【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★12【水面が揺れる時】
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【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★11【水面が揺れる時】
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淡海乃海 水面が揺れる時（小説家になろう）
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■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜弐
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured グレゴリオ暦で地震ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
って、やったりして 陶都は子天狗様のおかげで村の被害や復興が早くなった
復興指揮に掛かりきりになって幼馴染の死に目に会えなかった
という個人の話だけど
基綱だと、まず城は崩れないので家族や重臣は問題ないわけで
復興に資金提供と減税するかっていう程度だろ
そもそも毎年台風来ているだろうし、支配地広がった今はどっかは不作になるだろうし
自然の力のどうのこうのは蛇足じゃないか そういえば、なぜ天正からの禎兆の改元になったの？やっぱ基綱神の入れ知恵なんですかね？ 改元の話はどっかで出て来ただろ
天下太平の兆しとかそんな意味だったはず むしろ災害大国日本で３０年以上為政者やってる人だし、とっくに災害時の避難マニュアルやら補償やらは随分昔に制度化されてるんじゃね？ 正親町天皇が譲位したからだぞ。
改元したのは。
つまりは天皇の代替わり。 一波纔かに動いて
だな
>それとは別に改元の事を兵庫頭が提案してきた。帝が代替わりしたのだから元号も変えてはどうかという事だ。なるほどな、確かに改元をしてもおかしくは無い、いやむしろ行うべきだろう。もしかすると兵庫頭は公家達から何か言われたのかもしれない。 年号も違うし史実とも変わってきてるし、地震はどうでもよくなってきたんだけど、
竹中半兵衛、謙信、松永久秀など自勢力にかかわる人物が体調を崩さず現役なのに
織田などのあっけない退場のお粗末さがなんとも・・・ 半兵衛は現代知識での栄養強化のおかげ？
信長は砂糖の取り過ぎ 謙信は史実よりストレスも少なそうだったせいか、麻痺が出た程度で済ませたのかねぇ
ボンバーに至っては元が謀反→自害だから寿命がいつか、なんて作者の胸先三寸だろうなあ 信長はあと史実に比べ運動量とかが激減しているだろうから…
半兵衛は身体を労ったのと何より激務、前線働きからは遠ざけたからかな？ >>211
それはわかるが、確実にうまい酒を飲むことによって、酒量が激増して危ないと思うんだけどな。 まあこの手の火葬戦記は、有名武将が現役のときは面白くても、世代交代でオリキャラが増えて尻すぼみになるのが定番だからなー。
その前に話を畳んでしまうのが最適解。 >>213
一応基綱も注意してたらしいし、発症が史実(史実1578作中1575)より早かったから軽症だったのかも知れんよ
まあ、プロット的には軽症にする為に発症を早めた、のかも知れんが 健康関連は栄養も衛生も史実よりはるかに良くなってるし、現代知識で多少は防げる病気もあるからなんとも。 東の抑えにする為に謙信を優遇したのは判るが、史実での酒グセからして、酒量を抑えたとはおもえれないなぁ。８男は酒の為に津島に押し掛けて来たし、銭の力は死んでられないと完全禁酒、三田は完全にアル中真っ最中、淡海の謙信は特長がなかったな。 謙信は、梅干しや塩だけで酒飲んでたらしいから、
酒飲むときはちゃんとしたツマミも食べろというだけで
かなり改善されそうではるけどな。 鬱屈した酒ほど体に悪いものはないから事実よりはマシなんだろ 酒量はともかく、
お友達(基綱くん)ができたことや、
武田も北条も史実より弱く心労が少なかったこと、
義昭の無軌道っぷりが史実より酷いので信長(朽木)包囲網への参加を見合わせ結果的に史実より楽をしたことなど、
精神的には史実より長生きできそうな要因多いと思うよ 濁り酒ではなくすみ酒を飲んでたから
カロリー控えめ >>221
なるほど、ここで書くことではなさそうだけど、そうなると三田の謙信と、茶室の謙信は精神的にボロクソにされて、精神破壊の可能性もありなのか？ どの戦国物でも大体扱い悪い武田とは一体……長男ではある意味武田推しだけど 扱い悪い原因というか嫌われてるのは信玄だろねえ
親父もまあそこそこだけど 信玄はピンでなら兎も角息子とか含めると途端に無能にしか見えなくなるので… 武田といえば勝頼って再評価されてきているのですな
最近だと小早川秀秋も再評価されて内政も軍事も中々だったとされているとか 斎藤義龍も下手に強くしちゃうとノッブがさっくり滅んじゃうから弱く設定されるよね 義龍は名将だと思うぞ。
斎藤道山からの評価が低いが、
美濃まとめて道山を討ち、
織田信長は義龍が生きていた間は
ほとんど美濃に入り込めなかった。
早死にしたのがの息子がまだ若かったから
信長は美濃を取れただけ。
戰では義龍に全く勝てなかった。 実際美濃の富強さは義龍の治世期だしな
息子は若いとか関係無しに無能だが >>225
エタったけど「よくわかる新？戦国日本史」ではまあまあだったような
ファンタジー色強すぎるけどな 結局、地震はきたな。
あんま話が広がらなそうだが。
明の話はけっこう面白かった。 ぶっちゃけ基綱が骨折ったところで代えの聞かない仕事って子作りぐらいで
戦も政治も他の人間に任せちゃるしな
６０ぐらいになってからの骨折だと一気に老け込んだりするけど３８だしな
ほっとけば復活するだろうからあんまり影響ないな
蔵の底を抜く金の使い道ができたぐらいか 二巻の表紙は綾ママなのかな
これは重臣たちがファンになるのも分かる気がする 別に銀がなくても、物があるんだから明の経済は
それほど不景気にはならんだろう。
通貨にする銀が減ったから通貨の価値が高くなるだけで
需要がなくて起きるデフレじゃないんだから。
税を銀で徴収していたりすると、経済の混乱は起きるだろうが。
まあ、万暦帝と通貨の混乱の合わせ技はヤバイかも知れんｗ >>238
一巻の最後に小夜と結婚話がきたんだし
どう考えても小夜だろ しかし大殿これ完全に天正大地震の存在そのもの忘れてたくさいよね。
……いやまあ前世の記憶って主観時間でざっと４０年前ともなりゃあそりゃ忘れるかとも思うが 地震が起きて盛り上がる展開だったら
関東勢が表面上は堅綱に反抗せずに従っている状態で
地震が起きて、堅綱とその配下の旧織田系の人間が自分の領地や近畿の情勢が気になるので
最低限の人員だけ残して帰国。
静観していた関東勢も復興のために戻ってこない堅綱や、色々なうわさ（基綱が重体で明日をも知れぬ命とか
上杉が兵を集めて上洛し天下をするつもりとか）を聞いてワンチャンあるのでは？と蜂起
（噂は八門が流して反乱起こしそうなやつの炙りだしをしようとしたとかでも可）
で船で一気に三浦半島あたりに戻った堅綱が蜂起した奴を潰して、日和見してた奴からも領地没収して
関東平定とかかな。
関東はこのままいくと何のドラマもなく終わりそうで怖い つか、手足骨折だと単純骨折でも3か月は動いけないよね。
京はどうなってるのかな。
太閤殿下のファンの俺としてはちょっと心配。
まあ、公家の屋敷は基本的に平屋だからな。
余程がない限り大丈夫なはず！ この時代の東アジア経済とかいう歴史好きにしてもニッチな分野は結構覚えてるのに天正地震は忘れとんのかと思ったけどまぁこんなもんか
てかこの時代でここまで明やら朝鮮やらの情勢悪化に気を使うのも必要なのかって感じはするけど >>245
普通にしていれば、海をこえてこないのは歴史知識でほぼ確定だしなあ。
海外に打って出るなら当然注意を払うべきことだけど、
やったら失敗するのは、これも知っているはずだしｗ
基本、放っといていいよなあ。 地震君、よかったな地震来たぞ
対馬に海軍を設置しようとしているんだから、東南アジアに対する影響力を持たせるつもりはあると思えるけどな 東南アジアに影響力持とうと思ったら琉球にも基地いるんじゃね？ 臣従したら出張所作るでしょ
まあ本命は台湾だろうけど 対馬に海軍を置いても、東南アジアに対する影響力には
結びつかないだろうな。
東アジアに対する睨みにしてもいまひとつ。
一応、日本海での交易に対して影響力を維持するのには
過不足ない場所ではあるのだが。 台湾はオランダとかスペインが来てるんだっけ
原住民は何してるんだろな 考えてみると、史実の日時から地震日対策をするのってすごい大変だな
旧暦だし、元号の始まりも史実とは違うだろうから、正確な日付はわからないし
建物を丈夫に作るとか、災害時用の非常物資を備蓄するぐらいしかできることがない
避難計画は戸籍作らないときつそうだし
明や朝鮮を巻き込んだ金の流れは読んでて面白い
東南アジアやインド、中東、ヨーロッパに新大陸と、基綱が元で起こった世界規模での変化を読んでみたい
考えるのすごい大変そうだけど あんま金銀財宝貯めこみすぎると白人どもがヒャッハーしに攻めて来るのでは？
まあアステカと比べれば攻略難易度やばすぎるから大丈夫か。 史実でも戦国末期には鉄砲50万丁以上保有してたらしいからなぁ >>254
どっちにしろ台湾辺りで食い止めんと来るだろうな オランダ東インド会社と朽木、どちらが先に台湾を抑えるか。 オランダがそもそも台頭できなさそう、イギリスに勢力争いで勝てたのも江戸幕府相手の莫大な貿易黒字と
東南アジアで無敵だった日本人傭兵を使ってたからなのに、史実通りになるのか怪しいな
オランダに貿易赤字垂れ流すのを基綱が許容しないだろうし >>244
畿内の被害でいったらそっちのがヤバイんだがな 銀が外国に流出と聞いてアヘン戦争を思い出した
・・・国内がガタガタだから明から攻めてくることはないよね？ オランダが東南アジアに来たのは、北米、中南米での争いに負けたので致し方なくってのもあるし
日本との貿易独占が出来ないなら衰退は早まるよね >>260
天下統一後のラスボスに丁度いい気がしてきたw 明も朝鮮も内実ガタガタならいっそヌルハチにコンタクト取ってさっさと清を成立させるように援助なり仕向ければいいんじゃないかとか思うんだけどそれもそれで問題あんのかね
成立時点で恩売っとけばその後も最低限の関係は維持できるだろうし武具弾薬も売買目的の使い道が出来て悪くなさそうな気がするんだけど >>264
いくら万能八門さんでも異国で内陸勢力の遊牧民にコンタクトは無理ゲー過ぎるｗ >>260
基綱も予想してたけど、日本に攻め込む前に朝鮮に日本との取引を銀でさせてその銀を朝貢させる方が得 >>264
メタな意味での一番の問題は、腕白関白とネタがかぶることだなｗ
日本に影響があるわけでもないので、どうでもいいと思うのだが。
貿易にそう大きな影響があるとも思えないし。 財政破綻しても蓄財に走った、みんな大好き万暦帝ならきっと… 明が銀不足だと火砲などポルトガルからの輸入火器の使用も制限がかかるだろうし
色々影響ありそうだけどな >>269
明と欧州との取引だと明側は貨幣じゃなくて物品メインになるんじゃね？ 銀の流入が少ない→一条鞭法の実施無し→銀の価値が史実より低下→ポトシ・サカテカスの価値が低下
→銀山を保有するヨーロッパの影響力が低下
ざっくりこれぐらいの玉突きはある。この結果どうなるかという所まで描くともう完全に仮想戦記になるな きゃはーして攻めてきても精々1万に満たない数しか南蛮からじゃ攻めてこれないぞ。
しかも疲労困憊で戦にならないと思うけどな。
しかも補給が続かないしね。
それに絹織物以外はもう明から仕入れる必要があるものも殆どないだろう。
無理に商取引増大させるより、管理貿易にしといた方が安全ではあるわな。
徳川みたく鎖国で国閉ざせば、文明が遅れるからそれは避けるべきだけど。
でもあまり他国のこと気にしても仕方がないと思うけどね。
海洋国家目指すなら多かれ少なかれシワ寄せは他国に行く。
愚かな国が滅んだり、弱小国が傘下に入ったりするのは戦国と変らんからな。 鎖国に関してはヨーロッパに幻想を持ちすぎ。
19世紀以前の欧州に学ぶべきものは、ほとんどないし
その大半は鎖国していても日本に入ってきている。
逆に、入ってくると科学の進歩発展を阻害するものは
わりと沢山あり、それは鎖国でシャットアウトできている。
科学革命以前の迷信と誤謬だらけの錬金術と神秘学を
日本に導入するメリットなんて全くと言っていいほどない。
「科学」なんてどこにもないし。
医学にしても、麻酔が導入されて外科手術が出来るように
なった、19世紀までは解剖学と一部の薬以外には見るべき
モノは全くと言っていいほどない。
・・・で、これは鎖国しても日本に入ってきてる。
キリスト教とそれに関連する神秘主義がくっついている
ものは全部禁止、とすると、ビックリするほど西欧文明の
上澄みだけを選択できるので、それと19世紀末以降の
開国後の西欧文明を見て、鎖国をしないで全部取り入れて
いたら、どれほど素晴らしかっただろうと幻想を抱くのだろう
けど、鎖国で堰き止められたものは、ほぼ全部ゴミだからｗ
とはいえ、軍事技術の現物が遅れるだけのは確実なので、
史実通りのタイミングで外国が押し寄せた場合に万が一にも
勝てなかったらアウトで、この一点だけでも十分に危険には
間違いないのだが。
開国していれば、これを回避できるか、19世紀まで侵略される
危険がないのかと言われると、これまたなんとも言えんからなあ。 技術の積み上げってもんがあるんですよ
土台がなきゃ技術の受け皿すら作れないんですわ
年表見てるだけの奴にはわからんかな 試行錯誤という土台無しに技術や学問の発展があると思ってるんですかね……
上澄みだけでいいって、まるで技術をパクることしか能の無い某国かよおめでてーな
神秘主義よりまず先に朱子学の流入を止めた方がいいと思うよｗ >>274
キリスト教神秘主義の迷信という、科学技術の発展の上で
邪魔になることこの上ない「土台」を200年ほど掛けて
日本に作りたいの？
この土台を取り除くのはものすごく大変だぞ。
百害あって一利もないし。
それこそ歴史を年表でしか見てないマヌケの錯誤だろｗ
別に開国しなくても、日本人は独自の方向で技術の研鑚を
積むから、開国後、科学や技術を受け入れるための「土台」
には別に困らないし。
これが鎖国していると完全な停滞と衰退の歴史を歩むことが
確定している朝鮮半島なら、副作用があろうと劇薬を、という
選択も判るのだけれど。 儒教のせいで金銭のやりとりが根付かなかったという設定に対して読者とレスバトルしてた印象があるから
この展開はなかなか面白いと感じたわ 土台はともかく、基礎となる土地と資源は欲しいな
台湾と樺太全土と千島列島は最低限。
できたら石油の取れる南方資源地帯と鉄鉱石の取れる海南島。
夢みたいな話ならオーストリアやアメリカ西海岸。 淡海2巻は明日発売か
早売りだともう売っているのかな オーストラリアはまだ流刑地になってないからやろうと思えば行けるだろうけど
戦争が収まって10年くらいしないと人が足りないんじゃないかな >>278
自分もそれは思うけど実際問題としてアヘンとか疫病が頻繁に入ってきそうで怖い。
あと海南島って当時どういう状況？あの位置だとフィリピン有して無いと妨害受けそうでヤバそうだけど… 南へ進んだらマラリアとか寄生虫とか台湾の首狩りゲリラが待っているのだが
明は満州族との戦が控えてるから日本に積極的には攻めて来れないと思うが
日本の海賊衆と朝鮮は微妙な感じだったんじゃなかったっけ でも、逆に麻薬類は事前に情報を持つ基綱が上に居る時点で対策できれば
歴史上の清のように手遅れにならないでしょう？
麻薬の密売と使用を死刑としてしまえば、まず広がる心配はないから。 とは言え業績上げ過ぎて神君基綱公とか言われて過剰に神聖視されるとそれはそれで後世に悪い影響与えそうではある。
もう手遅れかも知れないが。 何かしら海外に行かざるを得ない理由が無いとなかなかなあ この時代だとウラジオストクやナホトカあたりは取れるんだろうか
カムチャッカ半島まで行くとさすがに無理だろうけど 流石に寒い方に伸びるのはリスク高いよな。
後々の事を考えるのならロシアのツンドラ地帯に伸びればかなり旨味あるし、
南はオーストラリアまでいければこれはこれで旨味がある。
特にオーストラリアは鉱山が露天掘りで掘れるからな。
環境はかなり過酷だけど。 >>288
沿岸部なら大丈夫だろ
ただし現地人いるけど やはりオーストラリア大陸支配だよ（距離とか無視しながら） アボリジニ根切りマンの誕生か
また基綱残虐伝説が増えるな 後々の安全保障を考えたら朝鮮人根切りとかどうだろうか 二巻買ったが後ろの宣伝コーナーで三巻が夏発売予定になってた
あとサイン本買えたけど著者名普通に書いただけの落書きみたいだわw 電書で買うから後3時間弱だな
毎回思うんだけど電書にも特典つけてくれていいと思うんだ >283
史実でアヘンが広まったのは貿易戦争の結果だよ。
当時、イギリスと清国の貿易はイギリスの圧倒的な輸入超過だったが
清は不均衡是正の交渉に応じなかった。
そのためイギリスはインドでアヘンを生産して清に持ち込むことで
貿易収支を改善する強硬手段を採った。
自然発生的にアヘンが蔓延したわけではない。 >296
だから同じことが朽木の統治でも起こる可能性があると言っているんだろ？
朽木の元に大量の銀が貯まるという事は、輸出が明らかに輸入を上回ってるわけだ。
朽木は硝石も自前だし、綿花も磁器も石鹸も自前だ。
特に石鹸なんて当時のヨーロッパでは生産出来てる場所が限られていたし、
黒死病などや性病の予防に珍重されてたから高値で売れた。
だからメキシコなんかの銀が朽木に入ってきてる可能性を基綱は危惧してるわけだ。
貿易不均衡は戦争になりやすいけど、圧倒的な距離が離れてる南蛮とは戦争になりにくい。
銀の減少を抑えるために南蛮がアヘンを持ち込む可能性は結構高いと思うけどね。 19世紀の植民地支配真っ只中のインドと16世紀のムガル帝国が権勢を誇った時代を一緒にしてどうするんですかね…… そういや１６世紀末期位の時期だとオスマン帝国も元気だった時代だし、来てもおかしくはないのかね？
当時ヨーロッパにも負けないくらいの文明力だったし、商売も盛んだったはずだし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
