WEB小説は女装・性転換(TSF)作品の宝庫♪【IDなし色々議論スレ】Part57
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女装、性転換(TSF)を扱うweb小説について語りましょう。
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前スレ
WEB小説は女装・性転換(TSF)作品の宝庫♪【IDなし色々議論スレ】Part56
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1517092279/ 総数の違いなんかね
ファッションTSに良作が多いってわけじゃないが絶対数が多いから面白いのが多いとか >>14
画像貼ったろ
あれの表示数が30ちょいだった
今みたら60にまで増えてたけど >>15
簡単に言えば一般的に言われるホモTSが意味ありTS >>5
そもそも前スレ955さんは「現実のTSは男と恋愛したいホモ」と言い切ってるから、色々と間違えてますね
自分をゲイと思ったことは一度も無いです、彼氏もいますが、ノンケ女がノンケ男と恋愛してるだけです
ちなみに真冬さんは20歳の時に17歳年上の彼女と結婚されてますが、22から自己ホル始めて31で穴作った方で、セクシャリティはバイです
MtFTSの性自認は皆女ですが、セクシャリティは十人十色ですね。MtFビアンの人は戸変しなくて良いから、穴作らず棒残すかも・・・・・・？多分・・・・ まあ個人意見ですけど、参考までにどうぞ TS設定が活かされてればホモレズ関係ないでしょ
設定だけ作って主題にも副題にも引っかからないような話が意味なしだと思ってるし
というか最初から明確な線引きなんてできる話じゃないのでは？ 最初だけちょろっとTSしちゃいました〜で、あとは思考も行動もほぼ女とか男とかだとTSの意味ねーよ、と思ってブラバする >>26
TSした性別と同じような思考と行動ってことね
TSしたって言うけれど最初からほぼ雌とかそんな感じの >>25
そもそもTSFって、社会の冷たい眼差しを受けずに堂々と男と恋愛したいホモやGIDの願望充足ファンタジーだからなぁ
恋愛しなかったらTSの意味がないし、女と恋愛するなら男のままでいいんだからTSの意味がない
より過激派の立場だと、女装やホモでも男との恋愛は可能だから、妊娠出産（最低でもそこに至る可能性）だけが意味ありTS
恋愛や性指向と関係なく成り立つ意味ありTSも想定できなくはないよ？
例えば、TSして見た目別人で戸籍もないから家を追い出されて苦労する話なら、恋愛・性指向要素抜きの意味ありTSだろう
だが恋愛や性指向の要素抜きではアンチテーゼ短編にしかならない
長編だと必ず、男に愛されて救われるオチが用意される 現代TSで整合性を求めるんなら、やっぱり転生しかないな でも実際にTSしたときに思考や行動がどうなるかは分からない せっかく新スレで空気読んでるのに前スレの埋め話題引っ張るなよ 色々言っているがホモTSだけが意味ありTS
それが結論 結局ただのホモじゃん言ってる人の気持ちが今更になって分かってしまったから許してくれ ホモホモホモホモ言ってる人が同一人物にしか見えない件
TS少女が男と恋愛するのはホモではない
正常な恋愛 >>33
読んでなかったらバッテリーが読んでみなよ
あれ読んでBLと言うか恋愛と言うかそういうのが面白いと思えるようになった
TSとかそんなの全部を含めて小説や見識が広がったって感じがした 描写によるよ
TSして瞬息で男に走ったらそりゃホモだし10年単位で思考が男から一ミリもブレないのもなんか違う 瞬時に精神が女になる人は元から精神が女だっただけかと
トランスジェンダーや男の娘みたいな人も居るので問題ない
もう一度言うが外見女で精神女のTS娘が男と恋愛するのはホモではない >>36
男同士でも正常な恋愛なんだよ
男だとか女だとかじゃなくて人と人の様々な想いの交錯とか移り変わりとかそういうこと
何が正しい正しくないじゃない 外見女中身男のままのTS娘が、男と掘り下げなくくっつくからホモって言われてるんだぞ
そんなこともわからないのか
それに同性愛が正常な恋愛じゃないみたいな物言いやめろ
というか男の娘は外見が女性的なだけの男性だからいわゆるオカマと同一に扱うのやめてくれます？ >>40
そんなこと言ってると腐女子な方々が怒りに燃えるぞ
TSや女体化して男と恋愛する話はBLゲイホモジャンルでは無い
特殊な同性愛ジャンルと正常な異性愛ジャンルは区別されるべき >>41
お前は何言ってるんだ？男の娘の精神は女だろ
女装も男の娘も戸籍上は男だが、女装は体型が若干男性的で男の娘は女性体型な上に微乳
女装は精神男で男の娘は精神女、このジャンルの常識だよな
だから男の娘がTSすると瞬時にパーフェクトな女に変わる >>45
その点については同感、男の娘は男の娘のままが良いね
上の話は「TSして瞬時に精神まで女の子に染まる人種が居る」という説明の為に引き合いに出しただけだよ 男の娘の精神が女…？
いや男の娘ってのは外見的特徴であってそこに精神的性別がどちらかであるかなんて一切関わってこないだろ
そりゃまあ一定数ヒロイン枠として、生えてるだけの女ってのが男の娘扱いされたりもするけど
それただの性同一性障害じゃん 男の娘ジャンルバカにしてるのか？何でそんなに無知なんだよ 秋月涼みたく女装娘かつ男の娘みたいなキャラがいる以上、精神が云々はありえないとわからんのか 外見が完全に女だけど、中身は男で女装もしません
これは男の娘ではなかった…？ 外見だけとか女装と変わらないだろ
外見女の子、声も喋り方も女の子、仕草も動作も女の子、性格も女より女の子、男に対する反応も女の子
本当にこんな子に生えてるのがありえないと言われる、全ての面で可愛い子だけが男の娘なんだぞ
ヒロイン枠を取れない子は男の娘じゃない るいともみたいに仕方なく女装してる男の娘で本人の意思は男って場合もあるので
幅は滅茶苦茶広いぞ 男の娘って元々の意味は女装してなくても女の子に見える男の子だろ？
別に精神に関しては普通に男の方が多いぞ 元の意味っていうかスラングだったのをテレビが後付けで女装の意味で使い始めた
ネットとテレビでの男の娘は意味が違う >>54
普通に男じゃ無いぞ
いわゆるショタ系の精神の男ばっかりや
いわゆる男らしい男の娘とかそうそういない 男の娘は元々女装してて♀にしか見えない♂だろう
バーコードバトラーだったかのヒロインとか
テレビでただの女装男に対して使われてるだけ >>57
いやまぁ確かにそうだけどそれ男の括りでいいじゃんそれ！ >>59
いや､女と思って付き合ってたら男だったってのが肝だから
女っぽい精神が主だぞ
後に秀吉みたいな変化球が出ては来たが >>60
別にそこは肝じゃないだろ
ブリジットとかどうやって説明するんだよ まあ男の娘という言葉ができたのが男の娘という概念ができてから
だいぶ後のことだからしょうがない 結局のところホモってのは分かるけどそれ見ていつも思うのはふたなりをホモに入れちゃうのは違う気がする ふたなりをエロ以外で活かすのってすごく難しいと思う >>61
60じゃないがそこが肝だぞ、だから男の娘は性別問わず圧倒的に人気なんだぞ、中身も可愛い生き物だからな
中身が可愛くないならただの女装と変わらん、そんなものはマスコットでも何でもない >>65
それ、現代ものなのに早々になろファン的ギルドネタっぽいの始めたから２章でやめたけど
新作が子供作った後の話で始まったから読み直すか迷ってんだよなぁ 例えば女子更衣室、女子の裸がみたいから中に入ろうとする女装と、気持ち悪いから入ってくるなと追い出す女子
この構図が男の娘になると、男の娘を無理やり女子更衣室に入れて脱がそうとする女子と、恥ずかしがって目をつぶって抵抗する男の娘の構図になる
中身の可愛さが全然違う 女の体になって戸惑ったりキョドったりしながら徐々に現状受け入れて女の子に変化する、そういうのが一番好き
恋愛は二の次だし相手が男でも女でもええわ
でもあっさり受け入れて時折男女の差違でキョドったり真っ赤になったりするTSも好きではある >>47
>それただの性同一性障害じゃん
そう言えばホルすると、アニメや漫画の男の娘みたいな外見になるんですけど
男の娘ジャンルが人気出てくれたお陰で、同級生から可愛がられて余り苛められなかった気がします、有難い事です・・・・ GLBTの人が欲するTSFとノンケが欲するTSFは根本が違うんだろう
合わせようとしたって無理がある >>73
ノンケとかそうじゃないとか分けて考えてる頭がそもそも駄目なんだよ 分けて考えるのは当然じゃないか
ぼくと彼女の×××という漫画があるんだが、最後は精神女性化して親友と結ばれる話でゲロ吐きそうになった、そんな作品は最初から読みたくない
らんまが良牙と子供を孕む話が本編最後のオチだったららんまだってクソ
そっち方面でやるならかしましみたいに最初からそういう方面の人を対象にしていると宣言して欲しい
まぁぼくは麻理のなかみたいな俺らをバカにしているENDよりはまだマシだけど かしましは百合だからちょっと違うかな
GLBT対象かどうかという意味ではあっているけど 器が小さいな
男ならもっと寛大になってもいいのでは？ 端から見るとID:o4YfXP8dが偏見と好みを押しつけたいだけの差別主義者に見えてしまう
そもそも「ぼくと彼女の〜」に限らず恋愛主体で主人公が完全に女になって男性と結ばれる話はTSモノでは主流の話でそこにLGBTは一切関係ない
このジャンルが好きな人で主流の恋愛話を受け付けない人は非常に稀な存在で
自分の好みを語るだけなら良いが他人の好みの否定「ゲロ吐きそう」等を始めると過去に居たレズスキー荒らしと同類の荒らしに見える
少なくとも俺には君がノーマルな人間には見えない、ある種のフォビアを抱えた異質な人間に見える 俺はTS娘には男とくっついて欲しいかな…。
「俺は男だ！」から「しょうがねーからお前と結婚してやるよ！」みたいなTS娘が男に恋をしてメス堕ちする瞬間こそ最大の喜びを感じる。 このジャンルが好きな人間でも基本的にはノーマルな人間が多い、だからこそ女になったTS娘が男と恋に落ちる話は多い、女が男と恋愛するのは自然な流れ
詰まるところ、絶対に男相手はあり得ないと言い張ってる人間は、TS娘を男としか見てない偏見主義者と言うことにもなる
そんな考え方だとこの「性別が変化するジャンル」の作品の大半が楽しめないのでは無いだろうか
ついでに言うと、細かいジャンルや作品を叩く人は、必ずと言って良いほどに「自分が好きな作品やジャンルの紹介をしない」
気に入らない作品を叩くだけでは誰の共感も得られないのが道理、そう言った点でも小説を好きで読んでいる人には見えない 出たよ自然な流れ
性別に関わらず両想い同士がくっつくのは自然であると思うが、女になった男が男とくっつくこと自体は当然なものでないと俺は主張したい
あとレッテル貼りは死ね、議論において相手の人格否定だとか透視発言だとかは実に不毛 リアルLGBTをTSFに持ち込まれても困るんだよなあ どうでも良いんですけど、ＴＳ娘が男性と恋愛したらリアルLGBTと言い出すのは、少し意味不明に感じました
好みは人それぞれあると思うんですけど、他人の恋愛感は否定しても仕方ないし
ビアンでもゲイでもバイでも男の娘でも、十人十色の恋愛話を自由に書けば良いと思いますよ、好きな話を好きなように書けるのが作者の特権と思います・・・・・・読者は気に入らなければそっ閉じしてブクマしなければ良いだけですし・・・・ >>85 >ホモ、ノンケ
ちなみにTSF的にリアルT女性を分かり易く言うと、意地悪な神様に男の身体に変えられた女の子が、男の環境に馴染もうとしたけど無理で
自分の身体に違和感ありまくり、恋愛も出来ない、こんな身体じゃもう生きていけないから、仕方なく医学の力借りて外見だけでも元の女の子の身体に戻りました、おしまい
女の身体に戻ったから彼氏も出来たけど、外見は男女の関係、心も男女の関係、セックスも男女の関係、つまりノンケ女がノンケ男と普通のストレートな恋愛してるだけの関係です・・・・・・・・・ゲイは男と男の恋愛なので全然違います 基本LGBTとTSFは切り分けて読んでるからリアルや実体験の話をされても困るんだって TSFなスレにTSフォビアな人が居るのも変な話だけど、そんな事してるから、他の人にも差別主義とか偏見とか言われるんだと思いますよ
別に誰が誰と結ばれようと良いじゃないですか、所詮フィクションの他人が考えた恋愛話で、貴方のリアルの恋愛話じゃないんだし、TSレズビアンしか許せないからと言ってホモ連呼や作者に押し付けするくらいなら、自分で好きな作品書いた方が良いと思いますよ こいつ宮様信者の「しゃあっ」って奴か
例の活動報告に14分で反応した奴 >>89
ＴＳ娘が男性と恋愛したらリアルLGBTと言い出して、LGBT持ち込むなとか言われても、意味不明です
上の方には「GLBTの人が欲するTSFとノンケが欲するTSFは根本が違うんだろう」みたいな主張もあるし
釣られてるのかもしれませんが、話題に出してるのも、持ち込んでるのも貴方やここの住人達ではないでしょうか
そもそもT女性的な望みは現実で叶えるつもりだから、T女性からすればフィクションなんかに何も望みませんよ
小説が好きだから小説サイトにいるだけで、フィクションとリアルは切り分けてます >>92
？自分に言ってます？他の人？話題が飛び過ぎて意味不明
どうも単発で粘着されてるみたいだし、NGした方が良いのかな・・・・・・ TS作品を書く女性もいる時点で28みたいなのは鼻で笑っておしまいだと思う
あとLGBTQについての知見は大事だけど、それとTS作品鑑賞とは別ものだと思ってるので
リアルLGBTの講釈を長々やられても…… >>93
このスレでLGBTと言い出す人間は、偏見と好みを押しつけたいだけの差別主義者で荒らしだから、話題出されてもスルーした方が良いよ
「ゲロ吐きそう」等の言葉で特定の作品を煽ったり、叩くだけで自分の好きな作品については一切語らない辺りから見ても
この人間と会話するだけ時間の無駄になる事が分かる筈、貴女がリアルなトランスなら尚更スルーすべき、偏見主義者に格好の餌を与えてるのと同じだよ というかリアルLGBTの話ですらなくて単に時分語りだったか 前スレからその話題引っ張ってる奴らも引っくるめて言ってるんだよ
>>24みたいな話を長々と持ち込まれてもそうなんだねとしか言えない >>95-96
間違った認識をされた方が、リアルTSとか性同一性障害とかLGBTの語句を出して
ホモ等の偏見発言してましたので、女が男と付き合うのはゲイじゃないですと突っ込んでしまいましたが・・・・・・
釣られてるだけだったみたいですね、反応すればするほど荒らしの餌になるみたいだし、このスレの該当発言は気にしないようにして、スルーしたいと思います というかこのスレってファンタジーなTSFだけじゃなくて
女装小説の話もOKなスレの筈なのに
トランスフォビアやゲイフォビアな人が居るのが不思議に感じました
TS娘ですらホモ扱いなら、女装ジャンルの恋愛話は一体どうなってしまうのでしょうか・・・・・まぁいっか気にしない事にします 女装・TSFジャンルの仲のサブジャンルAだけが好みでほかのは無理なんてよくある話で
好みじゃないものに過度に攻撃的になるのも女装・TSFジャンルに限らずよく見る
ここにフォビアがいること自体は奇異とは思わない フォビアの主張には全く同調しないけど 掲示板に於いて読者がすべき事は、嫌いな作品やジャンルを叩く事ではなく、好きな作品やジャンルを語る事
これが出来ない人間、嫌いなジャンルを差別して叩く人間と会話するのは、益が無く単純に時間の無駄になる
時間は大切に 2chなんだしそこまで深く考えることか？
これ読んだ○○が自分には合わなかったくらい別にいいぞ、むしろ後続の判断材料になる
読み手に好みあるのは当たり前なので、掃き溜めに投げに来るくらいおかしなことじゃない
過度な押し付けと叩きと自分語りが嫌われるのはそりゃ当然だけどな 他人の叩き感想は判断基準にすらならんよ、何故なら個々人で基準や感性が違う上に
叩く人間は基本的に感情的なレスを付けるだけで、具体的な説明は一切しない
つまらん、面白くなかった、糞作品、ゲロ吐きそう等のネガティブな発言が並ぶだけ、語り合う意味すらない
逆に面白かった小説の感想なら、面白くかった部分を細かく説明できる、それを見て読んでみようと思える、作者も読者もウィンウィン 真摯な話合いしたいなら向こうに行けばいいのになぜか向こうには一度もそれっぽい人は書き込んでないんだよね
ﾜｯﾁｮｲスレ知らないのかね？ IDなしの性質を察しろ
誉めようが扱き下ろそうが貶そうが作者の個人攻撃しようがどうでもよい
嫌なら見るな、ﾜｯﾁｮｲ行ってNG使え >>105-106
作品を叩きたいだけの人間は、どうやら日本語と会話の流れが理解できないらしい
いやむしろ、自身の発言が無価値な個人攻撃で有ると自白しただけか。性格や考え方が分かり易くて助かる
>>103
つまりそう言うことだよ。嫌いなジャンルを批判したり差別して叩く人間と会話するのは、一切益が無い
無価値な個人攻撃は作品の判断材料にすらならない、会話するだけ時間の無駄で有ると断言できる
ワッチョイが付いてようがID無しだろうが一切関係なく、レスの内容が作品の批判や叩きをしているかどうかで判断するだけの話 好きなものも面白いもの面白くないもの、合わないものも好きにすればいい
そいつにとって面白くなくても、興味があれば見る奴は見る
しかし所詮掃溜め
褒めたら褒めたで自演乙がついてくる場合もあるけれどな >>109
俺『嫌いなジャンルを差別して叩く人間と会話するのは、益が無く単純に時間の無駄になる』
「ワッチョイスレ知らないのか？嫌なら見るなワッチョイ使え」
俺『日本語が理解できないらしい。むしろ自身の発言が個人攻撃と自白しただけか。つまり作品叩きをする人間と会話するのは時間の無駄』
「どうしてもワッチョイつくのが嫌なんだろうな」
日本語話してくれないか？
君と関わるのが時間の無駄と言うことを証明したいだけか？
会話も読めずにNGしろよと開き直った癖に、会話するのが時間の無駄と切り捨てられると、煽ってレス乞食するのか？まさに時間の無駄なやり取りではないか ID:v5m0fBW+は掲示板うんぬん以前にネットに向いてなさそう ●日本語が通じない
●中傷が気に入らないならNGしろと開き直った癖に、俺が「会話するのが時間の無駄」と切り捨てると、煽ってレス乞食
●単発でID粘着して人格否定レス
これぞまさに時間の無駄なやりとりで有る、恐らくこの後もレス乞食しようとして煽って来る事は予想できる
【掲示板で嫌いなジャンルを差別して叩く人間と会話するのは、益が無く、時間の無駄になる】
この主張を証明する為に、今日は敢えてスルーせず時間の無駄に付き合ってみたが、それがこの結果である
たった数レスとは言え益の無い無駄な時間を使ったものだ、以降は方針通り放置させて貰う、時間の無駄という証明は十分以上に出来たのだからな 匿名掲示板で分析(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ とか厨二かよ痛すぎぃ
証明(笑)してなんの意味があるんですかねぇ >恐らくこの後もレス乞食しようとして煽って来る事は予想できる
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