異世界設定 議論ｽﾚ part30
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1517149014/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
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強キャラはみんな武器からエネルギー刃伸ばしたり斬撃飛ばしたりやってるので武器自体の優劣はそこまでない、自分が使いやすい武器こそもっとも優れた武器だ、ってぐらいのパワーバランスじゃないと近接武器は槍系が強すぎる
あるいはあんまり考えないで武器バランスは曖昧にぼやかしておくか >>336
そうか、冒険者が槍を使わず剣を使うのは
メインの狩場がダンジョンとかの屋内だからなのか アボリジニがどうやって猛獣倒すかっていうと片手に盾持って防御固めつつ
槍で投げてぶっさすかブーメランぶつけて失神させるか剣でぶち殺すんだよね
多分モンスターとの戦いもこのどれかになるだろう >>337
教皇庁「戦争使用禁止です」
クロスボウとかバルディッシュとか火力ありすぎると禁止されるの悲しい >>337
イングランド弓兵「クロスボウとかｗｗｗ雑魚杉ｗｗｗ」
（NGワード：ヨーマン長弓兵の維持コスト） 当時のプレートメイルってブリキのおもちゃみたいな厚さだろ >>343
重いからしゃーなし
呼吸や運動の熱が籠るとかで勝ち戦側で窒息死の事例があるし、動きやすいよう軽くはしたい 確か、１５世紀の鎧（一般的に想像する全身甲冑）が平均して１～２ｍｍぐらいの厚さだったはず。
胸甲騎兵の胸当てなんかになると、銃弾に対抗するためにモノによっては５ｍｍ近い厚さがあったそうだが、
そこまで厚くするとクソ重いので兜と胸当て部分しか装着しなかったという。（なので、胸甲騎兵） 今ならパワーアシスト機能着けて重装甲でも軽々動いたりできそう
電源切れた時が地獄だけど ファンタジーモノだと兜が蔑ろにされるけど結構いろんな形状で面白いよな
お勧めはバケツ >>346
足場の問題で湿地帯とか砂漠とか雨の後とかだと使い物にならなくなりそう＞重量級PS
腰のあたりに移動補助の多脚オプションつけよう 対人戦ならともかくモンスター相手に兜が有効なのか微妙だと思う
だいたい首折られて死ぬだろう ＞パワーアシスト
魔法の身体強化使用前提とか、鎧にそういう魔法付与がされているとかあるとわくわくするな https://www.youtube.com/watch?v=IVtqXydhbIE
これレヴェナントって映画の熊と戦うワンシーン
作り物だがモンスターと戦うとなったらこんな感じだろう
兜よりも胴鎧が必要で槍なんかより接近戦で刺しまくれる剣が大切だなーってイメージできるとおもう 鎧が役に立つなら兜も役に立つだろう
首が折れるなら胴だって骨ボキボキで内臓破裂で死ぬ この人だって最初から剣持って接近戦挑みたくないから銃持ってるんじゃないの？
奇襲されて結果的に剣が有効な状況になったっていうだけでさ まぁ、理想でいえばフル装備がベストなんだろうけど
そんな持ったら重くて冒険出来ないからね
優先順位考えたらって話になる
指輪物語のフロドもミスリルのチェインメイルは着てたが兜はつけてなかった
武器もつらぬき丸で槍は持ってなかった 結局は相手の攻撃が届かない遠距離から魔法ブッパが最強 >>358
銃を持つな！っていってるわけじゃなくて
ここにプラスアルファするなら槍or剣のどっちを装備したほうが有効かって話だろ？
マウントされたときにペチペチパンチは当たってるんだから
そこでナイフ持ってりゃ熊死んでたわ ちょっと考えて作られてる無双系ならメインウエポンで槍や槍斧で戦ってる戦士が多いな。
ぶん回してる方が強いのは普通に考えて納得できるし。 >>346
北條透「電源が切れたら、手動で脱いで逃げればいいんですよ」 ＞ここにプラスアルファするなら槍or剣のどっちを装備したほうが有効かって話だろ？
両方持っていれば良いのでは？
「マリウスの驢馬」こと古代ローマ兵は、鎧兜を身に着けたうえで投げ槍２本と剣と盾をもち、
さらに個人の荷物（野営資材と数日分の食料）を背負って毎日２０～２５ｋｍ行軍していた。
比較的小柄なローマ人でもこのぐらいできたのだから。まあ槍と剣と飛び道具を装備して個人の
荷物を背負うぐらいはできなくはない。 槍は携帯性がちょっとな、色々考えるとやっぱ利便性の高い剣か棍棒やメイスが一番なんだよな 先込めのマスケット銃は、いろいろと面倒くさそうなんだよな 冒険者的には銃や槍は使いづらいかもしれないが
歩兵としてならかなり有用だろう >>361
銃を持つななんて俺も思ってないよ
上の条件で銃の他に何持ってくかってのに槍はそりゃ入らないよ
捌くのに使うナイフと枝払う鉈か手斧持ってくでしょ 肉体こそは最強の武器！
ってのは冗談にしても、スリングや吹き矢、鞭や鎖、杖や棍を武器にする主人公少ないな
田中芳樹御大の変わった武器描写とかワクワクしたもんだけど
特に吹き矢は現実の狩りでも使うことがあるから、エルフとかに使わせてみたい >>368
なにより重いからなあれ
中東～ロシアあたりで採用されてた長銃+両手斧で斧頭に銃身乗せて立射or膝射スタイルは格好いいし合理的だと思います どこの誰が武具を付けるか。これを前提にしないとなんも言えないんだよね
軍ならメイン槍or弓サブ剣だろうし、冒険ならメイン剣or弓サブ短剣みたいな感じだろうし >>365
古代ローマ兵はダンジョン探索したりクエスト受ける冒険者でも狩人でもなくて軍人、戦闘員だから話が違うだろう
しかも投槍は敵の殺傷そのものを狙ったわけではなく
盾を破壊するためのものでそのために使ったピルムは特殊な形状になってる
メイン戦術は剣と盾での切り込みで
これによってファランクスを破ってる >>371
最果てのパラディンはメイン槍と盾と筋肉にスリングも使うけど、他の作品では全くみないね あと銃が重いっていうけどだいたい４キロから５キロぐらい
まあ時代によっても変化あるけどだいたいこれぐらい
古代ローマ軍団兵のピルムは一本が４キロでこれを２本持ってた
しかも意図的に折れ曲がる構造（敵の盾に当たったら曲がって抜けなくなり、盾を捨てるしかなくなる）
重量的にいえば銃が重い云々は間違いだろう
むしろ装備の中で銃は軽い部類になる ギルド依頼みたいなやることとロケーションがわかってるなら色々装備してそうだけどな
弓なんて長期の冒険では補給出来ないクソ武器だけど街から行って帰って出来るならメインになりうるし 「槍は邪魔なので剣」説を見るたび
槍ってそんな邪魔なの？ダンジョンの通路が民家くらいの広さなの？そんな広さでRPGみたいな戦闘できるの？って思うけど
ダンジョンで槍を持ち歩いたことがないから検証できない…実際にやったら邪魔かもしれない…
槍を持って登山するのと剣を持って登山するのを試せば比較できるだろうか 怪物殺しのヘラクレスさんは素手で絞めるか棍棒メインだっけ?
神話だと槍も多いよね >>376
悪い色々省きすぎた
火縄式の長銃は命中制度を少しでも稼ぐため基本的に長くなるから、手で保持して撃つには先端重量が結構な重さになる=重いってニュアンス >>378
リーチ差を生かした武器としては最適なんだけど、狭い屋内とかダンジョン内の通路だと自由に振り回せないからパーティー組んでると仲間巻き添えにしないために行動制限が入る。
槍の長さにもよるけど１～２ｍくらいの短めの槍が標準装備なら前衛は槍使いで残りは支援になる。
戦い方も槍で突くか敵が近づかないように穂先を通路の面範囲に振って相手の攻撃防いだりする盾に近い役割もある。
こうなると完全に他の前衛は手出しできないから投擲か魔法で攻撃がメインになる。
もっともこのサイズ位の短い槍なら十分な距離があるところで投げた方が早い
最初から投げるくらいなら槍でなくてもいいんだよって話なんだ >>378
https://www.youtube.com/watch?v=vVR4wFtRg74
投槍で熊を狩ってる本物の映像
こんな森に軍隊が密集して使う7mある長槍とか
武者が使う3～4mある個人戦用の短槍持ち込むのは到底無理ってわかるはず >>380
ああ、それは全くその通りだな
ただ冒険者の場合、そこはあんま考えなくていいんじゃないか？
精度が問題になるのは遠距離の対人戦の場合であって
槍とか剣が届く距離でぶっぱなすなら銃身短くて良いし >>379
ヘラクレスは素手、棍棒、鎌、弓矢、と色々使ってる
ヒュドラの首を落とした鎌ってどんな大きさなんだろうね‥‥ 剣でも邪魔だろうなあ
しゃがんだときに地面にぶつかる長さあるだけでキツイ
盗賊系統が短剣なのは納得
理想はアレかジェダイなフォースの剣
異空間鞘とかあるＴＲＰＧもあったっけ刀身は四次元ポケットにしまって でも抜き打ちはできるみたいな >>378
槍派の根拠であるリーチを活かそうとすると長く邪魔になる
取り回しやすい短槍にするにしても
盾と棍棒やら斧やらのゴブリンスタイル相手に長さを活かす両手持ちなんて無防備すぎるし
盾と片手持ちとなるとさらにリーチは短くなる ＞リーチ差を生かした武器としては最適なんだけど、狭い屋内とかダンジョン内の通路だと自由に振り回せないからパーティー組んでると仲間巻き添えにしないために行動制限が入る。
洞窟に入るときは槍を置いて剣とか斧とか振り回しやすい武器だけ持てば済む話では・・・
別に槍しか使っちゃいけないなんてルールなどないのだから、状況に応じて使い分ければよいかと。
>>374
いや、装備重量の話をしているのだが？ >>387
冒険者の目的は戦闘ではなく冒険だろ？
４キロのピルム２本持って合計８キロ負担
あるいは長槍のパイク持って５キロ負担
（実際にはてこの原理や取り回しの悪さで肉体的な負担は重量以上）
これよりも
食料とか予備の矢を５～８キロ装備したほうが生存率は高まる
現代の兵士のほとんどがスナイパーライフルや拳銃を持たずアサルトライフルだけしか持ってないのは
そんな余分なもの持つより食料やメイン武器の弾倉増やしたほうが有利だから いや、だから兵隊が鎧兜着て槍２本持って剣と盾と荷物担いで行軍できるなら、
冒険者が鎧着て剣と槍と弓もって荷物担いで冒険だって重量的に可能だろう、
重量面での比較という話なのだが・・・ 依頼ならロケーションに合わせた得物を使い分ければいい
確かにそうなんだけど実際は用途に合わせた武器を買う金がなかったり
武器を安全に保管できる拠点がなかったりで一張羅の人が多いんだろうなあと妄想した >>389
軍人は略奪の必要性から基本的に人の住んでる場所、人の通れる場所しかいかんが
冒険者は獣やモンスターしかいないような森の中行ったり財宝求めて崖登ったり泳いだりするだろ
軍人と同重量を想定するのはおかしくね？ >>388
そもそも、ピルムやパイクは軍隊用の装備だからな
一人ないし少人数で使うような武器じゃないと思われ
冒険者が使うなら短めのジャベリンやショートスピアのほうが実用的と思う 普通に考えて、冒険者だって普段は街道を旅して「冒険」をするときはベースキャンプで装備を整えて冒険すると思うが。
ベースキャンプが依頼を受けた村なのか、適当な廃屋や仮置きの野営場所なのかは人それぞれだろうが。
自衛隊だって、戦闘に入るときは邪魔な背嚢は下すぞ。
>>390
個人的には、風の谷のナウシカの蟲使いみたいに、全財産を担いで移動しているような放浪者が好き。 冒険者の装備?鉈とかピッケルだろ
武器なんかより道切り開く方が大事だろ（真顔） >>387
ゲームならそれでいいけどリアルだと装備品の重量は軽めにしておきたい、って考え方が一般的なんだよ。
防具と武器で十分ならいいけど薬や包帯、食料に水、松明になる燃料やロープ、戦利品を詰め込む梱包物も必要になる
それと武器持ちは戦闘スタイルがあるから武器の用途に応じてスタイル変える、なんて器用な人は多分少数だろう
せいぜいが護身用のナイフか腰に差しても邪魔にならない大きさの鉈や手斧だろうね。いざとなったら投げつけて逃げたりできるし >>394
ガチの冒険者の方だなw
ナタの利便性は半端ない。 槍 でかい重いこんなもん持ち歩けるか
剣 ナイフならいろんな用途に使えるけど剣?いらねーよ
しかも剣って鉱物の使用率高いし高級品だぞ
フルプレート 装備して１０分ぐらい動いたらつかれて死ぬ。
鉈、斧、ナイフ 必須だぞ、割となんにでも使えるし >>389
兵隊は指揮官の指示に従って行動するけど移動後即戦闘開始、ってわけじゃないから
長距離移動する時は割と軽装だし軍事行動入る前に休憩と準備する時間は作ってる。 フル装備の冒険者ってどうやって戦利品持ち帰るんだ
荷馬車やらひき連れてくるのか?それ冒険者じゃなくてただの武装強盗では? クエスト内容によって
冒険者（トレジャーハンター）
冒険者（モンスタースレイヤー）
冒険者（行商人）
冒険者（傭兵）
こんな感じで大別出来るだろう
このうち傭兵と行商人は主戦場が人間の行きかう場所になるから槍を装備できる可能性が高い
トレジャーハンターとモンスタースレイヤーは地形に制限されるし、槍を装備するのは難しいだろう >>398
軽装というか、今どきの軍隊は普通は車で移動するのだが。
それはそれとして、行軍の行程管理が重要なのは兵隊だろうが冒険者だろうが狩人だろうが変わらないというか、
目的地までは休憩時間を決めてきっちり歩いてきっちり休むし、冒険者だって「冒険」をするエリアに行くまでの
移動はそりゃ乗り合い馬車でも船でも驢馬に荷物背負わせるでもやるだろうし。
まず、目的地までの旅とか移動と、目的地に着いてからの冒険はちゃんとわけて考えようよ。 >>399
ダンまちみたいに荷物持ちを雇ってるんじゃないの？
そういう設定が無い場合には、魔法のバッグとか持ってる 現代日本人の体力と日常的にどこへ行くにも歩いて行かなければならない異世界人を一緒にしてはいけない。
というか第二次世界大戦時でも旧日本軍の兵隊さん達はあれだけ重い荷物を担いで何十キロも行軍してたんだから、
重量に関しては何とでもなりそう。 冒険者はどんな内容かだな旅人スタイルか拠点を持ってるタイプ
軍(時代バラバラ)これじゃ平行線じゃね…w >>402
ダンジョン探索系だとポーターが居るよな
自衛隊は重さ50㌔の重り付けて行軍とかしてるんだっけか >>401
何時の時代の話してるか知らんけど、甲冑着て移動する方と冒険者の話してるんだよ
あと冒険者もピンキリで裕福なのもいればお金なくてその日暮らしの奴もいる
軍備整ってる兵隊と一緒に扱って同等のように扱え、って考えがまったく理解できない >>395
＞それと武器持ちは戦闘スタイルがあるから武器の用途に応じてスタイル変える、なんて器用な人は多分少数だろう
剣も槍も弓も使える戦士なんてのは歴史上珍しくもないというか、イングランド長弓兵だって白兵戦に備えて剣は必須装備だったし。
で、まあさっきから古代ローマの兵隊とかが、個人が必要な装備一式を背負った上で槍と剣と盾をまとめて持ち歩いていたのだから、
冒険者が「白兵武器は重量的に剣と槍のどちらかしか持てない」というのはちょっと理にかなわなくないかと。
必要だと判断すれば両方持つだろうし、俺は槍だけで良いとか判断すれば槍だけ持つだろうし。ちょっと体力に自信がないから装備を
軽くしたいと剣しか持たない人もいるだろうし。
なんで、わざわざ選択肢を狭めるのかと？ まあ対人戦でも乱戦になったら槍は使いにくいし
モンスタースレイヤーでも屋内や森林を避ければ槍は魅力的だし
結局状況次第だろうね、なるべくどんな状況になっても詰まないような
サブ装備を用意したり訓練したりの工夫するのがいいんだろうね
鉈手斧ナイフ辺りはみんな持ってそう 対猛獣とかだと槍は刺したら戻ってくるかも分からないからな、折れるかも知れないし >>407
いや、だから「装備の重量」の話だと何度も何度も言っているのだが・・・ 関係ない話だけど罠に鹿以上の大きさの獲物がかかった場合暴れて危険だから槍で離れたとこからチクチクとトドメ刺しする事がある 冒険者って調理器具はどんなもん持ち歩くんだろ
鍋はあるよな 戦闘用とは別にナイフもあるよね 食器はどうなんだ コップとアウトドアで使うような鍋と一体化してるものじゃね？
串に刺すでも良いし 魔法が一切ない場合、冒険者が絶対にまず持たなくてはいけないのが
リュック
着替え（シャツパンツ靴下に上衣と下衣）
防寒シャツ
毛布
携帯食料
雨具（ポンチョ）
ロープ
小刀
火口箱
松明
鍋
水筒（ひょうたんや水袋）
まずここらへんがないと冒険っていえるようなことができない
現実的に考えると野生動物とって食料にするために
飛び道具（弓、クロスボウ、鉄砲、手裏剣など）あたりはいるし
土地勘ない場合は地図、筆記用具あたりもないと自殺行為になるだろう >>413
焚火で串焼きにできる長いフォークとかどうかな？
鍋はスキレット（フライパン）とか持ち込んでそう。
少し重いけど丈夫だから皿代わりにそのまま持って飯を食べたり・・・
食器は木製の鉢みたいなボウルを手斧で作成する動画あったなぁ・・・ 食器は木製のお椀（カップ）にするか
自衛隊の飯ごうみたいに鍋兼用にするのがリアリティある設定だろう
まあ最悪そこらへんの木材をナイフでちょちょいっと加工して
容器作るなり串や箸やフォークにするなりは難しいことじゃない >>413
料理する必要ある？
パンとチーズと干し肉でいいと思うが 軽さとか重視でスープをよそえる深めのシチュー皿みたいなものと木のスプーンとフォークとかかな
出来るだけ軽くしたいしな
普通の平皿も各自1枚分は持ち歩くかもしれないけど代用できるなら近くに生えている大きな木の葉とかもありだね
調理器具としては鍋とフライパン各1あれば上等な気がするものによっては中華鍋みたいなの1個で何とかするのかもしれん
あとは包丁はナイフで代用とかかなあ 一回森というか山で遭難しかけたけどビギナー冒険者はよく初依頼で森に行って迷わずに帰還できるよな そういやどこぞで鋤で肉やいて食ってたな すき焼きて
冒険者の武器はスコップがいいんじゃない 大きさはともかく、鍋と鍋を吊り下げるor上に乗せるための三脚なりプレートなりは必須だろう。
名前は忘れたが、脚付きの金網というか金属フレームみたいなやつとか、あとは鉄串とか。
>>418
何日も暖かいものを食べないと気力が持たないぞ。マジで
山を二日歩いただけでも、携行食オンリーだときつかった >>420
描写がないだけで、遭難して帰って来ないパーティも居るんじゃないの？
行方不明のパーティがモンスター相手に全滅したか、遭難したかなんてわからんし うんこの処理も必要だから小さいシャベルも必要だな！（キノの旅感） >>422
鍋の上で焚き火して調理するとか
木の枝から蔓をたらしてそこに木の枝結んで
そこに鍋引っ掛けるとか
まあ色々あるよやりかた >>422
そこは、たまに野兎とか捕まえて焚き火で串焼きにすればいいと思う
馬車で移動してたりマジックバッグ持ってるとかならともかく、調理器具を担いで徒歩で
移動するのはしんどそう >>424
野糞でOKだよ
痕跡隠蔽したいなら剣でも斧でも使って掘れば良い 異世界で中国の軍用多目的スコップをドワーフに作らせて無双するとかしたらいいと思う
https://www.youtube.com/watch?v=pwk3hSVqTMk
実際悪くは無いと思うんだ >>423
なろうの作者がそこまで考えてるか？という話
地図渡す系も割とあるけど今までそんなのに触れた事ない農家の息子が地図読めるかとも思うわ >>425
無いなら無いで、穴を掘るなり、適当な長さの木の枝を３本結ぶなり、
石で火床を組むなりやりようはあるけど、三脚があれば簡単に済むよ。
道具ってのは手間を減らすためにあるのだから。 都合よく河原で野営できれば石で竈作れていろいろ捗るけど
そういう場合だけとは限らないし鍋くらいは必要だろうね
食器は皿なんかは現地調達できるとして
フォークはチーズフォンデュなんかで使うような長い二股のが
焼き物の串に使えて丁度良さそう >>427
鍋ないと水を温めるだけでも一苦労だぞ
寒いときにお湯が飲めるだけで人間の体力は回復するし
逆に寒いときに冷たい水飲んで下痢なんてしたら体力低下、最悪そのまま帰れないで死ぬ
料理のバリエーションも増えるし鍋持たないって手はない >>418
ダンジョンならともかく旅で現地調達一切なしってこと?
水の煮沸もしないで最初から全部持っていくとなると やはり魔法がいるのでは
魔法の袋とかありなら装備なんて持てるだけもっとけでいいけど 槍も剣も斧も
重量も問題だけど持ち物はかさばるから なのでとりあえず必須の食料関係の話題を
20キロの金属武器は持てていいけど20キロの綿はキツイみたいな
あと暖かいもの食わんと心も体も冷える 鍋使わない鍋料理だと獲物の生皮剥いで掘った浅めの穴の周りに皮を張りつけ水と食材入れてその中に焼けた石を入れて煮込む調理法ある。
皮周りの脂の旨味もでて美味しくなるらしい >>428
匂いに釣られて良くないものが寄ってくるかもしれないから
命を預ける大切な武器をそんなことに使ったらいざという時があるかもしれないじゃないか 個人的には、兵隊とか冒険者が背嚢に丸めた毛布括りつけて、コップとか鍋とかガチャガチャ言わせながら旅をしているような絵が好き。
要するに、速水螺旋人のイラストとかダンジョン飯みたいな世界観が好きだという話だが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
