【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★12【水面が揺れる時】
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【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★11【水面が揺れる時】
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2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～弐
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 義昭の息子がぶっ刺したじゃないか
鎖帷子着てなかったらアウトだったやつ つか、基綱って自己犠牲さえできれば結構殺せそうだな。 結果鋼斬りで野望系の武芸パラメータ急上昇やん
小犀次から一の太刀伝授された伝説まで付きそう だな、義輝と共に一の太刀を伝授されたとか言われそうだなw 武芸を修めていないという本人の言が達人特有の韜晦ということにされそう
この世界の相国立志伝では新陰流奥義・転（まろばし）は上泉信綱ではなく朽木基綱が開眼した新当流の技という扱いになるんだぞ
なお、現実（ｒｙ 鼓が本人は息抜き程度の趣味だけど竹姫には名手扱いだったな 誰も歴史上の人物と実際に戦って確認できない以上
実在を文献で確認できる、それっぽいエピソードが
あれば、その辺はいくらでも誇張されて伝わりそうだしな。 そういえば、この世界の上泉信綱ってどこでなにをしているんだろう？ 武田が伸張しなかったから、長野家で普通に宿老でもやっているんじゃないの 最近は鼓打ってないな
飽きたのかな？壺磨きばっかりだぢ まあ、俺たちもネット上で適当に法螺吹くと
何十年後にはいつの間にか伝説になるかもよｗ お隣の国が1200年くらいからやってるじゃ無いですか あの世界では、足利の終焉に反応した英霊義輝と相国基綱の様々な感情の上での決闘が題材のゲームがあるに1000ペリカ
もちろん「呑み込んで余の大典太･･･」も >>165
文庫本で鈍器のようなモノを量産してる人の小説でありそうなw 更新来たか
鼓打つのかと思ったら特にそんなことは無かった
現状説明回、南部の名前挙がったのは初めてかな てか本当に地震発生まで地震にはノータッチなのかね
金山の時みたいなお告げか正夢設定で多少は対策とかするのかと思ってたが むしろ当時の技術と知識だと地震が来るなんて言われたらパニック起こすだけのような。 l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
l三 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣ ,三三三彡彡l_ この感じ・・・・
lﾐ′ ￣ ー-'" '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
l;l ,_-‐ 、 __,,.. - ､ 彡彡彳､.// 地震か・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥ `之ヽ､, i l´ _,ｨ辷ｧ-､、 彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ 1 ￣ﾌ/ｌ l::. ヽこ~￣ 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣ ←太閤殿下
ヽ ´ :l .l:::. 彡ｨ-‐'′
ゝ、 / :. :r-､ 彡′
／ ｨ:ﾍ ｀ヽ:__,ｨ='´ 彡;ヽ､
_,,..-‐'7 /:::::::ヽ _: :_ ヽ ｨ´.}::ヽ ヽ、
_,-‐'´ { ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ-- ' ／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､ 結局５摂家で関白と左大臣、右大臣、内大臣、大納言を順繰りで回してるだけなのかな？
たまに実力者がでるとそこに一時的に割り込ませて、礼金をせしめてるみたいな感じで。 大地震旧暦１月１８日てもうマジでもうすぐやんけ！
てか工事現場視察とかヤバいフラグじゃない？むしろ建物がまだないだだっ広い土地だから逆に安全か？ ていうかなんで天正地震が発生する事前提で話してんの？ 元綱が基綱になったことで生じた波及効果を除けば、基本的には史実の戦国時代に準拠している淡海乃海の世界で、
基綱の与えた影響とは無関係に生じる天災が間近に迫っているのに、その事実を軽視・無視して天正地震が起こらない
ことを前提に話を進める方がレアな思考だと思うの… 天変地異の類は転生知識でも事後に迅速な対応は出来ても予防は出来ないからな。 いやもう既に夏の大震は無視されてるわけじゃん
1585年7月31日（天正13年7月5日） 大阪・京都・伊勢で大震←これね
しかも元号も天正じゃなくて禎兆だし、死んでる武将もいれば生きてる武将もいるし、相当ファンタジッてるわけじゃん
史実に準拠してるってもう大分かけ離れてるんだが？
何がレアな思考だよカス 天正10年の冷夏・長雨による飢饉
天正12年の旱魃による飢饉
なんかも無視しているね。
淡海の日本と史実の日本は別物 他にも野分や洪水の被害も無視してるしな
天正地震以外の天災を無視してることを棚上げして
天正地震だけ起こる前提なのはそっちのほうがおかしいと俺も思うが 飢饉系は食料の備蓄と生産性向上に手を出してたから何とかなってそう
ましてや朽木勢力圏では全農民が戦に出ずに農業に集中してるしな 冷夏だの凶作だのはたまに作中でも触れてたし天正地震は明らかに規模が違う上に完全に本拠地直撃してる天災だから注目されるのも当然っちゃ当然の気もするけどな
まぁ発生しなかったとしてもパラレルワールドなんだなとは思うけどここで語る分には起こる想定で話すのも変ではないでしょ >>169
もう腕白関白みたいに忘れてた…で終わるんじゃないかなぁって… いつから淡海世界が史実の地球に存在する錯覚していた？ 関東大震災がなくて代わりに中規模の地震になった仮想戦記もあるし、
そういう世界だと思えばあまり気にならない。 これで311に地震回を投稿したらめちゃ荒れるな
まあ良識ある大人ならその日は避けるだろうが むしろその日こそ地震の危険さ凄惨さを思い出すべきでは 地震への意識を高めるために創作しているのでなければ避けるのが無難だな 不謹慎狩りか
あれだけ問題になったのにまだそんなこと言ってんのか恥ずかしい奴って思うけど
実際に荒れるのがホントどうしようもないよな
被災者への配慮じゃなくて不謹慎狩りへの配慮をしなきゃならん狂った奴らやでほんま タイトル自身が揺れてるのは不謹慎じゃないのかｗ
まあでも朽木が大きくなった根幹の物流を揺るがす天災を扱わないのは無いと思うけどな
街道沿いの法面、各地の城、倉、若狭湾沿いの津波等の被害はありませんでした
銅銭で床が抜けるのにさ、ちょっと笑えるよね でもな、海沿いじゃないから津波は関係ないし、
当時の建物だと瓦屋根使ってるのも少数だろ？
建物は平屋が多いから現代のような未曾有の大災害にはならないと思う。 むしろ災害被災地域に今年の年貢は無しと言ったら
当時の常識と比較したら、朽木株STOP高だろう。
それだけで全農民が朽木の民になること望むわな。
兵農分離されてない地方で農民が集まらなや抵抗も出来ないからな。 まあ、そもそもこの手の時代の小説で
事細かに地震を取り上げているのがどれくらいあるのやら
だがな
商業のも含めて 毎年のようにどっかでそれなりの地震があるからね。
数年に一度は大きな地震。
昔はなかったとか頻度が低かったとかありえないから、ものすごく細かく地震や台風を調べて、
被害を算出してとかしなきゃいけなくなる。
やってられんわ、となるだろう。 そもそも大地震を描いたとして話として面白くなるかという根本的な問題がある 逆境を丁寧に描いて、追い込みに追い込んだ末にそれに打ち克つみたいな作者の嗜好的に無理難題な展開を望んではいけない グレゴリオ暦で地震ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
って、やったりして 陶都は子天狗様のおかげで村の被害や復興が早くなった
復興指揮に掛かりきりになって幼馴染の死に目に会えなかった
という個人の話だけど
基綱だと、まず城は崩れないので家族や重臣は問題ないわけで
復興に資金提供と減税するかっていう程度だろ
そもそも毎年台風来ているだろうし、支配地広がった今はどっかは不作になるだろうし
自然の力のどうのこうのは蛇足じゃないか そういえば、なぜ天正からの禎兆の改元になったの？やっぱ基綱神の入れ知恵なんですかね？ 改元の話はどっかで出て来ただろ
天下太平の兆しとかそんな意味だったはず むしろ災害大国日本で３０年以上為政者やってる人だし、とっくに災害時の避難マニュアルやら補償やらは随分昔に制度化されてるんじゃね？ 正親町天皇が譲位したからだぞ。
改元したのは。
つまりは天皇の代替わり。 一波纔かに動いて
だな
>それとは別に改元の事を兵庫頭が提案してきた。帝が代替わりしたのだから元号も変えてはどうかという事だ。なるほどな、確かに改元をしてもおかしくは無い、いやむしろ行うべきだろう。もしかすると兵庫頭は公家達から何か言われたのかもしれない。 年号も違うし史実とも変わってきてるし、地震はどうでもよくなってきたんだけど、
竹中半兵衛、謙信、松永久秀など自勢力にかかわる人物が体調を崩さず現役なのに
織田などのあっけない退場のお粗末さがなんとも・・・ 半兵衛は現代知識での栄養強化のおかげ？
信長は砂糖の取り過ぎ 謙信は史実よりストレスも少なそうだったせいか、麻痺が出た程度で済ませたのかねぇ
ボンバーに至っては元が謀反→自害だから寿命がいつか、なんて作者の胸先三寸だろうなあ 信長はあと史実に比べ運動量とかが激減しているだろうから…
半兵衛は身体を労ったのと何より激務、前線働きからは遠ざけたからかな？ >>211
それはわかるが、確実にうまい酒を飲むことによって、酒量が激増して危ないと思うんだけどな。 まあこの手の火葬戦記は、有名武将が現役のときは面白くても、世代交代でオリキャラが増えて尻すぼみになるのが定番だからなー。
その前に話を畳んでしまうのが最適解。 >>213
一応基綱も注意してたらしいし、発症が史実(史実1578作中1575)より早かったから軽症だったのかも知れんよ
まあ、プロット的には軽症にする為に発症を早めた、のかも知れんが 健康関連は栄養も衛生も史実よりはるかに良くなってるし、現代知識で多少は防げる病気もあるからなんとも。 東の抑えにする為に謙信を優遇したのは判るが、史実での酒グセからして、酒量を抑えたとはおもえれないなぁ。８男は酒の為に津島に押し掛けて来たし、銭の力は死んでられないと完全禁酒、三田は完全にアル中真っ最中、淡海の謙信は特長がなかったな。 謙信は、梅干しや塩だけで酒飲んでたらしいから、
酒飲むときはちゃんとしたツマミも食べろというだけで
かなり改善されそうではるけどな。 鬱屈した酒ほど体に悪いものはないから事実よりはマシなんだろ 酒量はともかく、
お友達(基綱くん)ができたことや、
武田も北条も史実より弱く心労が少なかったこと、
義昭の無軌道っぷりが史実より酷いので信長(朽木)包囲網への参加を見合わせ結果的に史実より楽をしたことなど、
精神的には史実より長生きできそうな要因多いと思うよ 濁り酒ではなくすみ酒を飲んでたから
カロリー控えめ >>221
なるほど、ここで書くことではなさそうだけど、そうなると三田の謙信と、茶室の謙信は精神的にボロクソにされて、精神破壊の可能性もありなのか？ どの戦国物でも大体扱い悪い武田とは一体……長男ではある意味武田推しだけど 扱い悪い原因というか嫌われてるのは信玄だろねえ
親父もまあそこそこだけど 信玄はピンでなら兎も角息子とか含めると途端に無能にしか見えなくなるので… 武田といえば勝頼って再評価されてきているのですな
最近だと小早川秀秋も再評価されて内政も軍事も中々だったとされているとか 斎藤義龍も下手に強くしちゃうとノッブがさっくり滅んじゃうから弱く設定されるよね 義龍は名将だと思うぞ。
斎藤道山からの評価が低いが、
美濃まとめて道山を討ち、
織田信長は義龍が生きていた間は
ほとんど美濃に入り込めなかった。
早死にしたのがの息子がまだ若かったから
信長は美濃を取れただけ。
戰では義龍に全く勝てなかった。 実際美濃の富強さは義龍の治世期だしな
息子は若いとか関係無しに無能だが >>225
エタったけど「よくわかる新？戦国日本史」ではまあまあだったような
ファンタジー色強すぎるけどな 結局、地震はきたな。
あんま話が広がらなそうだが。
明の話はけっこう面白かった。 ぶっちゃけ基綱が骨折ったところで代えの聞かない仕事って子作りぐらいで
戦も政治も他の人間に任せちゃるしな
６０ぐらいになってからの骨折だと一気に老け込んだりするけど３８だしな
ほっとけば復活するだろうからあんまり影響ないな
蔵の底を抜く金の使い道ができたぐらいか 二巻の表紙は綾ママなのかな
これは重臣たちがファンになるのも分かる気がする 別に銀がなくても、物があるんだから明の経済は
それほど不景気にはならんだろう。
通貨にする銀が減ったから通貨の価値が高くなるだけで
需要がなくて起きるデフレじゃないんだから。
税を銀で徴収していたりすると、経済の混乱は起きるだろうが。
まあ、万暦帝と通貨の混乱の合わせ技はヤバイかも知れんｗ >>238
一巻の最後に小夜と結婚話がきたんだし
どう考えても小夜だろ しかし大殿これ完全に天正大地震の存在そのもの忘れてたくさいよね。
……いやまあ前世の記憶って主観時間でざっと４０年前ともなりゃあそりゃ忘れるかとも思うが 地震が起きて盛り上がる展開だったら
関東勢が表面上は堅綱に反抗せずに従っている状態で
地震が起きて、堅綱とその配下の旧織田系の人間が自分の領地や近畿の情勢が気になるので
最低限の人員だけ残して帰国。
静観していた関東勢も復興のために戻ってこない堅綱や、色々なうわさ（基綱が重体で明日をも知れぬ命とか
上杉が兵を集めて上洛し天下をするつもりとか）を聞いてワンチャンあるのでは？と蜂起
（噂は八門が流して反乱起こしそうなやつの炙りだしをしようとしたとかでも可）
で船で一気に三浦半島あたりに戻った堅綱が蜂起した奴を潰して、日和見してた奴からも領地没収して
関東平定とかかな。
関東はこのままいくと何のドラマもなく終わりそうで怖い つか、手足骨折だと単純骨折でも3か月は動いけないよね。
京はどうなってるのかな。
太閤殿下のファンの俺としてはちょっと心配。
まあ、公家の屋敷は基本的に平屋だからな。
余程がない限り大丈夫なはず！ この時代の東アジア経済とかいう歴史好きにしてもニッチな分野は結構覚えてるのに天正地震は忘れとんのかと思ったけどまぁこんなもんか
てかこの時代でここまで明やら朝鮮やらの情勢悪化に気を使うのも必要なのかって感じはするけど >>245
普通にしていれば、海をこえてこないのは歴史知識でほぼ確定だしなあ。
海外に打って出るなら当然注意を払うべきことだけど、
やったら失敗するのは、これも知っているはずだしｗ
基本、放っといていいよなあ。 地震君、よかったな地震来たぞ
対馬に海軍を設置しようとしているんだから、東南アジアに対する影響力を持たせるつもりはあると思えるけどな 東南アジアに影響力持とうと思ったら琉球にも基地いるんじゃね？ 臣従したら出張所作るでしょ
まあ本命は台湾だろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
