異世界設定 議論ｽﾚ part30
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1517149014/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>399
ダンまちみたいに荷物持ちを雇ってるんじゃないの？
そういう設定が無い場合には、魔法のバッグとか持ってる 現代日本人の体力と日常的にどこへ行くにも歩いて行かなければならない異世界人を一緒にしてはいけない。
というか第二次世界大戦時でも旧日本軍の兵隊さん達はあれだけ重い荷物を担いで何十キロも行軍してたんだから、
重量に関しては何とでもなりそう。 冒険者はどんな内容かだな旅人スタイルか拠点を持ってるタイプ
軍(時代バラバラ)これじゃ平行線じゃね…w >>402
ダンジョン探索系だとポーターが居るよな
自衛隊は重さ50㌔の重り付けて行軍とかしてるんだっけか >>401
何時の時代の話してるか知らんけど、甲冑着て移動する方と冒険者の話してるんだよ
あと冒険者もピンキリで裕福なのもいればお金なくてその日暮らしの奴もいる
軍備整ってる兵隊と一緒に扱って同等のように扱え、って考えがまったく理解できない >>395
＞それと武器持ちは戦闘スタイルがあるから武器の用途に応じてスタイル変える、なんて器用な人は多分少数だろう
剣も槍も弓も使える戦士なんてのは歴史上珍しくもないというか、イングランド長弓兵だって白兵戦に備えて剣は必須装備だったし。
で、まあさっきから古代ローマの兵隊とかが、個人が必要な装備一式を背負った上で槍と剣と盾をまとめて持ち歩いていたのだから、
冒険者が「白兵武器は重量的に剣と槍のどちらかしか持てない」というのはちょっと理にかなわなくないかと。
必要だと判断すれば両方持つだろうし、俺は槍だけで良いとか判断すれば槍だけ持つだろうし。ちょっと体力に自信がないから装備を
軽くしたいと剣しか持たない人もいるだろうし。
なんで、わざわざ選択肢を狭めるのかと？ まあ対人戦でも乱戦になったら槍は使いにくいし
モンスタースレイヤーでも屋内や森林を避ければ槍は魅力的だし
結局状況次第だろうね、なるべくどんな状況になっても詰まないような
サブ装備を用意したり訓練したりの工夫するのがいいんだろうね
鉈手斧ナイフ辺りはみんな持ってそう 対猛獣とかだと槍は刺したら戻ってくるかも分からないからな、折れるかも知れないし >>407
いや、だから「装備の重量」の話だと何度も何度も言っているのだが・・・ 関係ない話だけど罠に鹿以上の大きさの獲物がかかった場合暴れて危険だから槍で離れたとこからチクチクとトドメ刺しする事がある 冒険者って調理器具はどんなもん持ち歩くんだろ
鍋はあるよな 戦闘用とは別にナイフもあるよね 食器はどうなんだ コップとアウトドアで使うような鍋と一体化してるものじゃね？
串に刺すでも良いし 魔法が一切ない場合、冒険者が絶対にまず持たなくてはいけないのが
リュック
着替え（シャツパンツ靴下に上衣と下衣）
防寒シャツ
毛布
携帯食料
雨具（ポンチョ）
ロープ
小刀
火口箱
松明
鍋
水筒（ひょうたんや水袋）
まずここらへんがないと冒険っていえるようなことができない
現実的に考えると野生動物とって食料にするために
飛び道具（弓、クロスボウ、鉄砲、手裏剣など）あたりはいるし
土地勘ない場合は地図、筆記用具あたりもないと自殺行為になるだろう >>413
焚火で串焼きにできる長いフォークとかどうかな？
鍋はスキレット（フライパン）とか持ち込んでそう。
少し重いけど丈夫だから皿代わりにそのまま持って飯を食べたり・・・
食器は木製の鉢みたいなボウルを手斧で作成する動画あったなぁ・・・ 食器は木製のお椀（カップ）にするか
自衛隊の飯ごうみたいに鍋兼用にするのがリアリティある設定だろう
まあ最悪そこらへんの木材をナイフでちょちょいっと加工して
容器作るなり串や箸やフォークにするなりは難しいことじゃない >>413
料理する必要ある？
パンとチーズと干し肉でいいと思うが 軽さとか重視でスープをよそえる深めのシチュー皿みたいなものと木のスプーンとフォークとかかな
出来るだけ軽くしたいしな
普通の平皿も各自1枚分は持ち歩くかもしれないけど代用できるなら近くに生えている大きな木の葉とかもありだね
調理器具としては鍋とフライパン各1あれば上等な気がするものによっては中華鍋みたいなの1個で何とかするのかもしれん
あとは包丁はナイフで代用とかかなあ 一回森というか山で遭難しかけたけどビギナー冒険者はよく初依頼で森に行って迷わずに帰還できるよな そういやどこぞで鋤で肉やいて食ってたな すき焼きて
冒険者の武器はスコップがいいんじゃない 大きさはともかく、鍋と鍋を吊り下げるor上に乗せるための三脚なりプレートなりは必須だろう。
名前は忘れたが、脚付きの金網というか金属フレームみたいなやつとか、あとは鉄串とか。
>>418
何日も暖かいものを食べないと気力が持たないぞ。マジで
山を二日歩いただけでも、携行食オンリーだときつかった >>420
描写がないだけで、遭難して帰って来ないパーティも居るんじゃないの？
行方不明のパーティがモンスター相手に全滅したか、遭難したかなんてわからんし うんこの処理も必要だから小さいシャベルも必要だな！（キノの旅感） >>422
鍋の上で焚き火して調理するとか
木の枝から蔓をたらしてそこに木の枝結んで
そこに鍋引っ掛けるとか
まあ色々あるよやりかた >>422
そこは、たまに野兎とか捕まえて焚き火で串焼きにすればいいと思う
馬車で移動してたりマジックバッグ持ってるとかならともかく、調理器具を担いで徒歩で
移動するのはしんどそう >>424
野糞でOKだよ
痕跡隠蔽したいなら剣でも斧でも使って掘れば良い 異世界で中国の軍用多目的スコップをドワーフに作らせて無双するとかしたらいいと思う
https://www.youtube.com/watch?v=pwk3hSVqTMk
実際悪くは無いと思うんだ >>423
なろうの作者がそこまで考えてるか？という話
地図渡す系も割とあるけど今までそんなのに触れた事ない農家の息子が地図読めるかとも思うわ >>425
無いなら無いで、穴を掘るなり、適当な長さの木の枝を３本結ぶなり、
石で火床を組むなりやりようはあるけど、三脚があれば簡単に済むよ。
道具ってのは手間を減らすためにあるのだから。 都合よく河原で野営できれば石で竈作れていろいろ捗るけど
そういう場合だけとは限らないし鍋くらいは必要だろうね
食器は皿なんかは現地調達できるとして
フォークはチーズフォンデュなんかで使うような長い二股のが
焼き物の串に使えて丁度良さそう >>427
鍋ないと水を温めるだけでも一苦労だぞ
寒いときにお湯が飲めるだけで人間の体力は回復するし
逆に寒いときに冷たい水飲んで下痢なんてしたら体力低下、最悪そのまま帰れないで死ぬ
料理のバリエーションも増えるし鍋持たないって手はない >>418
ダンジョンならともかく旅で現地調達一切なしってこと?
水の煮沸もしないで最初から全部持っていくとなると やはり魔法がいるのでは
魔法の袋とかありなら装備なんて持てるだけもっとけでいいけど 槍も剣も斧も
重量も問題だけど持ち物はかさばるから なのでとりあえず必須の食料関係の話題を
20キロの金属武器は持てていいけど20キロの綿はキツイみたいな
あと暖かいもの食わんと心も体も冷える 鍋使わない鍋料理だと獲物の生皮剥いで掘った浅めの穴の周りに皮を張りつけ水と食材入れてその中に焼けた石を入れて煮込む調理法ある。
皮周りの脂の旨味もでて美味しくなるらしい >>428
匂いに釣られて良くないものが寄ってくるかもしれないから
命を預ける大切な武器をそんなことに使ったらいざという時があるかもしれないじゃないか 個人的には、兵隊とか冒険者が背嚢に丸めた毛布括りつけて、コップとか鍋とかガチャガチャ言わせながら旅をしているような絵が好き。
要するに、速水螺旋人のイラストとかダンジョン飯みたいな世界観が好きだという話だが。 異世界設定議論スレ住人転生 ゼロから始める冒険講座と化してるな
鍋いらない派が鍋持たないで旅に出てお湯もわかせず半泣きになるところ
鍋いる派が「さすなろ」されるんだろ？ バナナの葉みたいな大きな葉で食材くるんで掘った穴に入れて蒸し料理とかもある >>424
でも実際野営するならトイレ作る用に必要だよな
シャベルは色々使えそうだし 鍋いらない派「鍋とかいらんわ。なくても料理できる」
槍いる派「槍は戦場で活躍してるから強い、武器は槍にするわ」
なろーしゅ「いや、鍋はいるし槍なんて冒険じゃ邪魔なだけだろ・・・」
↓
鍋いらない派「チーズとパンと干し肉ばかりであきた、お湯を沸かすのにも一苦労でお腹壊したよー」
槍いる派「槍は重いし運びにくい、戦闘でもあんま役に立たんわ。こんなだったらもっと有効な物資を運ぶんだった・・・」
なろーしゅ「だからいっただろ。これが異世界設定議論スレプロの冒険術だ」
ヒロイン「さすなろ！」
つまりこれ 鍋で湯沸かせないと綺麗な水源がない場合飲料水の確保が
と、思ったけど水魔法でおｋみたいな世界観もあるし
結局ロケーション次第だわ >>440
川とかで水入手するなら必要じゃね？お湯飲んで体温上げるってのもあるし鍋は必須だと思う 料理を美味しくする方法は調理法や食材の質よりも、美味しく食べようとする工夫だね
先にサラダにドレッシングと胡椒をたっぷりかけて食べると後の料理の味がよくわかるようになる、
ラーメンで音をたてずに美味しく食べたい時はレンゲに一口分麺とスープを入れてそのまま口に入れる、とか
何気ない事でも食事を楽しむ姿勢が料理を美味しくしてしまう >>440
体温あげるのってクッソカロリー消費すんだよ
特に朝方の冷えた時とか、冒険の途中で温かいお湯飲むのと冷えた水飲むのとじゃ疲労が違う
冒険するのだったらなおさらだよ
冬場だったらそのまま生死に直結しかねない >>443
水が汚いという前提なら沸かす必要あるだろうけど、一般的には川の水が飲める綺麗な世界感が多い
砂漠みたいな水が入手できないところでは、飲料水を持ち運ぶ必要があるが >>437
わかる
装備品でごっちゃごちゃなのすき 川の水って生で飲んで大丈夫なんか？
いくら綺麗でも寄生虫とかありそうで怖いわ 沸騰したお湯の↑に清めた葉付の枝を幾層に重ねて冷えた雫を集める、
あるいは炭や砂、砂利を使ったろ過が安全かもね >>449
現代日本の川でも上流で民家が無いところなら普通に飲めるぞ >>449
水質にもよるけど基本的に生き物が生息できる川水は濁ってたり透明でも匂いあるから煮沸消毒したほうがいいよ >>448
ライオスのがっちり鎧を着こんだうえで、背嚢に毛布とかしっかり括りつけて冒険するスタイルがどストライクだった。 インド人なんかガンジス川の水を飲むからな
日本人が飲むと間違いなく腹壊すが 煮沸消毒やろ過をするのがベストなのは間違いないが
毎回それをやるのはちょっと現実的じゃないので
リスクはなんだかんだで我慢することになる >>453
ダンジョン飯なんてまさに胴鎧で兜せず槍ではなく剣を持つスタイルじゃなかったっけ
しかもチーズとパンだけじゃなく現地でとった野生動物（モンスター）食ってるしな
理に適っている 槍に荷物を括りつけて歩くのは、兵士が良くやっていたらしいね。
杖というか棒に荷物を括りつけて、肩に担いで歩く飛脚とかと同じスタイル。
>>456
そりゃ、狭いダンジョンに潜っているのだから、閉所戦闘に向いた武装の方が理にかなっているだろうさ＞ダンジョン飯
わたしはずっと「なんで選択肢を狭めるの？」と疑問に思っているだけで、別にダンジョンの中で長物を振り回せとは言っていないよ。 >>429
キャンプ用に車に放り込んでおくぐらいなら便利そうだが、歩兵が持って歩くにはオモチャじゃねぇかなぁｗ
そもそも歩兵に万能スコップ一個で何でもやれって方が軍として運用方針がおかしいｗ
工兵なら専用の道具持ってった方がスマートでしょ。 >>457
>>457
「鎗は杖代わりにすれば移動するのに問題なくない？」
異世界設定議論スレから転生して来た冒険者の一人が言った。
「そうだよな。それに戦国時代は火縄銃を除けば槍が主役だったんだよな」
「すげぇ、なんて詳しいんだ！」
いつの間にか武器ショップで飾られた槍の前に人垣が出来て盛り上がっている。
「神話だと槍も多いよね」
「洞窟に入るときは槍を置いて剣とか斧とか振り回しやすい武器だけ持てば済む話だよ」
「ローマ人も出来たのだから、まあ槍と剣と飛び道具を装備して個人の荷物を背負うぐらいはできなくはない」
「やっぱりリーチが一番ですよ」
「槍使いというと、やはり精霊の守り人の描写はカッコ良かったな」
などと同調するものたちが次々と現れ、槍を装備していった。
それを見ていたパーティーメンバーが、
「どうする？ 俺たちも槍を装備していくか？」
と話しかけてきた。
俺は溜息をつくと、
「俺達は軍人じゃない、冒険者だ。もてる重量は限られてる。長くて嵩張る槍なんて持っていくぐらいなら、もっと有益なものがある」
と言った。
「なるほど。対猛獣とかだと槍は刺したら戻ってくるかも分からないからな、折れるかも知れないし」
「それよりも剣だ。それと飛び道具。モンスター相手に戦って生き残るには、頭を使うしかない」
皆が俺に同意した。
こういう流れなんだよ
お前は冒険早々に役に立たない槍を持って森の中で死ぬ役だろうな・・・・ そしてダンジョンの前に陣取る槍と投石機を持ったゴブリン達に苦戦するナローシュ達であった、まる。 アフリカやアマゾンの狩猟採集民は剣使ってるか？
弓と槍とナイフだろ？
つまりは、そういうことだ >>463
「やばい、どうしたらいいんだ」
斥候に出ていた野伏せりが言った。
「ダンジョンの前にゴブリン達が戦列を敷いていた。前衛には槍衾、後衛にはスリング。これじゃ近づけっこねえ！」
その絶望的な声を聞いたメンバーたちが、
「そんな！ ゴブリンが組織的な戦いをするなんて……」
「いや、あれははぐれゴブリンじゃない。部族の戦士たちなら前例がないわけじゃないよ」
「だけどどうしたら良いんだ。俺たちに勝ち目なんてあるのか？」
「撤退すべきなんだろうか……？」
皆がパーティーリーダーである俺の顔色を窺った。
（やれやれ……物を知らない連中だな）
俺は笑い出しそうになるのを堪え、
「心配することはない。俺たちには剣がある。スイス人傭兵って知ってるか？ 彼らは剣を持って槍衾に突撃して切り開いた。
ローマ軍団の重装歩兵もファランクスに対してグラディウスという短剣で突撃して勝利した。
槍は騎兵やより短い槍に対しては強いが、剣に対しては不利なんだよ」
「だ、だけど投石があるよ！」と僧侶。
「投石の確かに手軽だが、人間が投げる限り威力は低く、精度も悪いし連射も効かない。弓矢と登場とともに主力の座を奪われたのには理由があるってことだ。
盾を構えた戦士を前衛にしていっきに距離を潰せば勝てるぞ！」
「すげぇ……天才だ……」
「勝てそうな気がして来た」
「史実が証明してるなら間違いない！」
パーティーは一気に士気が上がり、俺を褒め称えた。 >>462
槍好きだぞ、投げる(ﾆｰﾍﾞﾙﾝｳﾞｧﾚｽﾃｨ!!)槍だけど。
>>464
そりゃ狩猟や採取なら剣は要らないだろうな
戦闘じゃなくて狩りだし ＞「なるほど。対猛獣とかだと槍は刺したら戻ってくるかも分からないからな、折れるかも知れないし」
＞「それよりも剣だ。それと飛び道具。モンスター相手に戦って生き残るには、頭を使うしかない」
＞皆が俺に同意した。
いや、槍が刺さって抜けないなら、剣を抜いて戦えばよいのでは？
剣と槍じゃなくても、斧でも、メイスでも弓でもなんでもいいけど。わたしは必要ならどんな状況にも
対応できるように複数の武器持っていく選択肢もあるよと言っているのだが・・・
>>461
ゴブリンスレイヤーは、愛用しているのが中途半端な長さの剣というだけで、基本的にあ手に入る物は
なんでも活用していくからね。 なお、ファランクス陣形を崩させて勝利したと言うことや、兵士の質の差や数的有利さの違いなどを全く考慮していない聞きかじりの戦術で突っ込んでいって、見事に包囲殲滅されるナローシュであった、まる。 >>464
マジレスするとアフリカの狩猟民族にも剣はあるよ。
マサイ族とかも、５～６０ｃｍぐらいの切っ先が幅広の剣がある。
まあ、これは山刀というかククリ刀みたいな日用品に近いものだが。
あと、面白いのは名前は忘れたが中央アフリカにも柄頭が人間の頭の形をした刀剣（男女で一対）がある。
刀身はヨーロッパやアラブから輸入していたらしい。まあ、これもどちらかというと宗教的な物というか、
権威の象徴的なアイテムらしいが。 その複数ある選択肢にないパターンに出会ったらどうするのって話も冒険者にはあるからな
そりゃ複数持てればそれが一番良いけど、重量や動きの制限やら色々あるからって話しじゃないの？
それに武器を使い捨てるって選択はなー…ゴブスレは相手がゴブリンで武器も安価なものだから通用するけどさ 「得体の知れないレアアイテムより信頼性のある量産品の武器を使う」みたいなのたま～に見るけど
これがゲルググよりザクを選ぶみたいな次元の話なら分かるんだが
ファンタジー世界だと逆じゃね？どこの誰が作ったか知らない剣より伝説の名のある武器の方が信頼おけね？と思う 個人での探検か、複数での探検かにもよるからねぇ。
複数ならある程度の荷物の融通や省ける道具もある。
その分他のモノを持っていくって言うこともできる。
まぁあれだよ。厳密にやってるようにしたいならしっかり説得力を出せよと。
そうで無いなら浪漫と勢いで乗り切れって話だな。 >>470
なので、自分が得意とする得物や状況に適した武装を選べばよいよねという話なのだが。
なぜか「メインウェポンは一つまでしか持てない！」と頑なに信じている人もいるようだけど、
そんなものは人それぞれだろう。
体力に自信があるから、投げ斧をたくさん持って投げまくる冒険者が居たってよいし。
素早さ重視で、短剣一本で戦う冒険者が居ても良い。 >>471
多分、古の神殿の中で見つけられたと曰く付きの後光を放ってる霊薬より、街の名医の調合した強壮薬買えよって事だと思われる。 剣でも槍でも全滅するのに撤退しないリーダーって話になる 伝説の名のある武器は得体の知れている武器だろ？
槍と剣の問題は冒険するフィールドによるからなあとしか
それでも俺なら1.8ｍぐらいの槍に剣鉈って装備の方が使いまわしできるから良いなって思う
この長さなら重さもそれほどじゃないし、狭いところも柄の中央付近を持つことで取り回しも余裕で出来るしな
あと剣鉈は用途もだが見た目もカッコいいから好きだという理由
グルカナイフでも良し ロード・オブ・ザ・リング見たときは冒険グッズらしいグッズは食用のパンぐらいだったな >>474
あー目にうかぶわ
そうやって槍や投げ斧持って効率悪い冒険して
途中で食料とかたりなくなって死ぬやつとか
短剣でモンスターにボコられるやつがｗ >>474
まぁメイン武器1つってのは無いかなぁと思う。個人的にメイン武器+ショートソードはデフォだと思ってる派
そこに投げナイフとか積んでいく。後は嵩張るかどうかってのも問題だな、手斧なら持てても3~4だしそこまで持ったら他のを持てなくなる
短剣は例だと思うけど、暗殺とかじゃないならメインには使えんね 言うても、冒険者集団なら歴史上の野戦より、歴史上のゲリラ戦術を把握しておくべきでは無かろうか。 再利用できる飛び武器なら一つだけ持って行っても大丈夫じゃね？
ブーメラン投げよう、全体攻撃も兼ねられるし >>480
まず汎用かつ携行しやすい刃物
刀剣や手斧からひとつ
さらに日用品としてナイフ、一応格闘戦にも使える
狩猟の必要性から弓、クロスボウ、鉄砲など
その矢筒（弾薬）
加えて前衛なら盾も欲しいかな
ここにさらに槍や複数の投げ斧を持つってのは結構厳しい
装備した図をイメージしてみればいい ゲリラ戦術もいいけど猟師とか狩人の技術が欲しくなりそう
今の流れだと野営で日を跨ぐ森林探索で獲物を持ち帰る設定でしょ？ ２ｋｇのブーメランを時速１５０ｋｍで投げるのか・・・
>>480
ノルマンコクエストみたいな中世のイラストとか見ても、兵隊はだいたい剣を腰に下げて、
それから槍とか弓とか盾とか持っているので、まあそういう時代では剣を腰に下げるのは
大前提なんだろうなと。
＞短剣は例だと思うけど、暗殺とかじゃないならメインには使えんね
アルモガバルスという、鎧も着ずに投げ槍と肉切り包丁で騎士を倒す化け物みたいな傭兵団が
実在しておりまして・・・
槍で馬を仕留めた後、鎧の隙間を包丁というか短刀でぐさりとやっていたらしい。
イベリア半島やビザンツ帝国デイスラム教徒相手に大暴れしていた連中なのでガチで強い。 >>484
手斧を付けるなら腰だし明らかに容量足りないんだよな、おっと俺は持てないと思ってる方だぞ
>>486
うーん…話が噛み合わんな、対人の話はしてなかった >>487
手斧なんてベルトにさしとくなり
背のうにひっかけとくなり容量どうのの問題じゃなくね ちなみに、百年戦争中にシャルル７世が兵隊を集めたときの命令で、
・赤字白十字の上着
・ブリガンディン（小札鎧）
・兜
・剣及び短剣
・長弓または弩と矢筒
を装備した弓兵または弩兵を集めるように布告しているので、まあ当時の
一般常識では弓兵は剣と短剣と鎧ぐらいは装備する物だったのだろう。
（当然、兵隊は基本的に自分の日用品や野営装備は自分で担ぐ）
＞うーん…話が噛み合わんな、対人の話はしてなかった
前提が違ったか。
失礼しました まんまウィキからだが日本の昔の軍団のときの標準装備
個人装備（自弁）
弓1、弓弦袋1、予備弦2、矢50、矢入1、太刀1、小刀1、砥石1、藺笠1、飯袋1、水筒1、塩袋1、脚絆1、鞋1。
個人装備（官給 ただし所定の数量を自弁で軍団庫に納入するため実質は自弁）
乾飯6斗、塩2升。
火ごとの装備（自弁）
幕1、釜2、鍬1、草刈具1、斧1、手斧1、鑿1、鎌2、鉄箸1。
火ごとの装備（官給）
駄馬6頭
隊ごとの装備（自弁）
火打石1、点火用もぐさ1、手斧1。
団ごとの装備（官給）
鼓2、大角（ほらがい）2、小角（つのぶえ）4、弩（いしゆみ）若干。
当事は鎧は貴重すぎて標準じゃなかったってのと
こいつらは冒険者じゃないのでちょっと事情が違う面もあるが 何と戦うか次第なのかな
ゴブリンと戦うのなら盾や鎧が便利かもしれないが
マンモスと戦うなら盾や鎧は役に立たないだろう どういう手合いが襲ってきやすくて、どういう技術レベルにあるかの前提がないと
一概に何が有利で何が不利かとは言いにくいと思う。
つまりケースバイケース。便利な言葉よねケースバイケース。
あと五体を己の武器として磨く系のTATUJINとかは荷物が補給や休息ぐらいの軽いもので済みそう。
流石に鎖帷子ぐらいは仕込むかも知れないが。 自分で「槍と剣を同時に装備するのは無理」と主張しながら、自分で複数の武器を装備していた事例を挙げていくのか・・・
何がしたいのだこの人は？
>>491
なので、状況に応じて適した装備を準備すればよいよね。
適した装備がない？ならばその冒険は諦めて別の冒険をすればよい。 「人間なんぞ超武装してようやくゴブリン辺りとかといっちょ前よ」とのたまう論者を前にして
メリケンサックとか超お手軽武器（ただし超痛い）を装備して相手の人中や金的に確実にヒットさせて
潰していく系のお話好き。なおカイザーナックル。
女性には金的ないけど、その代わり骨盤がすぐそばにあるから、女性でもそこ打たれると凄く痛いらしいね。
男の金的の痛みとは違うケースだけども。 >>493
剣と同時するのが無理なのではなく
槍よりも優先順位の高い装備がいくらでもあるうえに
ほぼ必須の弓や鉄砲と同時に持ち運ぶのに全く向かないうえに
冒険する上で槍を持ち込めない場所、まともに運用できない場所が大量にあって使えないってことだろ >>495
別に、必要なら剣も槍も弓も全部持てばよいのでは？
マラータ兵とか、鎖帷子着て剣をはいて槍もって弓と矢筒下げて丸盾まで全部持っているし、
だいぶ上で書いたように、ローマ兵とか投げ槍を二本担いで剣と盾もって行軍しているのだから、槍を一つ弓に持ち替えて何か問題でもあるの？
もちろん。重くなるのが嫌なら、どれか減らせばよいし、パーティーで役割分担しても良い。
なんで「槍は絶対にダメ、ありえない」となるのかが意味不明
＞冒険する上で槍を持ち込めない場所、まともに運用できない場所が大量にあって使えないってことだろ
冒険者は一定以上開けた地形では戦ってはいけない、というルールでもあるのかな？ 一口に槍と言っても色々ありますし
個人的には戦争じゃなくて冒険なら剣より短槍の方が良さげな気がする スリングは普段の携行性と弾丸の補充しやすさでサブウェポンとしてベスト、みたいに書かれた作品を読んだが
ゲームでも物語でも採用してる話全然見ないな
ゲームシステムで石が飛び道具が必要なら手で投げるモーションにすればいいもんな… >>496
鎖帷子、剣、槍、弓、矢筒、盾を装備して
さらに必要な荷物背負って冒険して戦利品を担いでこれるのかって話なんだよ
軍隊は大量の後方支援、大人数による効率化、現地略奪による軽量化などでようやく実現してるにすぎないし
それでも鎖帷子権槍弓矢筒盾フル装備なんて一握りになる
そもそも槍を持つよりもっと優先度高いものがあるだろと、何度も書いてる 効率化された現代の兵士だって20kg以上の荷物を背負って行進するんだが
おまえらの想定する戦闘員はそれよりずっと弱っちい虚弱体質児なんだな >>498
スリングがﾍﾞｽﾄっていってるやつはスリング使った事がないに違いない
当てるのが難しい
振り回すせいである程度スペースがないと使えないしタイムラグがある
手ごろな石って案外ないので平時に河原とかで拾って加工しとくもんだが
冒険でもってくには明らかに邪魔だし重い
次弾装填までに時間がかかる
発射体勢を維持したまま静止や移動ができない
貫通力が根本的に低い
操作性に問題がある
他にもいくらでもある
>>500
現代の兵士は車両や航空機があるし
軍隊の半分ぐらいは後方支援で戦闘員じゃないんだぞ？
冒険者はせいぜい数人でそれらを全部自己完結させて
なおかつ戦利品持ち帰らなきゃいけない
だいたい鎖帷子フル装備しただけで既に３０キログラムぐらいいく
荷物持ち専門の従者いなきゃどうしようもないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
