異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part146
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前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part145
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1516021973/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>826
そういうのでいつも思うが、冒険者ギルドって設定おかしくない？
なんで軍が出ないの？なんで往復一週間とかかかるのにその間に寒村はモンスターに食い散らかされてないの？そもそもなんでそんな僻地に人が住めるの？てかそもそも冒険してなくね？
突っ込んだらキリがないけど、何時もモヤモヤする
というかせめてハンターズギルドに改名しろよっていう。お前らただの狩猟者じゃんっていう。 >>826
強くなるっつーか、進化？種族変更？はあるね
例として、ゴブリンからゴブリンファイターやらゴブリンビショップとかな
転スラみたいにゴブリンのまま強くなる奴もあった…あれゴブリンのままだったっけ？
読んだことないけど、オークの騎士？はどうなんだろうね >>829
冒険者ってネーミングは確かにモヤッとするな
傭兵だの駆除人だの狩人だの探索者だのともっと相応しい名前があるだろってしょっちゅう思う 正式な名称は職業安定所だけど、一部の厨二病患者らが冒険者を自称しだしたことから冒険者ギルドという俗称がつけられ、今ではそちらのほうが一般的という設定ならなにもおかしくはない >>828
あいつらゾンビと違ってハンドガンだとなかなか死なないんだよな そもそも冒険って、うまく成功出来るかどうか分からないとか
危険な事を強引に行うって意味だから
上手くいくかどうかわからない仕事だから死んでも困らないような人材
どんな大変な条件でも気軽に募集かけられる、そんな側面も見られるよね 犯罪者予備軍、無職、流民・棄民を合法的に処理できるステキな職場です＾＾ >>838
しかもそんな身分の怪しい連中がわざわざ志願して
紐付きになってくれるって言うんだから、国側も管理が
捗るというもの 兵士にモンスター処理しろってのは自衛隊や警察に熊や猿を退治しろってのと一緒だろ
軍隊には軍隊の仕事がある 俺は猟友会に探偵、普請、探索の仕事を足したものだという認識をしてる 兵士の仕事は冒険者の反乱を防ぐことだからな
冒険者はモンスターですりつぶし兵士はモンスターで訓練する >>843
なろたじーでたまに悪の組織をコソコソ付け回してぶっ倒すナローシュが描かれてるからさ
大抵の場合ギルド長やらなんやらに褒美もらえる
武力行使のあるなしにかかわらず地域の揉め事によく絡まれるナローシュさん >>844
それは確かにあるが冒険者としてやってるわけではないだろう
異世界推理ものとかあったら面白そうだが >>844の言ってるのは現代的探偵
足で稼いで聞き込みやら調査やら行う
推理とかはあまりしない >>846
推理どころか裁判もせずに
処刑するしなw ＞探偵
クエストのシティアドベンチャーって探偵業じゃね？ >>830
名付けでホブゴブリンになったくらい
まぁ強いゴブは狼と同化？してたけど
>>838
その設定だとしても、明確な脅威である外敵の排除をそんな信用度ゼロの集団に委託するってそれはそれでどうなのよ？
糞領主とかが丸投げならまだしも、頭良いという設定の領主がそこを問題にしないのは、本筋に関係なくともやっぱりモヤモヤっとする
>>840
自衛隊はともかく、警察は熊やら猿やらの対処するし、旧日帝軍は山狩りとかもしてたゾ
軍隊の仕事は物理的な脅威の排除と警察権の行使(現代は警察として分化したが)ってのが普通 ナロタジーはどうか知らんが、近世まで軍隊らしい軍隊なんか無いから領地内の危機に軍が出張らないってのはまあわからんでもない ひと昔前は単に旅人とか流浪人とかで別に職業じゃなかったよな
いや、そもそも職業として呼ぶなら、冒険者じゃなくて冒険家が普通なんじゃ 傭兵というか派遣兵士だな。
平時は雇わずノーコスト、有事に一時的に雇って事が終われば簡単に解雇。
死んでも賠償？ ナニソレ？ せいぜい前払い金を諦めるだけ。
>>839
フォーチュンクエストで、ちゃんと実力があるかを見極め、いろいろと管理する為に冒険者ギルドがあるってなってたな。 どこの国でも通じる〜ギルドのシステムを利用して
ギルメンの有志が国際的な組織作るとか良いかも。 フォーチュンクエストは最後に運試しがあるのがな
キットンに何の恨みがあるって言うんだよ 兵士より冒険者の方が雇う側に都合がいい概念だから仕方ない
ちょっと格好よく聞こえて、それでいて実質的には劣化してるんだから定着して当然よ
長期バイトを派遣社員・契約社員などと呼ぶようになったのと同じようなもん 警察は害獣の対処するよな？
軍は対人だけど、警察の管轄はかなり広い。と言うか警察の権力が広くて強すぎる >>850
そこら辺は時代や地域によるとしか…
封建領主とかヤクザみたいなものだから、領民(＝自分の財産)を守らないと面子が立たないし。 軍が機能してない作品て多いよね。冒険者を目立たそうってのは良いんだけど軍に仕事させないってなると違和感しかないんだよな
言い訳はいつだって「人手が足りない」直近に大規模な戦争でもあったのかな？
女性の敵のゴブリンだって軍の練度上げに丁度良いのと間引くのに貢献するのに放置。 >>855
＞ちょっと格好よく聞こえて
＞長期バイトを派遣社員・契約社員などと呼ぶようになった
いやそこはフリーターでええやん
>>857
警察どころか自衛隊がだな…
https://news.yahoo.co.jp/byline/dragoner/20161019-00063415/ >>859
＞軍が機能してない作品て多いよね。冒険者を目立たそうってのは良いんだけど軍に仕事させないってなると違和感しかないんだよな
よくある設定としては、「戦争とか内紛でそれどころではない」とか？ たぶんどっかの貴族がナローシュと揉め事を起こして皆殺しにされたんやろ 隣接国がだいたい婚姻関係のある親族領主
盟主たる皇帝陛下が惣無事令発布中で戦争起きない
軍は金食い虫なので常備軍はなく非常時に傭兵雇うくらいである
こんなあたりやろ
あっても一部の貴族が身辺警護と領地守るためにそこそこの私兵雇うくらいでねえかな。当然自分の利益のためにしかつかわないから他に回すきはない。 魔物を散らし防衛して国を打ち立てたはずの王族貴族が魔物が健在なのに武力軽視しはじめる謎の現象 >>859
軍どころか警察が機能してない作品多くね？
それって警察の仕事でしょ、みたいなのが普通に冒険者への依頼になる
裁判すらない
仮に裁判が存在しても検察も弁護士もいない
まあ江戸試合の裁判とかお殿様の気分次第だからリアルではあるのか？
あるいは決闘とか運試しで決めたり・・・
そこらへん扱った作品があったら面白そうだな 治安組織があったらやはり優雅に衛士と呼ぶのだろうか >>865
カトリック「異端審問と処刑のことであれば当方にお任せあれ」 地頭とか呼ばれ恐れられるか壬生狼って蔑まれるんやろ >>865
ファンタジーだと憲兵や衛士になるんだろうか
組織が穴だらけってのはままあるよなぁ、それが面倒ならその類にやらせろよって仕事まで冒険者に任せなきゃ良いのだが
なんでもかんでも冒険者ってジャンルに放るのがあかんのよな ひまわりの種的な物くちゃくちゃしながら盗賊ギルドから賄賂受け取るお仕事。
そしてすごくでかい独り言で「あー、盗賊ギルドの誰それが少しやり過ぎたみたいで三日後に取り締まりしなきゃイカンみたいだなぁーああめんどくせえ、何事もなきゃいいのになぁ」
そのご名指しされたメンバーは郊外に逃れほとぼりさめるのを待ち、衛士たちは形だけの取り締まりして「はい異常無し、終わり！」 なろうの軍隊はよく分からんよね。
騎兵が現役で活躍する世界観だから、13世紀くらいだと思うんだけど。
領主の石高にそって兵役割り振ってるとかじゃなくて、
国軍として国が兵士を数万から10万くらい常備軍として組織してたりするんだよな。
鎧も馬も国持ちっぽいし。恐ろしい経済力だと思う。
でも冒険者の活躍できる程度には人手不足だったりで、やっぱりよく分からんよね。 >>869
鑑定スキルや物探しの呪文みたいなのが存在する世界だと
事件が起きても警察に頼る必要がない（魔法使いが一人いれば良い）から
そもそも裁判自体がない可能性も・・・？
>>871
モンスターが存在するのだから強力な軍隊常備するのは本来当たり前だと思うんだけど
なぜか冒険者便りっていう・・・ 戦争になったら冒険者徴兵すれば良いから常備軍は少なめでも問題ないでしょ イメージ的に冒険者は徴兵するってより傭兵として雇う扱いになりそう 衛士がやるような仕事を冒険者がやるのって
同心の仕事を岡っ引きが手伝ってたのをみるとありえなくはない気もする
冒険者も岡っ引きも成り手が破落戸や犯罪者崩れ、被差別民（ナロタジー的には獣人枠？）とか
あー、中世ヨーロッパ風世界の八州廻りみたいな作品とか読んでみたい気するな
呼び名としては、巡回騎士あたり？
特定の地域に縛られず色々旅できるし、適度な権威も付いてきて、今流行のおっさんでもできる
かわいい下っ端引き連れてハーレムにしたら、それ系の需要も満たせる
主人公の言うことが正しいとするために作中の律法がグチャグチャになったり
毛唐の大岡越前みたいなのがケツ持ちについてて、さすナロ裁きカマしてくれると最高 昔々にスニーカーとかでそんなノリのあったな
あんまり長続きしなかったのは時代が悪かったんやろかなぁ >>872
＞モンスターが存在するのだから強力な軍隊常備するのは本来当たり前だと思うんだけど
＞なぜか冒険者便り
現実の警察だって市役所だって、いわゆる「お役所仕事」であり、
一般市民の目の前に突き付けられてる苦労や危険や犯罪に対し、
いちいち素早く対応してくれるわけではなかろう。
却って、生々しくていいと思うがな。
盗賊団なり魔物なりに苦しめられてる田舎の村が、役人に訴えても、
上役のハンコがどうの事件の証拠がどうのと、ちっとも動いてくれない。
だから無頼の用心棒（＝冒険者）に金を払って対処してもらう、と。 「どうして軍じゃなく冒険者なのか」はTRPG黎明期からあった話で
よくある答えは「軍を動かすのには時間が掛かるので、
フットワークが軽くて少数精鋭の冒険者にお鉢が回ってくる」とかだった >>877
そして、私費を投じて傭兵雇い野盗対策しようとしたら即座にお役にんがやってきて騒乱罪とかでしょっぴいていくんだろ
お役人様「はけっ、吐かんか！ 貴様、何のために奴らを雇った、ご領主様には向かうつもりであったろ！！」
かくて拷問に耐えかねた村人はあることないこと全て認め、連座で多数の村人がとらわれ貼り付けに
盗賊やモンスターは取るもん取ったら立ち去るので放置されるのであった 盗賊っていう職業名どうにかならないのかっていつも思う
義賊でも野伏でも人からものを盗むのが元になってるし…
剣士 騎士 僧侶 盗賊 って漢字2文字で揃えたいだけなのでは >>879
いつの間にか役人を切るか
野盗を雇ってたのが役人だった為に金で雇われた傭兵対役人の対決に……とかどっかの時代劇の影響受けた電波を受信してしまった 外国と今すぐ戦争できそうな軍備整えて、
国軍とは別に地方領主が直轄軍もってるのに、
戦争する訳でも無く、モンスター被害が常態化してるのに即応軍すら作らず冒険者。
なろう世界の軍隊は何のために存在してるんだろかね。
軍縮して戦争とは別の小規模即応軍作って、さらに足りなければ冒険者くらいでいい気がするけどな。
あの世界の支配者層は口ではあーだこーだ言ってるけど、その辺りに関わる気ないよなｗ >>883
冒険者は戦争にはかかわらない。
傭兵は戦争もやる。
みたいな感じ？
冒険者は複数の国にまたがるネットワークだからみたいな設定は見た気がする。 >>857
>警察は害獣の対処するよな？
去年の秋、11月22日の午前中の事だ。
杉並区の荻窪警察署が届けられたハクビシンの扱いに困り、管轄区内の善福寺公園に捨てたそうな。
勿論、公園にいた区民の方々が見ている前でだ。
速攻で公園管理事務所に連絡が行き、じきにハクビシンは捕縛された。
法の監視者なら保健所に連れて行けや、ゴルァ！ >>880
斥候（スカウト）
TRPGのロードス島戦記だとそういう名称になっていた。 >>882
国内の反乱対策ってのはあると思うぜ
農民どもは飢えればすぐ暴動からの一揆に発展させる
親族領主は王位を狙って陰謀張り巡らせてるかもしれない
異宗派異民族な地方領主が裏切るかもしれない 密偵とか隠密でもよいかも
>>871
騎兵は地味に２０世紀初頭まで活躍しているよ。
フサリア騎兵とか、火縄銃で武装したイエニチェリ軍団をボコボコに蹴散らしている。 >>880 >>886
斥候だと扉の鍵開けや道中の罠解除はできても、宝箱開けるには違和感が出る、……違和感が出ない？
時代は降るけど、工兵とか……、やっぱ素直に盗賊でええんちゃう？ なろう世界の一番の敵は冒険者だし
山賊化するのも冒険者、反乱に手を貸すのも冒険者、犯罪するのも冒険者 >>889
＞工兵
近代軍隊だとエンジニアになってまうやん >>889
>宝箱開けるには違和感が出る
応用力が足りないな。
扉の鍵を開けられるなら宝箱の鍵を開けるのだってできなくはないだろ？
通路の罠を解除できるなら宝箱の罠を解除するのだってできなくはないだろ？
こういう応用力の無さが、リアルでの「白痴結界」に繋がるんだろうな。 目の前に宝箱あったら、戦士も騎士も僧侶も魔法使いもみんな開けたがるしな
ただめんどくさいからぶっ壊すか、ピッキングするかの違いさ
雑用係の従卒にヤラせるのもあるやろか リアルでの白痴結界に出会ったことある。
「炭素14」を知らないとか、
「成人男子が全力疾走して全く減速せずにブロック塀にぶつかれば怪我をする」という常識を知らないとか、
「ダメージ無しで相手を吹っ飛ばす風魔法で落下時の衝撃を軽減」を理解出来ないとか、
そういうのに出会った事あるわ。 >>893
黒田幸弘のRPGエッセイに究極の方法があったわ。
宝箱に遠くから投げ縄を引っかけて引っ張る（その場所の罠が無駄打ちされる）。
引き寄せた宝箱をひっくり返して底に穴を開ける（宝箱に仕掛けられた罠が働かない）。
さらには、出てきたお宝を火に掛ける（毒とかを燃やし尽くす）。
ここまで手間暇掛けるとかってお互いどれだけ偏執的なんだよ。 全然関係ないけど、アマプラみたらOVA版ロードス島があってびっくりしたぜ。
今見てるけど、雰囲気あるなぁ……。なつい。
PTにはやっぱりおっさんとかじいさんが複数必要だよな。
個人的にはアンタッチャブルみたいに、イケメン、デブ・禿・ちび・眼鏡を組み合わせてほしい。
見た目でPT内でのポジションが分かるぜ。
>>893
従卒はただの雑兵とは違うから難しいんじゃないかなと思うよ。主の性格によるんだろうけど。 クロちゃんのＲＰＧ千夜一夜よんでると、ＴＲＰＧってのは
マスターはプレイヤーをはめるためにあらゆる罠を張り巡らせ
プレイヤーはマスターの目をかいくぐり以下にしてぼろ儲けするかを企み
そうやって戦争してるようなプレイが普通みたいな感覚になるからなぁ そもそも海外RPGの時点でローグだとかシーフって呼ばれるんだから
盗賊でおかしくないと思うがね >>892
できるできないの話じゃなくて、役割的にやって良いのか悪いのかという話で
その辺の理解力の無さがリアルでの「ナローシュの自分本意な正しさ」に繋がるんだろうな。
その点『盗賊』なら気兼ねなく汚れ仕事を任せられるじゃん？
他にもなろうでは見た記憶は無いが、スリ技能とか有益だけど斥候がそれやっても許せる？ 今NHKのダイアモンド博士の“ヒトの秘密” でなぜ人は一夫一妻になったのかとかやってるぞ
リアル知識チートのお前らはどう反論するんだよ >>901
一夫一妻になったのは遺伝子プールに多様性を持たせられるからだよ
母体の妊娠リスク上、多夫一妻はありえないし
一夫多妻は社会保障としての側面が強く種としてみた場合遺伝子が偏って脆くなる >>903
漢字2文字にって思うと、それは使えないんでないかな。
盗賊よりも斥候なんだろうけど、斥候もそれそのもじゃないとなると、中々難しい気がする。 探偵でもいいじゃん
殴る蹴る、脅す、探索する、モノを漁る、尾行する、なんでもできるぜ ドラクエが魔法がどんな理屈で発動してるのか説明してないけど
受け入れられるのはゲームだからなのか？
それとも理屈抜きに面白いから？ >>908
ゲームだから許される省略表現やね
いちいち細かくやるとスチームのシミュレーターみたいな糞だるいゲームになってテンポ悪くなるしな 俺は素直に盗賊派
密偵でも良いけどスパイって言うとシティーアドベンチャー寄りな気がするし
隠密は忍者のイメージがついて回るのが中世ヨーロッパ風から浮きそう
工兵は言ってみただけだし
あと、斥候は作品によってレンジャーってルビ振られることもある気がする
まあ、戦士でも魔法使いでも神官でも騎士様でも、
遺跡荒らそうぜ！古代の墓暴こうぜ！って時点でみんな賊じゃんてなるし モンスターコレクションだと「暗兵」という職業があったな。
漫画版だと中東風の忍者という感じだったが。部族もネルガル（風魔）とか出していたし。 thiefが盗賊でrogueの訳語には伝統的にならず者や遺跡荒らしが当てられるから漢字二文字にならないんだよな
でも漢字表記の話をすると一般的なイメージと一番齟齬があるのはrangerで
ファンタジーに登場するレンジャーの元祖が指輪物語でその日本語訳が「野伏」だからな
一般的には戦隊ヒーローでなければ森林保護管のフォレスト・レンジャーのイメージだし猟兵が適切じゃね？って意見もあるが
正統派ファンタジーを気取るならrangerの日本語表記は野伏でなければならないと言う暗黙の掟があると言う まあ他人のおうちに勝手に入り込んで家探しするのが勇者ですから―。
そしてお宝ゲット。まんま空き巣じゃんってね。盗賊とか言う名称よりもこの行動は良いのかっていう問題。 斥候のほうが個人的にはしっくりくる
宝箱開けるのだって罠がないかとかの情報収集でしょ？ >>901
フィッシャー性比ってやつだぞ
まあ実質1:1なら乱交でも構わんねん、多分 >>908
ドラクエ以前のコンピューターRPGの魔法の話をすると
魔法の設定が特になかった頃のTRPGのDungeons & Dragonsをコンピュータで遊びてえと言うのが原動力
1970年代のアメリカの大学で使われていた今で言うスパコンのPLATOにOublietteと言うゲームがあって、これの魔法は独自の古代言語で意味のある単語だった
Wizardryを開発する際にそれをインスパイアして魔法の名づけの参考にしたが
PLATOに比べて性能の低い当時の一般用普及PCであるAppleIIにベタ移植するには文字数が多すぎたので
ハッシュ関数で入力文字を数字に置き換えて魔法の種類を判別するようにした
つまりWizardryの魔法は独自言語で意味のある魔法を下地にしつつ実際はそれっぽいでっちあげと言うのが重要な点で
Wizardryを家庭用ゲーム機に移植する際にキーボードでなくコントローラーの操作で一々魔法を入力するのは面倒なのでコマンド選択式になった
コンシューマー版WIzardryをで参考にメラとかギラとかホイミとか効果に応じたそれっぽい単語をでっちあげたんだのがドラクエの魔法
と言うゲームの歴史それそのものが魔法の歴史で理屈がないのを理屈として納得する事もできる つまり詠唱省略（無詠唱、詠唱破棄含む）は正義ってこと？ TRPGの盗賊はD&Dでは本当に盗賊だったって言うのがあるからなあ
それの流れでそのままいっているんじゃないのかな？
あとそのD&Dの元になったウィザードリィも盗賊設定だったな 盗賊は盗む者って意味しかないからどうやってと悪なイメージなんだよな、シーフやローグはどちらも良いイメージないし
俺的にはやはり斥候かなーと、鍵開けが絡むと悩ましいが
俺の職業イメージって大体がリネ2なんだよね。
そう考えるとスカウトは弓系列だから鍵開け出来ない
短剣系列だとローグorアサシンなんだけど鍵開け可能 斥候も鍵開け罠解除の能力くらい持ってるイメージ
ぎゃくに盗賊が参加してるパーティーが山賊や海賊何かを勧善懲悪してるの見ると、｢いや、あんさんの仲間は？｣って複雑な気持ちになる
そもそも賊って……賊って……
語感的にせめて野伏にして欲しい 「盗賊ギルド」って聞くと犯罪者集団なのか真っ当な商売やってるのか分からないから困る この盗賊の解釈ネタ、フォーチュンクエストのころからあるよね 怪盗ギルドとか良くない？
盗賊だけど正義の味方感あって レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
