【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★12【水面が揺れる時】
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【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★11【水面が揺れる時】
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■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜弐
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それ、多分、室町幕府の二の舞いになるぞｗ
400年ほど先の首都圏への一極集中の弊害よりも
目先の政権の安定と、太平の世での文化と経済の爛熟を
目指すほうがはるかに重要でしょ。
江戸時代って、最初こそ比較的低成長だけど、
適度に抑制された形での、経済成長モデルとしては
理想的だと思うし、ぶっちゃけ余計なことはしない方がいい
・・・とは思うんだけど、この手の歴史改変モノでは
作者がとんでもな持論に基づいてやらかすのが様式美だしなあ。 まあ東北関東の中心地はどっかには必要だしね。
今のところ再開発なしで行ける上杉領加賀が有力かな？
まあ拡張性の問題と冬の間流通がマヒするっていう致命的欠陥があるけど。 坂東武者は中央なんぞ知るかよメンタルな生物なんで遷都しないなら何らかの対策取らないと荒れる まあ、帝を立てるなら京を首都であるとした方が良い。
政治の中心は京、経済の首都は別に作れば良いし、
それは1つである必要はない。 そもそもあの時代の流通じゃ経済の拠点は各地に配置して海路で結ばなきゃならんからね
>>853
暴れてくれたら潰して朽木直轄領に出来るんだから万々歳では？ 関東の中だけの拡張性がある都市よりも、国家としての機能を分散できる
滋賀県でも良いと思う。用地確保が難しければその機能を他の地域や地方に移すから
別に首都機能を東京一択にさせる必要は無いのでは？
実際現代日本の地方の極端な衰退の一因に首都機能の分散の失敗があるから例えばだけど
帝の居る京都を首都として大使館を用意したり外務に携わる組織を置いて、政治の中心
地に滋賀、穀倉地帯として関東に農林水産省的な農業奉行組織置いてはどうだろうか？
無論朽木世界で日本初の中央集権国家だから地方分権が成されるかは難しい所だけど 緊密な連絡が取れ
各個の動きを制御できるんならいいんじゃねえの 見渡す限り田んぼしかない現代での(信長)の安土の夢の跡を見るにつけても、
滋賀はもう少しくらい歴史の恩恵受けてもいいんじゃないかな 最初っから読み返してる。
京に上がるあたりまではかなり面白い。
それ以降はちょっと勢い落ちるが、なかなか面白い。
あと息子パート、辛気くさくて好きじゃ無かったけど、一気に読むと丁寧に成長とか家族の絆とかが書かれていることがわかって、印象が変わったな。 >>857
なんだかんだで現行の本命の地方行政府単位がベストっぽいなぁ 地方分権って軍事と行政分離出来なきゃ反乱が起きるだけでは >>860
その内三ツ目人が琵琶湖の底抜き水位下げて土地広げるからしばし待たれい そうだ……どこまでも広い十勝平野のど真ん中に大都市建設……これだ それよりも大極殿のことを語ろうぜ！
まじでどんなのなんだろ、ろくに資料残ってないよな。 公家さんも最近は羽振りが良かったりするんだろうか？
太極殿完成したら新しい役職も増えるだろうし。 基本は奈良の復元された第一次大極殿と同じ感じじゃね？
あそこも再現時には相当苦労したらしいが 公家に与えられた所領は管理自体は朽木なので
勘違いすると大変なことが起きそう ＞この日ノ本でも仁徳の帝、応神の帝が大きな陵みささぎを築いておる。
近衛前久も転生者でしたか 関東の河川の変遷をいくつか見たけど
その当時の都合で、拡幅したり、関で止めて廃川したり、復活させたりと忙しいな
人口が増えてくると河川やため池さえ農地化を進めるために、利根川水系がどんどん東遷していって
その後の噴火による河川水面が上昇したため、土砂を伴った洪水水害が起きて
だったら水量絞ればいいと、利根川水系を赤堀川を拡幅して江戸から消したりとか
取り合えず江戸守れれば、下総の方で水害起きてもいいやってのが割り切り凄いな まあそのくらい割り切らないと百万都市は維持でけんしなぁ
しかし人口密度半端無いわ 朽木時空では琉球はどういう未来をたどるのか。
滅亡済の薩摩に滅ぼされる未来はもう亡くなったとして、これから日本の従属国兼貿易中継点として発展してくとかなのか？ それで他国から見ると日本の属国か植民地、領土みたいに見られるからもう琉球が独立国
だとは言えないね。
槙島城に天守閣付けて石垣まで立派なやつにしたらめっちゃかっこいいだろうな。
ただユスリカとかの虫は凄そうだけど……
この世界だとひょっとしたら琵琶湖と巨椋池を史実より早くて規模の大きくして繋げる
事出来るかもね。 天下統一がなれば数年後には工事に入れるだろうけど
費用対効果ある？ 費用考えたら蒸気でも使って海運したほうが良さげ。
蒸気なら機構自体は簡単だから、仕組みを職人に理解させれば
それなりに実用化できそう。 細い川を開削して舟を浮かべて馬で引っ張る形なら費用対効果高いかな 南蛮船の技術を取り入れた大型帆船が普及したら
若狭-琵琶湖を小舟に移し替えて運送するのは割に合わないだろ。 取り敢えず当時の技術だけで費用対効果をあげれる物流は船のみだから十分効果あるんじゃないかな？ まあ工事の成果単体での費用効果はともかく、統一後の公共事業の一環で10年20年やるならいい案件じゃね？
近江や若狭は初期から朽木勢力だから主流の街道整備は終わってそうだし
墓作るよりは建設的 拡幅するだけならともかく、数十メートル掘り下げるってかなり大変だと思うが
それに、途中に峰があるから、水が足りないきもする
琵琶湖の水面より低くするならそれこそどこまで掘ればいいのかという話に 墓を作って国を傾けた万暦帝と運河作って海運国家としての基礎作ったとかそう言う対比されそう 改造するなら現代知識の導入やって欲しいな
・度量衡統一（MKS系、十進法等）
・アラビア数字、横書きは左から
・明治以降の新語を大量導入
・大学等の学問を研究できる場
これらを実現出来れば朽木が滅んでも大丈夫だろ >>893
運河を作るのも、ヘタをすると国を傾けるからなｗ
国内に十分な余剰労働力があって、それが生かされていないなら
運河の掘削はいい公共事業になる可能性もあるけれど、
どこかから余剰でない労働力を持ってきて運河を掘らせるとなると
国を疲弊させること甚だしい。
金が回ってない時には、作る金が捻出できないし
金が回っている時には、好景気で余剰労働力がない。
公共事業ってわりとタイミングが難しいんだぞ。 朽木には専業兵士がいるから、やろうと思えばやれるだろうとは思える
ただ、海洋帝国目指すなら、海軍の調練があるが >>894
問題はそれらを実現する組織や人材を育てる組織を作れるか？って問題
知識があっても知識を受容する組織がないと >>897
裏付けもなしに知識だけ入れてもしょうがない。
科学思想とはなんぞや、というところから導入して、かつ、
それぞれの検証法やら証明やらまでセットでとなると、
万能の天才ダビンチ数十人分の仕事をする必要がある。
当然無理ｗ >>895
煬帝の運河、世界史を変えてしまうほどの重要事業なのに評価散々だしな ええい琵琶湖から運河なぞ不要
つうかもはや日本として明、朝鮮、南蛮と貿易しようというときに琵琶湖の水運なぞもういいだろう
近江から敦賀や小浜に向かう途中にある山を削り倒して道を平坦なものとし
削った土砂で琵琶湖を埋めたたて広大な近江平野としよう。
淡海乃海これにて完！！ >>894
・度量衡→当然出来る
・アラビア数字→初等教育と併せて30年単位で改革していけば概念も含めて問題なく浸透する
・新語→特に必要無い気が
・大学→前例があるので大きな障害はない
どれも日本を統一した後、基綱が寿命を迎えるまでに実現するのはそう難しくない 天下人に嫌われて神経をすり減らすこともないし長生きできそうだよね というか、日本程度の国土に運河は不要だろうな。
それなら街道の整備に金掛けた方が利口。 あれ成功したと言えるのか？
むしろ街道の整備が不十分だからあれしかなかったんじゃないの？
あの運河のおかげで水害もあったんだぜ。 >894
作中で既に京枡による度量衡統一はやってるだろ。
ついでに、MKS単位系＝メートル法はフランス革命の産物、成立するまであと二百年かかるし
人口単位系は、一合＝成人男性一食分、一石＝成人男性一年分のような合理性に欠ける欠点がある罠。
また、草書体が使えない横書きは日本語には不適当。
位取り記数法なら漢数字＆縦書きで実現可能なので、アラビア数字を導入する意味はない。
>903
江戸以外でも京都-伏見を結ぶ高瀬川とか江戸期にはあちこちで運河が作られているよ。
海外でもイギリスやオランダなど、版図が狭い地域でも運河は多い。
京杭大運河やパナマみたいな大規模なものだけが運河じゃないんだ。
ただ、問題になるのは地形。
小浜-琵琶湖みたいに八十メートルも高低差があるのは無理ぽ 主食の計量に未だに合を使ってる国で度量衡統一と言われても 別にメートル法なんて使わなくても日本独自の度量衡を制定すれば良い
要は何をもって基準とするかが重要なだけなので、定義さえ決めてしまえば後は強権でどうにでもなる 度量衡に関しては、ヤード・ポンド法から未だに脱却できないアメリカ
という非常に悪しき先例があるからな。
将来的にメートル法を駆逐する自信があるならともかく、そうでないなら
統一されていて日常での使用には便利だが、あとで国際基準に合わせて
捨てても惜しくない程度、にしておいた方が楽だろｗ
変に強固なものを作って、国際基準に合わせられなくなる方が面倒だぞ。 広さに坪とか畳みたいな独自単位を使ってるけど住んでる自国人は大して面倒に感じてないと思うけど
畳なんか国内でさえ東西で広さが違うのに >>913
あれは脱却できないんじゃなくて
自国内で全て自己完結できる国家だから
わざわざ国際標準だとかに合わせる必要がないだけ >>915
商業的にはそれでもまあいいけど、学問的には不便すぎるでしょ。
ヤードポンド系では自然科学は回らないんだから。
数億円掛けた宇宙関連プロジェクトが、一つだけヤードポンドで
測った数字が入っていたせいで、打ち上げてから動作不良が発覚して
どうにもできなくなってポシャった話もあったし。
なんだかんだ言って国益を損ねていると思うぞ。あれ。
メリケンがあんな国で、ヤンキーがあんな連中だから、どうにもならないし
当人たちの多くは気にもしてないけどｗ 200年以上先の単位が史実通りの世界基準になるとか
他の単位じゃ自然科学は回らないとか
西洋文明に毒され過ぎで草まみれや 別に独自単位でいいと思うけど12進法だけはやめてｸﾚﾒﾝｽ……
ガロンとかヤードとかマジ滅ぶべし >>917
12進法では面倒すぎるし、今現在この世界で、
ヤード・ポンド法で、自然科学をやろうとすると
単位の換算が面倒でやってられんぞ。
日本の歴史改変のバタフライ効果で、西洋の歴史が
変わるにしても、日本で制定した単位が世界の
デファクト・スタンダードになるというのは、相当に難しいぞ。
基綱一人で、近代科学の基礎を築くってのには
いくらなんでも無理があるだろう。 基綱の身長を1基綱m、体重を1基綱gとして永世単位に 貨幣は10進法にしてほしいわ。
あと太陽暦も便利だし導入すべき。 ほぼ1ﾒｰﾄﾙ、ほぼ1ｸﾞﾗﾑ採用で(単位は独自でも桶)
西洋科学導入であらびっくり
ほとんどおんなじｼﾞｬｰﾝ
でいいんじゃね？ >>920
それの元ネタって誰だっけ？
創作ではルドルフ・フォン・ゴールデンバウムが思い当たるけど、史実でも同じことした中国人がいたような……？ 暦法もどうするんだろ
宣明暦のままだと誤差がかなり蓄積してるんじゃないかな
明から授時暦を輸入するのか史実通り貞享暦みたいな日本独自のを作るのか 暦だけはグレゴリオ暦が良いよなあ
時間の支配者に真正面から喧嘩売ることになるしやらないだろうけど 基綱「改元改元で歴史覚えづらいから廃止な、コレからは皇紀で行くでー2600年にはプレイボールや」 暦の改正だけで、人の一生かかったんだけど
いくら基綱が平成の人間(40？)であっても、趣味の人か数学者じゃないと計算式なんて出て来ないぞ
公転も微妙にずれるので、取りあえず数年にわたって正確な観測して
1年でどの程度ずれるのかを求めないと
4年で一日だからという計算だとまた直ぐにずれるからなｗ >>921
貨幣は紙幣が本格的に動かないと最高単位以外は十進数は無理だ
二分四分八分は等分割して動かすもんだし
最低銀行組織が発足してないと 本位貨幣じゃなくて信用貨幣を作るって言ってるんだから
そこは別に問題にならない 朽木の狂った財力だと黄金の国ジパング伝説がそのまま成り立ちそう。 いくら朽木の大殿が信頼通貨作るっつったってじゃあ明日からこの紙が一貫な、は通じんがな
教育、倫理、道徳を行き届かせた上で二世代、30年はかかるだろ
……大殿存命中になんとかはなる気がしてきた そろそろ次スレなのでテンプレ>>3の更新版を作ったほうが良いかも
変更点は>>16と、あとは堅綱の呼び方？
他にもあればそれも含めて誰かお願いします（他力本願） >>915
だがそれは我が国も割と同様ではないか
使用者一億ちょいの独自言語だらけで英語すらなかなか通じんぞ >932
いやむしろ、朽木時空では黄金の国ジパングは成立しないと思う。
確かに経済力が高い国にはなるけど、
金と銀との交換利率が諸外国と同じだと金の持ち出しに意味がないから。 なにをトンチキなこと言ってるのか知らないけど大航海時代の連中の発想なんて、
土人の財は奪えばいい(実際にそれが可能かどうかはまた別の話)なので、
奴らの視点だと交換比率なんてどうでもいい話だろ とは言え防衛に回った朽木勢ガレオン船団で運べる程度の戦力で倒せるかと言うとな 別作品の戦国時代転移モノ読んでるけど、戦国時代で一日３食食ってるだけでチートに見えてきた >937
トンチキなのはお前だわｗ
戦争がタダで出来ると思ってるのか？
戦争ってのは金も人も消費するんだ。
奪うより交換で簡単に儲かるなら交易選ぶわ。
目に付いた財宝を何でも奪えば儲かるとか考える奴の方が
余程土人ぞｗ 領土欲か交易欲かってのはお国柄もあるからねえ
イベリア半島は8世紀ころからずーっと征服と略奪でドンを量産してたから… イベリアはイスラム勢力にいったんは飲み込まれて
キリスト教圏の国々から馬鹿にされる数百年があるわけだが >>944
そう、それ
そのおかげで豊かなイスラム圏を征服し終わるまで何百年も戦争で略奪出来た とりあえずどんな宗教信じてても政治に関わらなければ迫害しないよ方針は長く続くとプロテスタントとかユダヤとか集めてカトリック連中に敵対視されそう まぁ当時の日本での布教活動&貿易活動は人身売買も目的だったから個人的には宣教師
に良い思い持つ人いないと思う。
あともしも軍事改革の先取りを行うならローマ式を導入してはどうだろうか？
指揮官の職を回すことによって特定の人物、家に権力が結びつく事を防止も出来るし
指揮官の苦労や経験を共有出来るからかなりいいと思う。
他には郵便制度だね、街道整備とかでインフラ投資してるからそれを利用して国家事業
として行えば良い収益にもなると思う。 前に幽斎あたりで似た流れあったから今度は外してくるかもと思ったが粛清したか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
