【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ633冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ632冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1517215704/ リヒャルダの娘（グードルーン）はボニ爺の第二夫人の息子の嫁じゃなかったか？ ボニ爺のお相手はやはり身体強化スキル必須な気がする ボニ爺と第二夫人との子→トラウゴ父
トラウゴ父とグードルーン（リヒャルダの娘）の子→トラウゴット
ボニ爺第二夫人については記載がないけど立場的には第一夫人だったカル母のライゼ伯令嬢より下の上級の令嬢になると思う
上級ギーベ傍系の娘とか土地を持たない貴族街に住む上級の娘かな（レオノーレやオティーリエ くらいの立場の娘） 地雷さんの後見人をフェルにしたのは、たぶん、お爺様が既にやもめ状態だったからじゃ？
養女が実子の異母姉妹扱いということは、フロが実子の後ろ楯であるのと同様の後ろ楯を領主一族内に設定するためだろうし、成人女性で領主一族であるお爺様夫人か生存してたら、独身異性のフェルじゃなくて、そっちを後見人にしたと思う。 >>904
それ神殿からも出されるしフェルもフォローできないしで地雷さん死んじゃう >>905
ついでにライゼガングの神輿にして自由すら奪ってやりたいってことだろ >>905
平民地雷さんには都合悪い話だけど、貴族の、外聞的な面では婚姻相手として話が出る独身異性を後見人とするよりお爺様の方が無難でしょ。加減の効かないやもめとの比較で納得されやすいだけで。 お爺様が後見人になった場合、屋敷から出られないレベルで溺愛されそうな気もしないでない 神殿時代から後見人のようなものだからフェルが選ばれただけのような気もするけど
地雷さんは実子じゃなくて、女で、神殿育ちで、後見人は後ろ盾のないフェル
アウブは絶対に無理ってことを内外に示したかったのでは エーレンの慣習では正妻の子だけが継承権アリだしね
第二以降の子とか養子は領主候補生ではあっても継承権がない >>908
お爺様後見人なら夫人が生存と思っているので、そこらは夫人による夫の操縦能力次第かな。リヒャルダ並みの押しの強さと弁舌を持っていれば、お爺様は適当にブロックされそう。
ただし、後見人ならリヒャルダよりは地雷さんに対する立場は強くなるので貴族女性としての教育は強化されて、読者が楽しんできたやらかしのいくつかは回避されて物語は別のものに変化するだろう。 弟が珍しく気にかけてるペットだしペットも弟に懐いてるし弟を世話係にするのが一番だなって特に深い考えもなくやっただけな気もする >>911
当然に神殿出入り禁止でユルゲン滅べという強い意志も感じる >>910
その正妻は妾を含まない意味か第二以降を含まない意味か、どこかで情報出てた？ >>910
慣習というか第一夫人しかいない世代が続いたというか >>910
養女も継承権あるよ。貴族院1年生でリヒャルダが地雷さんにそう言っていた。領地首脳陣であるジル・フェル・カルの意向として、地雷さんには継がせない方針だっただけで。
それも、フェルは領主一族の血統にこだわったからだけど、ジルは少し違ってた感じだし、ヴィルとの婚約決めた時のジルとカルの視点欲しいなー。地雷さんをアウブにしない方針は一緒でも、理由は三者三様かも。 第二夫人の子のほうが明らかに優秀な場合では
第一夫人が洗礼式やるだけかね 第二夫人でも含まないんだよな
>正妻の子供は生まれた時に祝いをするが、
>第二夫人や第三夫人の子の場合、生まれた知らせをわざわざしないことも珍しくはない
とかある >>916
もしかすると理解していないのかもしれないけれどもそういう話をしているのではないことをここでは理解していただく必要があろう
正妻の子ではないフェルにも継承権はある。それは当然だ。しかし正妻の子ではないのでアウブになれないそういう慣習があるということだ >>920
正妻の子は祝いをするけど第二第三は身内だけで済ますのもある、とも読み取れるな >>913
なんでそんな結論？
お爺様がやもめなのか否かの話じゃないの？
自分はやもめ説で、根拠として地雷さんの後見人にフェルを指名できたから、と思っているだけ。夫人生存ならのif話から展開し過ぎた？ 528話「ブリュンヒルデの提案」に拠れば、ギーベ・グレッシェルの場合、
第一夫人の娘に婿を取るのと第二夫人の息子を跡取りにして継がせるのは
同等にあり得ることみたいだったけど。 フェルが「正妻の子だけだおぼえておけ」とか言った当初は
エーレンローカルルールかとか諸説あったが
けっきょくはあの時で便宜上そういったてだけかな
フェル本人でも地雷さんと結婚さえすればライゼガングがバックについて
アウブにされちゃうってくらい >>910
継承権自体は第二夫人の子でも第三夫人の子でも養女でもあるよ。
ただ、基本的に第一夫人が夫人の中で一番力を持っていて後ろ盾も強いので、その派閥の支持を受ける第一夫人の子が跡取りになりやすいだけなんじゃないのか？
>>900
スレ立ていってる？ >>925
きりとって略したら意味すら変わっちまう
「領主となるのは、本来、正妻の子の中で最も魔力量が多い者だ。覚えておけ」 第一夫人の子供に瑕疵がなくても情勢によっては第二夫人の子供が跡継になることもある。(ファンブックのカル家事情より) だから、地雷さんとヴィルの婚約解消が決まった時に、フロは焦ってライゼに罠を仕掛けたんじゃ？ >>904
夫人生存でもその線はないわ
そもそも危ないから近づくなとカルから言われてるのに 166話「これからのわたし」
「領地を担えるだけの魔力量を持っていることが一番重要で、基本的には実家の後ろ盾がしっかりしている正妻の子から選ばれる」 >>923
905 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/02/18(日) 14:03:30.66 ID:d/mjRmAd
>>904
それ神殿からも出されるしフェルもフォローできないしで地雷さん死んじゃう
906 自分：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/02/18(日) 14:12:37.15 ID:8aqQqbbL
>>905
ついでにライゼガングの神輿にして自由すら奪ってやりたいってことだろ >>916
ドレヴァンでは積極的に能力重視だしね
でもリヒャルダも、領主一族の血を全く引いてないなら継がせようとはしないだろうけど
不思議なんだけど、リヒャルダって何人も領主一族のお世話してるけど
継続雇用はされなかったのかな
ジルの世話してたんなら、そのまま仕えて子供たちの世話してそうな感じするけど
地雷の任される前って何してたんだっけ？ >>927
略してスマン
>>930
まぁ完全ちがうわけでもないけど
いくらでも例外があるってことか
>>933
乙、ですが次からは
先に宣言してくだされ >>912
ジルは考えてなくても、周りは考えている。 第一夫人＝正室
第二、第三夫人＝側室
と同じようなもんかと思ってる >>933
乙です
>>934
リヒャルダの側仕えとしての能力は年の功もあり優秀なんだろうが、ユス母ってだけあり個性が強過ぎて扱いにくく実は長続きしない人なんじゃないか
ジルのところは人材不足なので辛うじて続いているとか？
本編と外伝に登場している上級側仕えは数名いるが、ゼルギウスを除けば何奴も曲者揃いっていうのが… >>933
ありがとう存じます。
ユルゲンの一夫多妻制は現実世界のどの制度と近いのか？
跡継ぎが第一夫人の子供と限らないみたいなので、何となく平安貴族に近いのかなと思ってた。貴族は母系の力次第だし、平民は末っ子が家に残るみたいだし。(平安貴族は必ずしも北の方(一応第一位の妻。他の妻も正式な方法で結婚すれば正式な妻)の力が強いとは限らない。 >>933
乙
>>939
ジルの所って人材不足だった？
ヴェロ派の左遷や粛清する前は、領内最大派閥の支持を受けてた領主だったんじゃないの？
傀儡領主であると思われてたが、ヴェロ派にとってはヴェロの傀儡である事は汚点ではないよね。 リヒャルダはジルの乳母やってから側仕えになってるからジルには長く仕えてるね
ヴィルの側近はヴェロが選んだこともあるけど
「子供時代はのびのびと、厳しくするのは可哀想」って言ってたから実子には就けなかったんじゃないかな >>932
正妻＝第一で、それ以外は生まれたときにわざわざ祝いはしないみたいな読み取り方もできなくはない >>941
地下水道の設計図がゲオに漏洩してたように、員数はいたかもしれないけど、本当に
信用できるかについては未知数な感じの人材が多かった印象
リヒャルダは「エーレンフェスト家」に対する忠誠については絶対的と見える >>910
普通にあるだろ
優先されるのが第一夫人の子ってだけ
ヴェロ健在ならカルの跡取りはニコラウスになったって作者が言ってる >>945
そのヴェロルールはエーレンの慣習なのか？ ヴェロのゴリ押しだろー
でも今はランプ兄よりもニコラウスのがまだマシな気がしなくもないｗ ヴェロルールというか、単純に領内政治の力関係でいくらでも曲がる慣例ってレベルなんじゃないかね
一般的ではないが禁止されているわけでもないっていう奴 ユストクスの嫁の家に仕掛けられてたお家乗っ取りやら暗殺から考えると様々な手段によりって感じな気がするが あくまでエーレンフェストだけの慣習みたいだけどね＜正妻の子最優先 魔力量で貴族の上中下がだいたい決まってることを考えると妻の中で正妻は一番いい家柄=魔力が高い=産まれる子も正妻の子が一番魔力があることが多いってだけのような気もする >>946
母親の後ろ楯が重要なのはどこも一緒でエーレンルールでもヴェロルールでもないんじゃないか？
政変前のアーレンの跡取り予定は第二夫人の子だったし つか、アウブの妻で一番重要なのはアウブにふさわしい魔力を持った子を産むことなんだから、普通は領主候補生、とりわけ同程度の領地の他領から迎えた女性が正妻になるのが当たり前で、第2夫人は領内の上級貴族から選ばれる。
そう考えれば普通は第一夫人の子供が魔力的には一番高いはずだから次期アウブになるのは当たり前という感覚で、地雷さんの様に領主すら凌駕するのは稀なんでしょ
ただこのころにユルゲンだろある程度魔力があれば誰がアウブになっても領地を支えられるシステムが出来上がっているにで、その時のパワーバランスを重視して魔力的な衰退を招いている嫌いがあるね アーレンの元第一夫人は娘しか産んでなかったんだっけな
女腹 第一夫人の子が有利だけどひっくり返る例も多々あるって程度なんだろうね
第一夫人の子が全部女だとか魔力がちょっと心許ないとか色々あって第二夫人の子が年上とか
まあ第一夫人の子が年上で男で魔力量も十分ならよほどの問題がない限りはひっくり返らないんじゃないかな
ああドレヴァンは別っぽいな、なんか能力優先のようなニュアンスをオルトの言葉から感じる >>954
母方の実家がある地方(農村)では早打ち下手くそは女しか産まさないと言われているな >>953
パワーバランス重視しか考えていない代表格が王族だったから
衰退もやむ無しだね >>872
地域差もあるだろうけどほんとPTAは悪の組織よなあ
作者さんがシャチホコ近県住まいじゃないことをグリュックリテートとカーオスフーリエにマジ祈るわ
転勤族の親持ちだったから何回か転校したけど、あの辺の学校が一番怖かった >>956
つまりゲオもアウブの老獪なテクに悔しいでも感じちゃう状態になったことがあったと 誕生祝いを知らせなかった子は正妻の子とされない、でもあるね
第二三夫人の子を正妻の子とすることはできないのか
まあ正妻は社交に出るからいつの間にか産んだってことはあまりないか >>956
カルステッドは四人の中で四人が……
さすが笛の名手である 女性のツェントやアウブでも伴侶は一人だけなのは何故なんだっけ？
誰の子でも確実にアウブの子だし妊娠中に政務や魔力を担ってくれる相手は多いほうが良いと思うけど 例外的にはあるらしいけど、その場合1人目は闇の神、2人目は火の神に例えるのかな？ 3人目以降は例える神がないから無理？ >>964
ですよねー
健康に育つかどうか分からない出生時に周知の有無で正妻の子扱いかどうか決めてしまうのはおかしいわ >>962
本好きとは関係ないラノベで男でも女でも王配は3人までおっけーっての読んでたから、ユルゲン厳しいなあって思ったもんだ >>960
ラウレンツの異母弟はラウレンツ母の子として洗礼する予定だった。第一夫人かは確定してないけど。
本当の娘のようには扱われてなかったようだけど、グレーティアの親は対外的には元青色ではなく洗礼式で親となったおじたち。
地雷さんも血縁的には第三夫人子だと思われてるけど、洗礼式でエルヴィーラの子になったのでエルヴィーラの子として扱われる。
誕生祝うんぬんよりも洗礼式で誰を親として洗礼を受けるかが重要 >>962
ふぁんぶっく2
>かなり特殊ですが、全くないわけではありません
でもなんで特殊かってーと
けっきょく男尊女卑だからかね？
そういえば「理想のヒモ生活」は女王だけど
戦争後の例外的なことで、男の立場が強い文化だな 次世代への影響とかを見てると婚姻的には男尊女卑っぽくないんだけどね
男側は魔力量さえ釣り合ってれば後はフォローで十分的な種馬感さえある
妊娠出産で仕事を一度辞めないといけないとか魔力が供給できなくなるのは貴族的にはマイナスか >>962
もう無職転生のことも怒りも悲しみも忘れて眠れ 一夫多妻制が一般的な世界でわざわざ二番目の夫になりたがる男はあんまりいないとか？
アウブアレキサンドリアクラスなら立候補者多数居そうだがw 本編若い女性アウブツェントばっかりでさらに領主一族少なすぎとかだけど
本来はそんな状況にならんだろうからなぁ >>973
女性は基本年に一人しか子をなせないからね
一夫多妻制で複数の女性がいる場合はそれだけ子供の数が増える
しかし多夫一妻と一夫一妻では基本的に子供の数は変わらない
このため多夫一妻のメリットはあまりない
まあ、精子の相性とかはあるけどね
多夫一妻制は山岳民族とか過酷な環境ではメリットがある
過酷な環境でも子供が産める頑健な女性を複数の男性でフォローするというもの 忘れてたけど粛正されたビッチ姫なんてのもいたっけな >>975
でもユルゲン貴族だと魔力的な問題で同時に複数の妻と子作りできないよね
出産後も魔力を子に与えなきゃいけないから生まれたから直ぐ次って訳にもいかない
魔力的に間に合ってれば家同士の繋がりを作る以外にそこまで一夫多妻のメリットはないような >>977
現実問題としては、一人の女性が毎年子供を産むのは困難
複数の女性でローテーションを組めば子供も多くなる
また、女性の出産は中世では基本30台前半までだが、男性は50代でも可能
つまり若い女性を第2第3に迎えることで子供も増える
ブリュン、マグダ、ゲオと年上に嫁ぐのも珍しくない ケントリプス、ラザンタルクで
1学年しかちがわないのはやっぱり例外なんだろうか >>977-978
妻の側だけ薬飲ませて強引に染めればいいんちゃうの？ >>976
そのビッチ姫は思想的にアダ離宮産の可能性もある >>981
お互い染めあうのが基本でしょ
一方的に染めるならそれで良いかもしれんけど、一般的でないからには何かしらデメリットがあるんでないの SS置き場 アナスタージウスの頭が痛い報告時間
>私はラオブルートの話の中で初めてアダルジーザの存在を知った。
>政変で処刑された王族の姫君はアダルジーザの住人で
ですよ
フェル実母なのか、三人いたなかの他かはわからないか 春生まれの兄と冬生まれの弟なら2年近く空くから、あり得なくはない
つか、ヴィルとシャルがまさに春生まれと冬生まれの年子だよ や、アダ姫だったのか
じゃあビッチ姫なんて呼んだらかわいそうだなｗ >>985
むしろ同母での年子のほうが
ただラブラブなんだなって難易度が低いんじゃね？w
ケントラザンて異母だから >>973
女ツェント・アウブ夫婦の間に子供がいないとか仲が上手く行ってないとかだと第二婿の志望者もいるかもね
自分との間に子供が出来るか女ツェント・アウブの歓心を買えれば乗っ取りも可能かもしれない
まあ、領主候補生で第二婿志願者がいるかわからんが 飲んでやればすぐ出来るかもしれんが一応余裕見て、染め始めから出産までで1年とすれば
魔力の影響が大きい産後の半年間は待っても2年弱あれば充分別の人染め直せるよ
同調薬って自分で作らなきゃ意味ないよねぇ
一度で2年分くらい作れちゃうのだろうか？ ローデリヒのｓｓ読んだら側仕えに親族の成人が付いてるみたいだけど
マインの事とか子供達だけなら、親に報告せず黙ってたのは判るけど
この成人側仕え達は何で黙ってたんだろ？
親の意向で付けられた側仕えなら、リヒャルダがお母様に色々報告してたように
親に子供の動向とか色々報告したりする奴も居そうな気がするけど 転送は魔力が必要なので、貴族になれなかった側仕えでは魔力が足らない
魔力がないならお金を払えば転送してくれるかも？
紙も高いので使えない（もったいない）ので、日誌は無理
週一報告なら15枚程度なので木札でも手荷物の範囲で持ち込み可能だろう
春に実家戻ってから木札見ながら報告がせいぜいじゃないかな？
そもそも貴族じゃない側仕えってバッヂ貰ってないから寮から外に出ないよね？
部屋か食堂での出来事しか目にしないなら報告することもほとんどなさそうだけど >>991
側仕えが貴族じゃ無いって何処情報？
自分も今までは平民かなと思ってたから側仕えの事はあんま気に成らなかったけど、ローデリヒの側仕えは普通に親戚の貴族っぽかったし
下級に近いローデリヒはともかく、上級に近いギーベのゲルラッハとかは普通に貴族の側仕えがやってそうだし
てか、マティアス達の側仕えとか、名捧げした描写もないし
マティアス達の親族だとしたら貴族院終わったら処刑されたのかね？
後で殺されると判ってて貴族院の間よく大人しく仕えてたなｗ すまん勘違いだ
粛清前だから普通に親族の貴族がついてたんだっけ あ、いや勘違いでもないかも
＞ヴェローニカ様に信用されるために、貴族達が求められた手段があったようです。
ここで貴族たちがと言ってるので自分は貴族じゃないともとれるよ 名前を捧げるってことを知らなかった側仕えだし貴族じゃないと思うなぁ
思い付かなかっただけかもしれないけど
名捧げはヴィルが知ってた位だし 仮にマティアス達の側仕えが成人貴族で親族で連座対象だった場合
とっとと連行されてるでしょ
貴族院終わるまで待つ理由がない 貴族院に側仕えが同行しない方が稀なんじゃないか
寮にはエラ達平民料理人の他に描写はないが洗濯や清掃スタッフもいるはずで、特に洗濯は身分の低い人が行う業務として定番
中級〜下級の側仕えは貴族になれなかった親族の側仕え（平民扱い）や買い取られた元灰色神官や巫女もいると思う たとえ貴族院でも一人につき１名は側仕えが居るハズなんだけど食事シーン含めて殆どシーンに入ってこない レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
