異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part147
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
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前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part146
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1516883554/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 割と東西問わずお、坊主だと射的の的にして遊ぼとか
おら坊主ども金出せよおらとか言って殴り掛かってくるのが武家やら貴族の基本
なんで坊主が武装するのかよくわかるな。 >>630
ああ、言いたいことが分かった
中学生が小学校にいって「こいつらこの程度も知らないのかｗ」
ってバカにしてるのが嫌なのと一緒だろ？
たしかにイラつくわなｗ 白人の重荷や黄人の重荷のメンタルのなろーしゅは
本当に現代教育で何を学んだのかと言いたくなるわ >>631
坊主だって、「とりあえず」でライバル宗派を焼き討ちするから似たようなものだろ（偏見 基本的に坊主は焼く前に非難声明的なものだしたり討論したりするんやぞ
他の勢力は高確率で大義名分すら考えないで殴りかかってくるから色々やばい。 >>621
＞血液型占い
スレちだけど、BPOの指導が入ったお陰で少なくともテレビ界からはあのような
下らないモノは消えてくれたので、今の小学生は血液型占いを知らないかも知れない
昔の貴族や庶民が文字や学問知識を身に付けられるようになるのは、中世末期の
活版印刷が発明されて印刷書物が世に出回るようになってからだと思われ 血液型は性格を決定しない
しかし、A型は几帳面で神経質、B型はわがままで無神経、
Ｏ型は大雑把でいい加減、AB型は基地外二重人格。
そのように規定され、社会や他人から「あなた几帳面ねー、あ、A型なの？ やっぱりー」などとその血液型に当てはめられたり
「どうせわいはBなんや、ほんなら好き勝手にやらせてもわうわ！」と、自ら当てはめていくことで、
やはり血液型占いには信ぴょう性がある。などということになってしまうのである。
そんなもんに関係なくみんな神経質でいい加減で身勝手で基地外なんだお >>635
こわE-
見下すのはいくないが、相手がこっちに危害加えるようなら知識でぶん殴るのもまた止む無しと思える
現実ではやっちゃあかんけど弱い奴見下したい願望を二次元で叶えるのもありだとは思う とりあえず戦国で坊主は射的の的から外れたぞ。
江戸のあたりだとお、非人や試し切りしたろ
ざけんなやめろ
しゃーない犬猫で試し切りしたろ
なんどいえばわかるんだやめろって言ってんだろうが
ルールきつすぎふざけんな
お前らが何度言ってもルールの抜け道探すからだボケが
ルールの施行者しんだし現実的な範囲まで基準下げるでー
おっしゃ犬猫殺しまくったろ
やっぱり文盲が減っても人間は野蛮だぞ。 >>629
日本ディステンプレだとアメリカ軍の奴隷の現代日本より自分（のチート）たちで独立を守れる中世異世界サイコーとか素で言い出すけどな 辻斬りってナロタジー世界だとあんま出てこないな
ガチのキチガイすぎて扱いに困るのか
RPGベースでイベントにない要素を出しにくいのか 時代劇イメージあるから、いわゆる中世欧州風ファンタジーになかなか融和してくれんのやろ
ゲームでそういうのが当たり前になるか、誰かがやってはやれば使うやろ。 >>643
欧州風世界のくせに日本刀を出すくらいだし、辻斬りを出したっていいじゃね？ 出す名目はわりと簡単だけどねー
名剣を手に入れた貴族のぼんぼんが切れ味を試すために云々
ただそのシチュエーションを使って何をやるかだけど、
なろうしゅがそれをつきとめて返り討ち（あるいは官憲に突き出す）しました
ついでに襲われた美少女をハーレムにゲット
さすなろ！
これぐらいにしかならんでしょ 呪いの剣で頭おかしくなって辻斬りしまくってる奴を倒してさすなろとかよくある展開だと思うのよ >602
乳兄弟は悪役令嬢婚約破棄物にはでてくる気がする
悪役令嬢が腹心だと思っていた乳母の息子がいつのまにやらヒロインちゃんに骨抜きにされて敵に廻る >>646
ついでになろーしゅだけは呪いを打ち破ったとかで
チート武器として手に入れるところまでがテンプレやな >>624
そう、啓蒙みたいに自分の時代の価値観を押し付けるから醜いんだよ
21世紀の正義こそ普遍的正義みたいに主人公も地の文も思い込んでるやつが最悪
植民地だと「人喰い（喰われたのは現地で犯罪者と見なされた西洋人）をするから搾取して奴隷狩りしたのも正義」みたいなやつ
実際にゲスな連中がそういう理屈で植民地化を正当化する教育してる場所もあるからね
現代価値観の押し付けだって価値相対的な思考で見れば
「異世界人はマルクス主義を受け入れないから不幸なのだ」並みにアホなのばかり >>462
遅レスだけど
バックトゥザフューチャーで主人公がチャックベリーがまだ作曲する前にジョニービーグッドをやったね
しかも80年代メタルの速引きタッピングギターソロ付きで >>462が言ってる漫画は、かわぐちかいじの俺はビートルズってやつじゃね？ 「奴隷なら少なくとも人間の言葉は通じるからな」みたいな発言もどっかで見たような。 原作大賞みたいなのがあって、それが受賞した時かわぐちかいじが
自分が漫画化すると強硬に主張したやつだっけか
正直ビートルズには何の思い入れもないのであのへんの世代の
感覚はイマイチわからん 死生観どころか価値観レベルで根本的にズレてる相手だと骨だよね。
「仲間が死んだ？ 俺がいるから大丈夫！ 俺が死んでも、仲間がいるから大丈夫！」
「愛するにはまず傷つけないといけないの、その傷を自分にもつけてお互いは仲間になるの」
「負けた者が常に奴隷になるんや、奴らは奴隷になるしか価値のない奴らなんや」
「奴隷や移民はメシを食わせれば働く人畜なのに、世話しないとかバカじゃね？ それともお前が奴隷になるの？」 奴隷ヒロインとかもそういう「価値観戦争」の犠牲者にするとなかなか骨太な話になりそうなんだけども、
そもそも肉人形に「ナローシュを褒めるべし」というAIだけ載せてる状態だし、
さすなろさすなろさせることに意義があると思い込んでいるんで、
そこでもはやそういう「錯者」と価値観の違っている状態なのかも知れない。
分かってて（そういうのは安直だと理解してて）やってる確信犯（誤用）も多そうだけど。 価値観なんのは、それが作中での重大なネタにでもなってない限り、
読者に合わせる（＝現代日本人に合わせる）のが当たり前っちゃ当たり前だけどな。
有名なところでは三国志で、妻を殺して料理にするのが美談として扱われてるシーンが、
「現代日本人の価値観にはそぐわないから」という理由でカット（改変）されてる、とか。
未成年の飲酒や喫煙が禁止されてない世界に住んでて、且つ自由奔放な性格でも、
未成年ヒロインに飲酒喫煙はさせない（本人がやろうとしない）、とか。 しかし価値観の違いが全く無いなら、わざわざ異世界を舞台にする意味がない。
……あ、ナロタジーだと異世界＝劣った文化の世界でさすなろされつつ
好き放題やりまくり殺しまくりするための都合の良い舞台、
という意味だけはあるか。 作中と読者との価値観の違いの話と言えば、「戦闘メカ ザブングル」の名を挙げずにはいられないな >>660
こんぼうとひのきの棒のお値段の方がわかりやすいんじゃね？
あっちだとこんぼう、30Gひのきの棒8Gだけど、日本だとこんぼう3000円、ひのきの棒8000円だし だって地縁ない人間が人雇っても裏切るだろ?
奴隷も裏切る?せやな でも所詮は頭の中にある話だろ
自分の想像上ですら裏切られるとか哀れやら悲しいやら >>663
そこら辺は、人間性というか、人によりけりでは(マジレス >>664
奴隷はなぜ寝首を書かないのか、と指摘する側にブーメラン刺さってしまうから駄目 上が本当に強いとか無限に生きるとかそういう世界だと賢人独裁による理想郷だったとか普通にありそうだからなぁ
エルフ様は幸福が義務と仰せです 地縁ないと雇う相手の家庭状況とか前評判とかわからんからゴミつかまされやすいんやぞ
スラムのゴミやら雇って成功する話並みにないわ感 そこで、寄せ集めた破落戸を上手いこと手なずけて主人公がただ者ではないとアピールするのが創作の定番だと思うが。
リアルでもそういうよくわからない人集めや人たらしの達人はいたようだし。 >>666
そんなモラルをある程度人が持つようになったのは現代になってからだぞ >>667
そこに奴隷の首輪（強制服従効果）があるじゃろ？
奴隷買ってアレコレするやつは大抵これが付属してくる 奴隷ヒロインは見知らぬ他人よりも
奴隷落ちした幼馴染みを買い戻すみたいなのの方が好き
買い戻した主人公が「単に人手が欲しかっただけだから」とか
ツンデレなことを言うともっと良い >>665
「奴隷に優しくしちゃう俺SUGEEE」でしょ
肉の両面焼きとかと同レベル
現代日本人なら当たり前に出来ることで異世界土人達にSUGEEされたいって願望 スラムのゴミってモラルがなさすぎるというか
それ以前の問題として悪いことしてる認識すらないから
殴っていうこと聞かせるのすらつらいぞ
あとゴロツキってあれでもスラムのゴミと比べたら大分ましな存在よ
悪いことでも何でもして生きるって意識ぐらいはあるから
実利と恐怖与えればある程度は統制できる >>672
奴隷の首輪とか紋章もギルドカードと並んでオーバーテクノロジーでイラッとするわ
てか大抵の創作だと洗脳系統は厳しい制約と効果範囲があるのになろうのはちょろすぎない？ 奴隷の首輪もギルドカードもあるの自体はいいが
もっとコスト跳ね上げろ的な そもそも、「スラムのゴミ」と一口で言っても、境遇だとか経歴だとか人それぞれなわけで。
そこら辺をちゃんと見極めて「こいつは信用できる」「こいつらは、こういう風に使えば使い物になる」
と使いこなせるのが、能力のある魅力的な人物、あるいは主人公だろう。
最近読んだやつだと、バンデットとかがまさにそういう主人公だった。
>>674
一般用語なんだよなー＞破落戸 >>677
ロストテクノロジーですっていうのもあるね
それが物語に関わってくるならいいんだが、ただギルドカード出すためのロストテクノロジーだったらは？ってなるな そこらの奴隷商人が簡単に人を逆らえない状態に出来るとかヤバくない？ 本当は奴隷の首輪とか要らないはずなんだけど
レベルとかがある世界だと妙に強い奴隷がいたりするから
そことの整合を取るためなんだろうな >>679
洋風の世界観で難読漢字当てると違和感バリバリだと思うの
和風だったり中華風なら逆に雰囲気出るけど 首輪や服従魔法は奴隷ちゃん側が首輪外すの拒否するイベントのために存在するんでしょ
気持ち悪い ていうか奴隷の首輪作れる技術があるならもっと有効活用しろや >>679
そういうのって結局は武力を背景にしてるから出来ることだしなぁ
引き篭もりのもやしがやれる事じゃない 基本ゴミの統制には恐怖が必要
ただ何が悪いって意識すらない動物相手だと恐怖与えても統制できん… >>687
圧倒的力を見せつけて逆らう気が無くなるよう恐怖を植え付けた後に
優しく統治する･･･アインズ様の手法ですな つけただけで自由を奪うマジックアイテムだけやたら流通してるよね 強制アイテムが無くても、奴隷は非合法でもなきゃ寝首をかこうなんて思わないんじゃね？
主人が死んで居て奴隷が居ないってなると、真っ先に疑われるのは奴隷な訳だし、死ぬより辛い未来が待ってそう。
合法なら書類なり手続きなりあるだろし、最低限の保護も必須…て言うのが少ないよね >>672
高級品である
単純労働や性奉仕ならいいが、権力者が奴隷に政治や軍事系の公的な仕事をさせると危険人物と見なされる
せめてこの二点くらいは満たしてほしいよね。
後者は、部下になると奴隷にされそう的な意味。
奴隷が偉くなることで主人公陣営全体ageの効果を意図してるのはわかるんだけど、奴隷がその手の仕事をしてるとモヤっとする >>661
いや、作中の常識＝価値観である「三日の掟」と、それを破る作中では異常者にあたる主人公
その動機づけが両親の仇討ちとという視聴者の腑に落ちる、視聴者の価値観に沿ったもの
そして敵味方を問わず主人公の行動に影響されて、三日の掟に囚われなくなっていき
三日の掟を施行した管理者側もその様を見て、管理者からの独立が成されたと認められる
こんな風に作中世界の価値観に大きな変容を迎える事になるが、それらは別に主人公が意図して行った事ではないし
しかも作中では結局、主人公が目的とした仇討ちを果たせていない
……と、もの凄く良くできた物語構造なのに痛快娯楽活劇として見せるザブングルは傑作アニメだよねって話
異世界転移・転生も本来は読者とは異なる価値観の世界に読者と同じ価値観を持った者を送ることでどうのこうののハズなのに こういう時は国語の問題を思い出すんだ、作者の意図を答えなさいってやつ >>691
マムルーク「せやろか？」
暗黒拳闘伝セスタスとかヴィンランドサガには、金持ちの家を取り仕切る執事奴隷とか、大農場主の右腕な元奴隷とかいたな。 黒人奴隷とかの人手以外に使いようのない戦争捕虜と
文化人を捕まえて奴隷にしたり社会保障として身売りした奴隷では全然違うからなぁ >>695
マムルークはそこら辺の子供を買ってきて一から教育してエリート親衛隊にするんやで。
似た制度としては、トルコが支配地域のキリスト教徒子弟を強制的に買い集めて親衛隊にする
「イエニチェリ」なんかもある。
そして、例に挙げた二人の奴隷は、一人は幼少期から主人に教育を受け、もう一人は
元は農場奴隷だったが苦心して自分を買い戻し主人の信頼を勝ち得て秘書的な立場になった。 異世界に転移した主人公がどういう経緯で奴隷を手に入れたら
イラつかずに物語を楽しめるか？
そこをもうちょっと考えよう >>694
おっとごめんよ。
>>691は、意思を縛るマジックアイテムの存在がある奴隷の話へのレスだってわかりやすく書くべきだった。
雇用よりマシな奴隷などいくらでもあって、それが偉くなっても問題ないってのは否定するつもりはないよ
米大陸の黒人奴隷の歴史だけに囚われて奴隷について視野狭窄になってる方がアホだと思う側だし 何が「考えよう」だよ
いつからここは設定議論スレになったんだ >>699
現代の天皇陛下だっていってしまえば奴隷制だからな
被選挙権も選挙権もなく職業も住む場所も選べず
全て一方的に決められ与えられた仕事をこなす以外は許されない 奴隷が設定として出るんならそれはそれで別にいいんだ
ただ、奴隷商が生活できるほどに商品の仕入れと売買が出来るんだろうな、って思わせるようなのは欲しいよね
まぁ、そこまで書くんなら奴隷制よりもカースト制の方がしっくり来たりするけど >>659
＞価値観の違いが全く無いなら、わざわざ異世界を舞台にする意味がない。
エルフやドワーフと組んで、
剣や魔法を使って、
ドラゴンや大魔王と戦う物語を描きたい、
となったら異世界しかないだろ。
普通、異世界を舞台にする理由というのは、
今挙げたような「現実の日常生活にはないものを物語で扱いたいから」であって、
（「奴隷」も「貴族」もそうだ）むしろ、「価値観の違いを描きたい」
なんて理由で異世界ものを描く人なんていないと思うぞ。
まあ、「文明度の違いを描きたい」ならあるかもしれんが。それは「価値観」ではない。 奴隷商が生活できるほどっていうけど、
奴隷商は奴隷も扱うってだけで、別に奴隷専売とは限らないんじゃね？
奴隷狩りとか戦争捕虜から奴隷が入手できたときだけ扱う商品とは考えられないか？ >>703
せやな、単に「価値観の違う世界を描きたい」っていうだけならば、サイコパスみたいな近未来のデストピアだとか
遠い未来のシドニアの騎士みたいな世界だとか、舞台は色々選べるっていう話だよな イラスレ的に正しい物語ってのは
シューキョー的に正しい物語とか北朝鮮的に正しい物語というのと同じくらい馬鹿らしい話
ここの住人を勝手にお馬鹿の価値観でまとめないでもらいたい >>704
奴隷のなり手で一番多いのって借金が払えなくなったとか貧乏人の口減らしとかじゃね？
前近代社会ならどっちの供給源も十分なはず >エルフやドワーフと組んで、
>剣や魔法を使って、
>ドラゴンや大魔王と戦う物語を描きたい、
>となったら異世界しかないだろ。
そんなもの書くな >>703
で、そのエルフやドワーフやドラゴンや大魔王が、
現代日本人と全く同じ価値観の方が「当たり前」なのか？
って話なんだが。 イラつくというか価値観が変
酒煙草は呑まない、呑ませない
なのに大量殺人する、させるそして、人身売買に抵抗のないナロー主 価値観から逆算するけど
エルフやアイヌみたいなかんじでドワーフは製鉄民
ドラゴンは超強力な野生の虎とか熊みたいなもんで
大魔王は上王あたりのポジションになるんじゃねーかな >>713
やたらタバコ吸いまくる主人公がいて新鮮だったなあ
神さまshopがなんとかいう話 酒はともかくタバコが出てくるゲームってあんまなくね？
ナロタジーはRPGベースなんだからRPGに出てこないタバコを吸わんのはおかしくないだろう 格好良さそうに吸ってても中身がニコ中で周りをヤニで汚してるだけやからね
酒も似たようなもんだが >>716
タバコ自体が新大陸原産だから
中世風異世界にはあんまり馴染まないってのはあるかも
なお指輪物語 >>720
その理屈に従うならば、ジャガイモもトウモロコシもトマトも出せなくという罠 >>707
日本でも昭和前半までは普通に借金のかたに身売りとか子供を口減らしに身売りとかあったもんな
制度的な奴隷じゃないけど、売られた方の扱いは奴隷同然だったし >>721
なので、>>720はあえて指輪物語の名前を出したのでは？ >>675
情けない話だな
>>676
中世とかそうしないと生きられないしな
ガンダム００でケシ畑焼いてたのにそうしないと生きられないからやってるだけってツッコミが入ってたのを思い出してしまった >>675
俺sugeeというより奴隷に優しくしないと不自然だからではただぶっちゃけ自分は現代日本人なら当たり前に出来ることを675は奴隷達を異世界土人達として見下して奴隷に優しくできていないから現代日本人以下で人のこと言えないと思うが。 >>727
675が言ったことなんで、現実にはいないとはいえそういう立場の人の悪口言ってるのは優しくできていないだろ。 首輪というとバトルロワイアルが浮かぶが
アレも比較的現代ベースというのを抜きにしても（1997年）
オーバーテクノロジーな機能多すぎるよなあ
盗聴器、物理的に首チョンパできる程の量の火薬、GPS、
そのGPSと連動しタイムオーバーしたり指定区域に侵入したりすると
起動する爆弾etc
政府の最高技術を結集したとはいえ今思うとトンデモ技術の宝庫
まあなろタジーに比べれば可愛いものではあるか
酒というとファンタジー世界は酒場や飲み屋街的なものがそれなりに発展してるけど
宅飲み派は少ないのかなとどうでもいい事を思ったり
誰かの家に友人呼んでガヤガヤとか
仲間内で酒場に集まってとかのリア充っぽい酒の飲み方はあまり見ない
酒は外で飲むものみたいな暗黙の了解あったり
一人○○は友達いない奴のする事みたいな
極めて現代的な価値観でもあるのかな
例外は酒場で一人酒してる渋いオッサンがたまに出てくるぐらいか
あとファンタジー飲み屋街＝チンピラの巣窟のイメージも強い
これは多分俺が西部劇脳拗らせたせいだと思うがｗ 宅飲みするやつもいるだろうけど
武装した身元怪しいやつらを誘いたくないし
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