかんだで書くことは思いつく
長く書けない、途中で頓挫してしまうという人は、才能云々よりも戦略が足りてない
細かく章ごとに分けて、そこで書くことも決めておく
ノルマをこつこつクリアしていくみたいに戦略的に取り組めば良い
源氏物語みたいに小さなエピソードを重ねて行く
全体を貫くテーマがきちんとあればそれは結果的に一つの長編小説になる、みたいな >>775
>一度でも100枚以上のものを完結させることができたら、短いのを書く方が逆に難しくなって来る
ここ以外は同意。
といってもタイプによるけどねえ。長編も足していくタイプより抜いていく(削っていく)タイプのほうが地力ありそう。 >長編も足していくタイプより抜いていく(削っていく)タイプのほうが地力ありそう。
これはそうかもしれないね
フィラーの箇所はどこか気の抜けたサイダーみたいな感じがするだろうし
目的が大事なんだろうね
かさを増やすことだけが目的だと見透かされると
そう考えると、一つの作品をとっても、その中に強度のある文章(段落、章)と、強度のない文章(段落、章)があって、できるだけ強度のある文章が続くように工夫しないといけないのだろう
それをピンポイントで狙いに行くよりも、とりあえずたくさん書いてみて、その中から「当たり」を残すというやり方を採る方が効率的かもしれない
『リング』の作者は若い頃小説家になると決心すると、最初に膨大な数の本を集中的に読んだ
それからとにかくたくさん書いた
すると、青臭いものがどんどん出て来て我ながらげんなりしたが、しかし書き続けていかないとそういうものは自分の中から出ていかないので、とにかく書いて書いて書きまくったと言う
大量に書ける才能というものが必要
そして、自分が吐き出した玉石混交の中から玉を見つけ出す自己批判の才能も必要
編集の才能と呼ぶべきか
だんだんと小説を書くヒントが見えて来た気がするね そういえば山本一力だったかインタビューで言ってた。
デビュー後、没ばかりで泣かず飛ばず、一年くらい編集から何の連絡もない。
やっと書き上げた作品をもっていったらこれを二倍の長さにしろといわれ、その通りにした。
編集へ持っていくとさらに二倍にしろという。
言われたとおりの長さにしてみせると、これですよこれやりましたね山本さん、と言われた。
続けて編集者は、では今度はこれを半分に削りましょうと指示してきたとな。 >>781
それはいい話を聞けたわ
ありがとう
書くのが苦痛なようではお話にならないってわけだな おいおい、笑かすな(笑)
「だんだんと小説を書くヒントが見えて来た気がするね」 ブハッ!
いやあ悪い悪い。しかしあまりにも糞っつうかマヌケだぜ、おまえのそのセリフ。将来黒歴史だな。
しかし、まずは、おまえ。「日本語が不得手」とか書いていたおまえだよおまえ。そりゃまさにてめえのことだ。自覚しろクソボケが。
いいか、彼我の実力差がわからねえような、そう、おまえみたいな老いぼれジジイこそが、マジで憐憫対象。這い上がりたかったらてめえの醜さをまず自覚しろ。いいな?
それから作家志望どもの集まりでなんという低レベルなこと抜かしてんだ? 基本中の基本が、まったくわかってなかったんじゃねえか。いやマジで呆れたな。アホか。
いいか、これから基本を教える。4月だしな、初心者がいたら一緒に学んでいけ。
小説の基本、いや、すべてのテキストの基本は「章」だ。この長さのものがまともに書けなければ長編も糞もない。だからまず章単位で長さを掴め。外人どももそうだ、全人類の物書きがチャプター(章)の数で大体の長さを把握し掌握している。
つまり、「章」を捉える感覚ができてねえと世界基準の話にもついていけねえってことだ。
そしてその一つの「章」の長さが、1万字程度。が、幅はある。だから5千字から2万字の範囲内で、自分の感覚を会得しろ。早い話、(平均して)一日で一気に書ける限界値でもある。それを超えた場合質の低下が認められる。わかるな?
で、そう、ただ書けばいいってもんじゃない。魅力的な書き出し。そして終わりよければすべてよし。つまり、章の最初と最後はバッチリ決まってなければならない。それが出来ていて初めて偉大なる御方と呼ばれる存在となる。
のんべんだらりと長編書いて、削るものが難しいもん、短編なんか意味ないもん、あ・ほ・か。ツネ!
よし、いいな。真に自分の「章」を捉えることができるようになったら、もう自由自在だ。そう、自由を手に入れる! 書くことが快楽となる。章が1個か数個で短編。10個以上で長編になる。(さあ次はいくつのチャプターでいくか。)
たんに長さの感覚ばかりじゃないぞ。らくに「章」を捉えることができるようになったら、クソまじめにプロットをつくる必要もない。いつもプロット止まりの、そこのおまえ。わかったな?
で、最後に。章を捉える感覚、自分のコアとなる長さの感覚を、一年掛けて学ぶ。身につける。そうだ、守護者統括アルベドの働き、素晴らしいぞ。 わかるなクン が 元気で
よかったです
書かれている 内容も よかったなあ
読んでないですけど
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冖"~~````` ̄^'''''''"''''''^…"'''^ なるほど。
でしょは日本語が不得手、からの、我彼の実力差云々、ってことは
わかるな=でしょ ってことでいいわけだなw 一応、入選したら名刺に小説家って書いてもいいですよね
入選したら名刺を作る予定です お知らせ - 2018年4月下旬に作家でごはん!鍛練場はリニューアルします。
さて。 いやいやw あの運営がんなことするわけがない。
ハッキングされて悪戯されたか、とうとうどっかに売ったかなw りにゅーある ああするかな とか おもうけど ああしろ といいたくないので いわない 月ババアみたいなマジもんアラシ対策として登録制にする >>788
買ったのは【新潟県在住の女性】らしいよ サイトのデザインが変わるだけか、有料コンテンツになるか
なろうやカクヨムみたいなラノベ系になるのだけは勘弁 半ケツ、青い
いい年のオバチャンがみっともないでしょ なろう・カクヨム・アルファポリス・エブリスタ・pixiv……いやpixivは無いな。
一体、どれが安定して作家になれる近道なんだろうな。
良かれ悪かれ、近道をしようが遠回りをしようが良い作品は売れると思ってる。 おお、やっとリニューアルかよ遅すぎたくらいだよ。アカウント制になればいいよなー。固定ハンドルになるから。 作家でごはん鍛錬場がリニューアルってあるから、変わるのは鍛錬場だけかね >>794
お前面白いな
プロモーションが下手ならどんないい作品も売れやしねーぞ、このご時世 久しぶりにサイトを見ました
もう15年以上前、いやもっと前だったと思いますが、
よくお世話になっていました
また投稿を始めようかと思ってます 自分ならこうするーって、その時点でそれもう半月色にまみれてますから。全く何の参考にもならん。むしろ有害。 暦婆さんは、自分の人生、「ハピエンにリライトする」べき どうでもいいけど叶さんの屈辱ってフレーズ、昔あったウンナンのやるやらやらねばのコントの引用だよね(ほんとどうでもいいが)
加齢臭漂うごはん民なら知ってる人多いんじゃないかな?
ところで…
四月の指摘していることは事実なのかもしれないが、些事としか言いようがない
本屋大賞を受賞した『羊と鋼の森』も、プロの調律師の読者が作者の取材の甘さをどこかで指摘して腐していたけれど、それって些事だろ、と
別に作者はプロの調律師じゃないのだからプロが知っているようなことを知らなくても問題ない
それは作品のリアリティの問題とは別
程度問題であって、ある程度の確からしさがあればリアリティの問題はクリアされる
必要以上の厳密さを求めても仕方がない
ある題材を使って「何を表現しているか」が大事なのに、うわべの意匠の問題についてしつこく熱く議論するのは自分が馬鹿だと自己紹介しているようなもの
逆を言うとそこしか指摘できるところがないということ
>ここのサイト、女子の書き手さんは、私なんぞよりストーリーテラーで、面白い設定・面白いストーリー進行が書けている。
四月はうかつにもここで本音をゲロってしまった
四月が作家として飛び立てないのも、ここに理由がある 文章で文学に関する賞をとった人がしれっとスレに戻ってきてる件 板汚しの半ケツ四月
叶さんみたいに真面目に頑張ってる人のまで汚すなよ
一回でまとめて書けって
それが出来ない時点で物書きモドキとしても失格 叶さんの屈辱(ごはん史上の小事件)
加納さんの屈辱(テレビ番組の1コーナー)
カノッサの屈辱(世界史上の大事件) 四月ババは先輩ぶって熱血指導するウザいOGポジション。
話題の中心にいたいだけで中身はデマカセ。 ドリームとドリーマーってどう違うんだ? 紛らわしい
いつも見分けがつかん
二人の区別の仕方を誰か教えてくれ 11 名無し物書き@推敲中?[sage] 2018/04/14(土) 17:50:43.78 ID:
訂正版
ただしラノベは別
ラノベは恥だと自己認識してる為w
ラノベは本当の小説より下だと確実に自己認識してる為w
本名なんて晒すのは無理ゲー!
これが本心
エロ小説と同じ理屈だねw
つまりラノベはエロ小説と同等だという真実w
ラノベ万歳!
ペンネーム、デビューしたら本名へw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1523692720/ >>810
んなことは知ってるわ
名前見なくても区別付くか? >>809
どっちも古参だけど公募入賞の可能性があるのは後者
古参と言えば、でしょをニューリアルをきに排除してよ運営さん。勿論半ケツの嘘もね。
でしょケツ嫌ってごはんから去った良識ある民は数知れず。 他人のコンセプトを勝手に決め付けて作者から全否定されてるアホム先生 >>814
いえ、排除するのはあなたのようにコテを何度もコロコロ変える人です。
作家でごはんは設立してからちょうど20年になります。
そのためのリニューアルです。
あなたはたしか2000年の初めの頃に参加しましたね?
ドリドリの二人は2010年あたりだったでしょうか。
すべてチェック済です。
そしてあなたはブラックリストに載っています。
あまり調子に乗らないようお願いします。 >>816
ばーか。そんなブラフに誰が乗るかよww
基地外野郎が。おい、リニューアルしたら、またHiさんを復活させてやろうか? ゴキブリくんww >>816
いえ、排除するのはあなたのようにコテを何度もコロコロ変える人です。
作家でごはんは設立してからちょうど20年になります。
そのためのリニューアルです。
あなたはたしか2003年の初めの頃に参加しましたね?
ドリドリの二人は2010年あたりだったでしょうか。
すべてチェック済です。
そしてあなたはブラックリストに載っています。
あまり調子に乗らないようお願いします。 ドリームとドリーマーの違いがわからん奴が居るってことのほうが驚くわw 2010年ごろからいるのはでしょ
以来ハンネ何回も変えてるけど
あのでしょが先輩と呼んでるドリーマー氏はもっとずっと前からいるらしい
ドリーム氏は五年生くらいではなかろうか リニューアルに期待したいが
削除されないよう言葉選んで書き込む臆病まさに今晒してるからねえどうなることやら
媚びた文章書いてまで排除されまいと必死でしょw 余裕ないのバレバレでしょ
排除されるの怖いでしょ
ごはんにしか居場所がないでしょ リニューアルとかいって、これじゃ広告がめっちゃ増えただけじゃんかw
とかいう書き込みがされる未来が見える気がする はい未来です
SM廃止 一覧画面の変更(執筆の狙いが表示される) 最新コメント一部表示 投稿作字体変更
ですかね 変更点 作品のだいたいの字数が出たらもっとよかったかな
一面につき10作になったのですぐ2面落ちする のが基地か狂か うわーなんかすごい見づらいんだけど
慣れてないだけ?
前の方が良かったなあ 普通に
見やすくなってて
洗練された
リニューアル成功 ぱっと見はよくなってる。作者や初心者の読者にはいいかもしれない。
今までの読者からすると一覧画面が見づらくて作者名も目立たないので不便になったかも。
作品本文の字体はあまり好きではないけど今はあの字体が多いし仕方ないかな。
コメント(「感想」じゃなくなった)の字体とあわせると、
真面目で長文のコメントが今までより内容が軽く見える。
今後はコメントが全体に甘くなったり作者が軽視したりしやすいかもしれない。 すげーよくなったじゃん!
人によって違うかもしれんが、一覧で執筆の狙いが読めるの非常に助かる。
読んでない作品に付いた感想まで随時読めるわけだし、そこからすぐ飛べるもgood!
コメント欄も使いやすくなってるわでなかなか良い方向でリニュされたのでは。 一覧で作者名を追いかけるのは面倒になった。
あと一覧の情報量あげるなら、字数も出してほしかった
SM欄削除はよかったと思う
今後「執筆の狙い」と「コメント」の一行目はキャッチコピー化するかもね ただまあ、閲覧は自由でも、感想コメント欄への書き込みも含めてユーザー登録者のみ投稿可とかになってたらもっとよかったよね。 >>832
一覧画面が見やすいと
一覧画面だけを見てページを閉じていた
特に常連になると先入観で見下していただろう
今後はそういうのがなくなり
利用者が増えるだろう
作者名も星空文庫利用者だと目立ち
優遇されているので
星空文庫のメールアドレス登録者が増え
健全化するだろう
そして今後は荒らしが容易にコメントができなくなり
真面目なコメントが増え
作者に対するリスペクトも増えるかもしれない
行間も適度に間が広がり本当によみやすくなった そことかIP周りは変わってない感じ。
投稿フォームでは2週間以内は次の投稿ができないとか、投稿後一週間は返事しろとかの
チェックをいれないと投稿できない。 くらいか。 なんか、ちょっとオシャレっぽい投稿HPの、頑張ってるわりに過疎った感じがプンプン
する雰囲気に寄ってっちゃった感じだな。
んなことより会員制にすればよかったのに。
まSMとかいう変なものを無くしたのと伝言板と距離とれる感じになったのはいいかなw >>834
作品重視なんだろね。SM欄廃止はうれしい。 >>838
伝言板も削除は無理でもせめて凍結してほしかったよな。 見やすく便利になってうれしいわ。星空文庫作者の目立ち方ハンパないな。おもしろい。 観れないようですね
残念です
保存しておくべきでした 作者名が見づらくなると2週間ルール違反もわかりづらくなるんだが
>>837以外の対策をしたのかどうか いまんとこわからない >>839
作者が喜ぶ方にするのは普通に考えれば正しそうだし、
いいほうに転んでくれればいいと思う。
実は老眼対応なのかと思わんでもないわけだが 投稿できる作品が40000字以内になったね
長編は分けろってことか >>846
改悪だなそれは リニューアルってそれが目的だったんかね びっくりするくらい改悪されたと思うの私だけ?
スマホ表示の際、今までは一面が一画面に全て表示されてて、
ワンタップで目的の作品に飛べたけど、リニューアル後は画面に
3タイトル程しか表示されず、10回はスワイプしないと一面全てを
把握する事すら出来ない。
また、別の面を表示したくても毎回何度も
スワイプしてページ下部まで送らないといけない。
前はページ表示後、ワンタップで別の面に移動できた。
明らかにユーザビリティ低下しているように思うのだけど。 星空文庫みたいになった。
見やすいけど、自分も前のほうがよかった。掲示板ぽいのが良かったんだよね。いっぺんにさらっとタイトル、作者がわかるのが。
利用者減るかもね。 スマホからだと良くなったみたいだけどな
パソコンからは知らんけど 40000字の制限がとにかくまずいと思う
公募の落選作とか出せない。分割したって、間2週間あけなきゃだめなんだろうし。 ページ下部まで1〜2回でいけるがなあ
作品名が目立つのといちいちページ変えなくても最新コメントと狙いが読めるのは良くなった
4万字の縛りは何だろうなあ連番もやりにくいよなあ
ラノ研みたく別の場所に分けてもいいから4万字以上も投稿できるようにしてほしい
あ、もしかしてそういうのは星空文庫に投稿しろってことか やっぱり改悪だよね
自分はこれを機にごはん離れるかも
Qや半月が荒らしていたときも離れなかったのに、まさか離れる原因が運営によるリニューアルだったとは 公募落ちのグダグダ長い作品はページビューの邪魔。
とにかく掌編に限定して閲覧回転を良くして広告表示を増やしたい。星空文庫のページビューも死ぬほど少ないので利用者を多くしたい。基地外が集まるSM欄は新参さんの印象が悪くなるので廃止。
星空はどっかと提携してんだろ? 運営の小銭稼ぎの向上を目指したリニューアルでございます。 そうげん先生のご指摘で知ったんだが
朝ユミ って10日と15日に投稿してたんだけど
一覧かえたせいでちょっと気づきづらくなったよね 二週間ルール、違反していようがどうでも良くなった。
一面への注目度も減ったし。
キーワード検索できるようにしてほしい。作者名で検索して、気になる作者の作品だけ読みたい。 改悪ではないだろう
一つ一つの作品に目がいくようになったから前より断然いいと思うけどな
一面二面とか関係なくなったってこと
まぁ受け取り方は人によりけりだな そうげんの長い感想は迷惑行為だと思うわ
真面目を装った遠回しな妨害行為
だって、クソ長いくせに死ぬほど中身がないんだもん 最新コメント
あでゅー なんか見づらくなったね。名前で選びづらくなった。
↑ 感想欄使えば以前みたいなSM雑談ができるってことだな… >>23
星空はここと同じ運営か?
ならPDF縦読み機能は欲しいな >>863
わーそれありうる
半月が嫌いな奴の感想欄で連投しまくり しかも あらしじゃありません 感想です 一度にまとめられなくてすみません
とか言い訳ができるという 感想ゼロが目立たないから、感想ゼロ作品増えると予想。 スマホからの使い勝手が良くなった
あとは縦書き表示だな 便利かどうかとか見やすいかどうかって以前に、
一覧画面みるだけで終わってしまって、作品を開ける気がまるでなくなってしまった俺 感想数が目立たなくなったのは改良点だわ。
コメントの数に影響されず純粋に関心抱いた作品ページを開いて読んだり、感想書いたりするようになるってことだから。
感想欄はコメントのフォントサイズが小さくなってすっきりと見やすくなったと思ったが。
頭かたい奴多いんだねえ。 というかあれで見やすくなったと評価してる奴がいることに驚く ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています