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異世界設定 議論スレ part30
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 7edb-/z5x)
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2018/02/13(火) 01:47:46.77ID:N04ZQDyr0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。

転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります

・前スレ
異世界設定 議論スレ part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1517149014/

・気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0473この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f1a-RFe/)
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2018/02/17(土) 02:15:08.22ID:BfjA7KQ80
個人での探検か、複数での探検かにもよるからねぇ。
複数ならある程度の荷物の融通や省ける道具もある。
その分他のモノを持っていくって言うこともできる。

まぁあれだよ。厳密にやってるようにしたいならしっかり説得力を出せよと。
そうで無いなら浪漫と勢いで乗り切れって話だな。
0474この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)
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2018/02/17(土) 02:16:50.04ID:WOwqCCpcr
>>470
なので、自分が得意とする得物や状況に適した武装を選べばよいよねという話なのだが。
なぜか「メインウェポンは一つまでしか持てない!」と頑なに信じている人もいるようだけど、
そんなものは人それぞれだろう。

体力に自信があるから、投げ斧をたくさん持って投げまくる冒険者が居たってよいし。
素早さ重視で、短剣一本で戦う冒険者が居ても良い。
0475この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f1a-RFe/)
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2018/02/17(土) 02:16:54.28ID:BfjA7KQ80
>>471
多分、古の神殿の中で見つけられたと曰く付きの後光を放ってる霊薬より、街の名医の調合した強壮薬買えよって事だと思われる。
0477この名無しがすごい! (ワッチョイ 9feb-T3WU)
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2018/02/17(土) 02:18:03.78ID:81GRXPkG0
伝説の名のある武器は得体の知れている武器だろ?

槍と剣の問題は冒険するフィールドによるからなあとしか
それでも俺なら1.8mぐらいの槍に剣鉈って装備の方が使いまわしできるから良いなって思う
この長さなら重さもそれほどじゃないし、狭いところも柄の中央付近を持つことで取り回しも余裕で出来るしな
あと剣鉈は用途もだが見た目もカッコいいから好きだという理由
グルカナイフでも良し
0480この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7e-bVi4)
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2018/02/17(土) 02:25:15.12ID:wcZKHrVh0
>>474
まぁメイン武器1つってのは無いかなぁと思う。個人的にメイン武器+ショートソードはデフォだと思ってる派
そこに投げナイフとか積んでいく。後は嵩張るかどうかってのも問題だな、手斧なら持てても3~4だしそこまで持ったら他のを持てなくなる

短剣は例だと思うけど、暗殺とかじゃないならメインには使えんね
0481この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f1a-RFe/)
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2018/02/17(土) 02:26:15.68ID:BfjA7KQ80
言うても、冒険者集団なら歴史上の野戦より、歴史上のゲリラ戦術を把握しておくべきでは無かろうか。
0484この名無しがすごい! (ワッチョイ ff56-qi38)
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2018/02/17(土) 02:34:04.96ID:r1hw1p4Z0
>>480
まず汎用かつ携行しやすい刃物
刀剣や手斧からひとつ
さらに日用品としてナイフ、一応格闘戦にも使える
狩猟の必要性から弓、クロスボウ、鉄砲など
その矢筒(弾薬)
加えて前衛なら盾も欲しいかな

ここにさらに槍や複数の投げ斧を持つってのは結構厳しい
装備した図をイメージしてみればいい
0486この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)
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2018/02/17(土) 02:37:28.22ID:WOwqCCpcr
2kgのブーメランを時速150kmで投げるのか・・・

>>480
ノルマンコクエストみたいな中世のイラストとか見ても、兵隊はだいたい剣を腰に下げて、
それから槍とか弓とか盾とか持っているので、まあそういう時代では剣を腰に下げるのは
大前提なんだろうなと。

>短剣は例だと思うけど、暗殺とかじゃないならメインには使えんね
アルモガバルスという、鎧も着ずに投げ槍と肉切り包丁で騎士を倒す化け物みたいな傭兵団が
実在しておりまして・・・
槍で馬を仕留めた後、鎧の隙間を包丁というか短刀でぐさりとやっていたらしい。
イベリア半島やビザンツ帝国デイスラム教徒相手に大暴れしていた連中なのでガチで強い。
0489この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)
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2018/02/17(土) 02:56:50.28ID:WOwqCCpcr
ちなみに、百年戦争中にシャルル7世が兵隊を集めたときの命令で、
・赤字白十字の上着
・ブリガンディン(小札鎧)
・兜
・剣及び短剣
・長弓または弩と矢筒
を装備した弓兵または弩兵を集めるように布告しているので、まあ当時の
一般常識では弓兵は剣と短剣と鎧ぐらいは装備する物だったのだろう。
(当然、兵隊は基本的に自分の日用品や野営装備は自分で担ぐ)

>うーん…話が噛み合わんな、対人の話はしてなかった
前提が違ったか。
失礼しました
0490この名無しがすごい! (ワッチョイ ff56-qi38)
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2018/02/17(土) 03:00:50.61ID:r1hw1p4Z0
まんまウィキからだが日本の昔の軍団のときの標準装備

個人装備(自弁)

弓1、弓弦袋1、予備弦2、矢50、矢入1、太刀1、小刀1、砥石1、藺笠1、飯袋1、水筒1、塩袋1、脚絆1、鞋1。

個人装備(官給 ただし所定の数量を自弁で軍団庫に納入するため実質は自弁)

乾飯6斗、塩2升。

火ごとの装備(自弁)

幕1、釜2、鍬1、草刈具1、斧1、手斧1、鑿1、鎌2、鉄箸1。

火ごとの装備(官給)

駄馬6頭

隊ごとの装備(自弁)

火打石1、点火用もぐさ1、手斧1。

団ごとの装備(官給)

鼓2、大角(ほらがい)2、小角(つのぶえ)4、弩(いしゆみ)若干。

当事は鎧は貴重すぎて標準じゃなかったってのと
こいつらは冒険者じゃないのでちょっと事情が違う面もあるが
0492この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-T3WU)
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2018/02/17(土) 03:03:19.71ID:7hHYY6aQ0
どういう手合いが襲ってきやすくて、どういう技術レベルにあるかの前提がないと
一概に何が有利で何が不利かとは言いにくいと思う。
つまりケースバイケース。便利な言葉よねケースバイケース。

あと五体を己の武器として磨く系のTATUJINとかは荷物が補給や休息ぐらいの軽いもので済みそう。
流石に鎖帷子ぐらいは仕込むかも知れないが。
0493この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)
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2018/02/17(土) 03:08:19.32ID:WOwqCCpcr
自分で「槍と剣を同時に装備するのは無理」と主張しながら、自分で複数の武器を装備していた事例を挙げていくのか・・・
何がしたいのだこの人は?

>>491
なので、状況に応じて適した装備を準備すればよいよね。
適した装備がない?ならばその冒険は諦めて別の冒険をすればよい。
0494この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-T3WU)
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2018/02/17(土) 03:08:27.02ID:7hHYY6aQ0
「人間なんぞ超武装してようやくゴブリン辺りとかといっちょ前よ」とのたまう論者を前にして
メリケンサックとか超お手軽武器(ただし超痛い)を装備して相手の人中や金的に確実にヒットさせて
潰していく系のお話好き。なおカイザーナックル。

女性には金的ないけど、その代わり骨盤がすぐそばにあるから、女性でもそこ打たれると凄く痛いらしいね。
男の金的の痛みとは違うケースだけども。
0495この名無しがすごい! (ワッチョイ ff56-qi38)
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2018/02/17(土) 03:17:27.51ID:r1hw1p4Z0
>>493
剣と同時するのが無理なのではなく
槍よりも優先順位の高い装備がいくらでもあるうえに
ほぼ必須の弓や鉄砲と同時に持ち運ぶのに全く向かないうえに
冒険する上で槍を持ち込めない場所、まともに運用できない場所が大量にあって使えないってことだろ
0496この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)
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2018/02/17(土) 03:36:00.96ID:WOwqCCpcr
>>495
別に、必要なら剣も槍も弓も全部持てばよいのでは?
マラータ兵とか、鎖帷子着て剣をはいて槍もって弓と矢筒下げて丸盾まで全部持っているし、
だいぶ上で書いたように、ローマ兵とか投げ槍を二本担いで剣と盾もって行軍しているのだから、槍を一つ弓に持ち替えて何か問題でもあるの?

もちろん。重くなるのが嫌なら、どれか減らせばよいし、パーティーで役割分担しても良い。
なんで「槍は絶対にダメ、ありえない」となるのかが意味不明

>冒険する上で槍を持ち込めない場所、まともに運用できない場所が大量にあって使えないってことだろ
冒険者は一定以上開けた地形では戦ってはいけない、というルールでもあるのかな?
0498この名無しがすごい! (ワッチョイ b7eb-T3WU)
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2018/02/17(土) 03:57:24.34ID:ZIyQRiF30
スリングは普段の携行性と弾丸の補充しやすさでサブウェポンとしてベスト、みたいに書かれた作品を読んだが
ゲームでも物語でも採用してる話全然見ないな
ゲームシステムで石が飛び道具が必要なら手で投げるモーションにすればいいもんな…
0499この名無しがすごい! (ワッチョイ ff56-qi38)
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2018/02/17(土) 04:00:05.48ID:r1hw1p4Z0
>>496
鎖帷子、剣、槍、弓、矢筒、盾を装備して
さらに必要な荷物背負って冒険して戦利品を担いでこれるのかって話なんだよ
軍隊は大量の後方支援、大人数による効率化、現地略奪による軽量化などでようやく実現してるにすぎないし
それでも鎖帷子権槍弓矢筒盾フル装備なんて一握りになる
そもそも槍を持つよりもっと優先度高いものがあるだろと、何度も書いてる
0501この名無しがすごい! (ワッチョイ ff56-qi38)
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2018/02/17(土) 04:12:45.32ID:r1hw1p4Z0
>>498
スリングがベストっていってるやつはスリング使った事がないに違いない

当てるのが難しい
振り回すせいである程度スペースがないと使えないしタイムラグがある
手ごろな石って案外ないので平時に河原とかで拾って加工しとくもんだが
冒険でもってくには明らかに邪魔だし重い
次弾装填までに時間がかかる
発射体勢を維持したまま静止や移動ができない
貫通力が根本的に低い
操作性に問題がある

他にもいくらでもある

>>500
現代の兵士は車両や航空機があるし
軍隊の半分ぐらいは後方支援で戦闘員じゃないんだぞ?

冒険者はせいぜい数人でそれらを全部自己完結させて
なおかつ戦利品持ち帰らなきゃいけない
だいたい鎖帷子フル装備しただけで既に30キログラムぐらいいく
荷物持ち専門の従者いなきゃどうしようもないわ
0502この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f1a-RFe/)
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2018/02/17(土) 04:17:02.51ID:BfjA7KQ80
自分が否定したい状況でコテンパンに否定して、自分が肯定したい状況で褒めちぎってどうする。
フェアな比較じゃねえぞソレ。

まず思い描く冒険者がどういうところに冒険するのかってある程度状況固めてから比較せんとベストな装備なんぞ話が出来ないだろうに。
0503この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe8-Qq06)
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2018/02/17(土) 05:30:58.12ID:7P4WLk1d0
そもそも個人ごとにベストな装備なんて異なるんじゃないのか
体力のある奴なら武器も予備を複数持てるからそうするだろうし
弓の扱いの上手い奴なら剣や槍よりも弓を優先するだろう
集団で戦う軍隊なら部隊として運用する上で装備は揃ってるのが好ましいが
冒険者なんて少人数での活動の設定が基本なんだから
装備を揃えたところで特に意味はないしな
0504この名無しがすごい! (ワッチョイ ffb6-jyq5)
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2018/02/17(土) 05:35:56.63ID:NBKECXei0
単純にスリングとスリングショットが混同されることも多いしな
ゴムを使う後者なら小スペースで不ぞろいな形状の弾でもある程度安定して飛ばせる
スライムからゴムが取れれば普通に異世界でもあるんじゃね
その場合消しゴムが存在する可能性も高くなるが
0505この名無しがすごい! (ワッチョイ bf8a-1x8l)
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2018/02/17(土) 05:47:19.36ID:JBURELvK0
剣鉈くらいの長さの刃物かな
あとはスコップは武器・日用品として
フライパンも武器料理兼用
こんな装備を考えたんだか対人はいいけど魔物だと通用しないな
0507この名無しがすごい! (ワッチョイ bfea-ARvh)
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2018/02/17(土) 07:23:04.33ID:9lcBurRE0
>>492
まさにそこが兵士と冒険者というかダンジョン探検する人の差かも。
現実の戦争なら、相手がどんな武装してるかは大体決まっている事が多い。
モンハンだったら相手に合わせた属性の武器を選択できる。
でもダンジョンだと敵も状況も色々ありすぎで、汎用性が命になっちゃう。
0509この名無しがすごい! (ワッチョイ bfd2-qi38)
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2018/02/17(土) 08:53:50.03ID:6m+7RVok0
ぶっちゃけ荷物持ちの従者増やしたところでそいつの装備考えるとほとんど意味ないよね
足手まといなのに死んだら大損ぶっこくし精神論で耐えれるわけじゃないから水と食料も必要だし

身軽で行って日帰りで荷物背負って帰ってくるスタイルなら使えなくもないが
旅の荷重を減らすために連れてくぐらいならちゃんと戦える人間連れてった方がマシ
少数で一人の殻潰しの負担がどれだけ重いか
0510この名無しがすごい! (ワッチョイ bfea-ARvh)
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2018/02/17(土) 08:54:19.77ID:9lcBurRE0
剣持槍持ち盾持ちと役割分担する事を考えているならソロに近い想定の方が良いんじゃないかと。
人数一桁のパーティーで魔法使いとか盗賊とかを考えると、白兵戦要員は1,2名という事も
珍しくないでしょうし。
傭兵団みたいな大所帯なら、話は根本的に変わるのでしょうが。
0512この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)
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2018/02/17(土) 09:12:14.59ID:WOwqCCpcr
個人的にはソロ〜10人ぐらいの少人数パーティーのイメージだった>冒険者

>>499
状況次第ではないのかね?(マジレス

大量の金銀財宝とかだったら、どのみち背負える量は限られているのだから、
その時で持てるだけ持つとか、要らないものを捨てて持てるだけの戦利品を
持つとか、あとで目星をつけておいて取りに来るとかやり方は色々だろう。

それこそ、騎士の3男が「継げる領地がないから、冒険者稼業で一旗揚げる」
と従者や郎党をつれて怪物胎児やダンジョンアタックをして、戦利品はお供の
連中に持たせて凱旋したって良いのだし。

自分に都合の良い想定ばかりして「できない」「ありえない」「リアルじゃない」
とか主張するのはいかがなものかと。
0513この名無しがすごい! (ワッチョイ bfd2-qi38)
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2018/02/17(土) 09:27:34.70ID:6m+7RVok0
その郎党が霞み食って生きてるならそれでいいんだろうけど
非戦闘員交じりの集団でダンジョンアタックとか金をドブに捨ててるだけだろ
日雇いでもさせといて必要なときだけ連れてけよ
0515この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)
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2018/02/17(土) 09:40:10.78ID:WOwqCCpcr
>>513
いや、それこそ「冒険者稼業はどれだけ儲かるのか」「どのような冒険をしているのか」という想定次第なのでは?

ドラゴンのねぐらに挑んで、ドラゴンスレイヤーになって竜の財宝を持って帰ってやるぜ!とか考えている冒険者が
従者をぞろぞろ引き連れていても別に何もおかしくはないだろうし。
逆に、隊商の護衛とか大ネズミ退治でなんとか食いつないでいる冒険者とかは、自分以外面倒見る余裕がなかったり、
むしろ自分がより羽振りの良い冒険者の「荷物持ち」としてついていくかもしれんし。
0518この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)
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2018/02/17(土) 09:53:08.80ID:WOwqCCpcr
>討伐する前からぞろぞろ引き連れてたら山賊まがいの略奪暮らしでもしてなきゃ維持費で死ぬわ
そういう冒険者もいいよね。
山賊同然というか、時には辺境の村を救う英雄であり、時には街道荒らしでもある荒くれ集団みたいな。

ヴァイキングなんかも、ロシアから黒海経由でビザンツあたりまで交易に行くときは、川や海沿いに
船で渡りながら、道すがらで食料など略奪をして(ついでに小遣い稼ぎもして)旅をしていたというし。
0520この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)
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2018/02/17(土) 10:05:23.02ID:WOwqCCpcr
>>519
いわゆる、ファンタジーにおける「冒険者」に一番近いのは個人的にはヴァイキングだと思っている
あの人たちは、東はビザンツ帝国から西は新大陸まで船やら徒歩やら縦横無尽に行き来しているし、
どうも「若いうちは旅をして手柄をあげるもの」という文化があったらしくて、農家の長男次男でも
割と気軽に一人で武器と旅装束だけ持って異国の傭兵とか王の食客とか行商人とかになっている。
0523この名無しがすごい! (ワッチョイ ff56-qi38)
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2018/02/17(土) 11:06:31.16ID:r1hw1p4Z0
警察がろくに機能してない時代なんだからどこぞに行く時は武装してるのは当たり前で
(それこそ地元にべったりの農民すら武器はある)
その中に隙あらば襲う側に回ろうとする奴らがいるのも不自然なことではない
襲撃だけを専業でやってたやつらもいるにせよ
その境界線は曖昧といっていい
0525この名無しがすごい! (ワッチョイ b7d2-qi38)
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2018/02/17(土) 11:28:41.91ID:P0GXNFtB0
戦国時代以前にだって琵琶法師とか武者修行の旅をしている武芸者なんてものがけっこういたみたいだし、旅人が簡単に殺されるとかはさすがに無いぞ
0526この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)
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2018/02/17(土) 11:34:34.38ID:WOwqCCpcr
>>524
最近だとヨーロッパでもそれ以外でも、遍歴とか巡礼とか行商とか物見雄山で
意外と活発に人(領主階級も庶民も)が移動していたと言われている。

もちろん、旅の途中でどんどん死ぬが、まあ旅をしていなくても死ぬときは死ぬ
のでそこまで変わらないというか。
巡礼者とか遍歴職人とかは、隊商とか軍隊にくっついて移動するのが定番だった
らしい。スイミーよろしく数で固まって動けばそれだけで安全性が増すからね。

上のノルド人(ヴァイキング)とか遊牧民なんかは「旅人をもてなさないのは恥」
という文化があるので、見ず知らずの旅人がいきなり宿を求めてきても、家主が
歓待するのがマナーだったとか。
・・・中には民会へ出席する途中に親の仇の家にわざと押しかけて「歓待しろ」と
あからさまに喧嘩を売りに行った事例もあったようだが。押しかけられた側の方は、
一晩宴会でもてなしておいて、「次に会ったらぶっ殺す」と見送りの際に宣言した
らしい。
0529この名無しがすごい! (ワッチョイ bfd2-qi38)
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2018/02/17(土) 12:33:27.71ID:6m+7RVok0
異世界の話をすると俺の異世界ではこうという水掛け論にしかならんからな
そういう設定で成立してしまってるのに無駄に現実準拠の話をして俺が納得いかないとか言い出す奴もいるし
0530この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f1a-RFe/)
垢版 |
2018/02/17(土) 12:53:30.52ID:BfjA7KQ80
>>525
日本と世界とを比べたらアカン。
日本は長いこと天皇のお膝元で覇権を争っていた状態だったが、海外はマジでヒャッハーだからな。
だからあいつ等戦争にルールは無いなんて言い出すわけですよ。
0533この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-qi38)
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2018/02/17(土) 13:21:51.14ID:SY9cxDPd0
>>見ず知らずの旅人がいきなり宿を求めてきても、家主が歓待するのがマナー

これ日本も含めわりとどこの国でもそうだったろ
今はともかく昔はそうじゃないとこを探す方が難しいんじゃね?
0534この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fd2-I+54)
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2018/02/17(土) 13:39:53.26ID:Wm1fPab50
>見ず知らずの旅人がいきなり宿を求めてきても、家主が歓待するのがマナー
もてなそうにも食材が無くて、代わりに自分の奥さんを殺してその肉を食わせて歓待するわけですね!
0536この名無しがすごい! (ワッチョイ b7eb-T3WU)
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2018/02/17(土) 14:21:52.37ID:ZIyQRiF30
例えばロボットものの人型兵器は現実世界の兵器の延長線上だから「こんなのありえない」「だからこういう言い訳を付ける」と整理して話しやすいが
冒険者が出るような異世界ものは現実に魔物なんていなかったからなあ
リアリティより先に見た目の都合やゲームシステムの都合が多くあるだろうし…
0540この名無しがすごい! (ワッチョイ b7eb-T3WU)
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2018/02/17(土) 15:09:53.06ID:ZIyQRiF30
>>537
例えば「冒険者は槍を持たない」のは、「ダンジョンに持っていくと狭いから」などのリアリティによって演出されたのではなく
神話や指輪物語などのお話では「槍なんて歩兵の武器、剣は王者の武器」という見た目やイメージの理由が一番にあって
RPGにおいては「そんなに近接武器のデータを色々増やしてもよくわかんねーから剣だけでいいじゃん」という理由が一番だろうしね
0541この名無しがすごい! (ワッチョイ ffdc-1VRC)
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2018/02/17(土) 15:13:48.59ID:6g5hgBOR0
>>539
ハーフオークもあるのにな

たぶん、

・ハーフエルフ → 人間がエルフを強姦して生まれた混血児
・ハーフオーク → オークが人間を強姦して生まれた混血児

ということなのではないだろうか?

ドワーフの場合、誰得なので……
0542この名無しがすごい! (スップ Sd3f-9kXA)
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2018/02/17(土) 15:16:55.06ID:0yrxwlaKd
単純に槍持って山の中入れないからだよ
邪魔
0543この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7e-bVi4)
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2018/02/17(土) 15:23:22.71ID:wcZKHrVh0
朝まで装備云々の話してたけど、話があっちこっち行き過ぎなんだよな。

>>539
ドワーフってモノにもよるけどエルフの傍流だから交配不可って訳じゃないだろうし、あれかね。近しいから男親の種が生まれるとか、で突然変異で新種族爆誕
0544この名無しがすごい! (ワッチョイ ffb6-jyq5)
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2018/02/17(土) 15:24:49.52ID:NBKECXei0
そもそもハーフエルフだって男はあんまりみないし
ハーフドワーフ娘とか出すにしてもそもそもドワーフ女からしてどう言う生き物なんだよ感あって
性的魅力に繋がらず謎生物になるんじゃねえの
0546この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7e-bVi4)
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2018/02/17(土) 15:29:46.35ID:wcZKHrVh0
エルフは血に拘る貴族様みたいなものだからハーフは汚れている!!て言って追い出す
ドワーフは庶民なのでハーフ?良いじゃないか別に。
だからハーフ自体が問題にならないってのもありそう。
エルフは妖精寄りのエレメント、ドワーフは物質よりのエレメントって思った感
0547この名無しがすごい! (スップ Sd3f-9kXA)
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2018/02/17(土) 15:30:17.53ID:0yrxwlaKd
槍の強さの源泉はリーチだが長ければ長いほど邪魔で重くなる
投槍なら持ち運びは可能だが
弓矢なら十倍以上の弾数持ち運びが可能で射程も長いし当てやすいんだから
投槍を選ぶ意味はない
0550この名無しがすごい! (スップ Sd3f-9kXA)
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2018/02/17(土) 15:37:57.44ID:0yrxwlaKd
ちなみに史実に稀にいる槍と弓その他フル装備兵士は
戦場まで従者や仲間に荷物持たせるかエリート騎兵だからね
冒険者ではない特別な立場だからできること
0552この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-QKr/)
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2018/02/17(土) 15:47:08.37ID:ixASM2fW0
>>547
投槍が絶対的に弓矢より劣るならば今現在その存在が知られるほど残る事はなかっただろう
先ずはどういう状況においてそう考えたのかを述べなければ話にならんよ?
0553この名無しがすごい! (スップ Sd3f-9kXA)
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2018/02/17(土) 15:51:27.87ID:0yrxwlaKd
>>552
投槍が残ったのは弓を発明出来なかったやつらがいたのとスポーツとして残ったからだよ
0554この名無しがすごい! (ワッチョイ bfd2-qi38)
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2018/02/17(土) 16:16:13.18ID:6m+7RVok0
>>540
槍を持たないってのがそもそもこのスレの勝手な設定やろ
見栄えがいいから剣を持った姿が絵師に書いてもらってるだけでラノベ内でも槍持ちなんてごろごろしてるし
個の力が強くなれば槍のリーチとか重さとか無意味だからぶっちゃけ武器なんて何でもいいし
むしろ見栄えのいいトンチキ武器推奨ですらあるわけで
0555この名無しがすごい! (スププ Sdbf-uCBx)
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2018/02/17(土) 16:28:52.94ID:IuHf/Pged
投槍って簡単な投槍具使うだけで手で投げるより段違いの威力出せるし、矢と違い大きい生物に対して有効打になるから環境次第ではあると思います

例として向かってくる馬を止めるのに矢だとよほどあたりどころが良くないと1発2発じゃとまらないが、槍なら質量と大きさがあるから1発で止めやすい
後、弓は長期間弦を張りっぱなしにはできないから即応性考えたら投槍も悪くはなさそう
0559この名無しがすごい! (ワッチョイ bfd2-qi38)
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2018/02/17(土) 16:55:18.96ID:6m+7RVok0
投槍はアイテムボックスがあり強力な槍も使い捨て出来るほどクソ安いとか
投げても自動で戻ってくるとかじゃないと使えんと思うわ
だからファイアージャベリンみたいに持ち運びや回収といったデメリットを打ち消せる魔法になるんやね
0562この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fb8-lV+0)
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2018/02/17(土) 17:26:11.01ID:Is+7GFRK0
アイテムボックスに大量にしまいこんだジャベリンを投げまくるスタイル
どっかの作品の王様の劣化版てきな
杖がわりに槍 腰にショートソード 腿辺りに投擲に向いたな短剣か手斧
組伏せられたときに抜ける脇辺りにナイフ 弓は背負って
メイン武装はとりあえずぶん殴ればいいメイスぐらいな冒険者のイメージ

腕や脚の革鎧の上に着けてる短剣が防御の補強になってるとかそういうの結構好き
剥がすと手裏剣になる魔法のスケイルアーマーとか出てこねーかなー
0564この名無しがすごい! (ガラプー KK1b-A6WY)
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2018/02/17(土) 17:38:32.22ID:CiWP3oubK
正直ハーフなんてマンチキン御用達設定嫌いだわ
異種族で交配するとどちかの子どもがランダムで産まれるwizタイプか
父親の種族関係なく母親の種族の子どもが産まれるポケモンタイプの方が好き
特に前者は兄弟姉妹で種族が違うとかできて色々捗る
0566この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)
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2018/02/17(土) 17:53:09.97ID:WOwqCCpcr
精霊の守り人のバルサとか、槍使いだけど状況に応じて槍を投げたりもしていたね。

>>550
別に、冒険者がお供を連れちゃいけないとか、山や洞窟でしか戦ってはいけないなんて決まりはないと思うが・・・
ましてや、体格なんて人それぞれなのだから、力自慢だから武蔵野坊弁慶よろしくいくつも武器を持つ冒険者とか、
いても良いだろうし。

>>555
上でも挙げた中世の傭兵団「アルモガバルス」は、投げ槍で馬を仕留めて短剣でとどめを刺すスタイルで有名だったとか。
最終的に、首領である盗賊騎士「華のフロー」が雇い主であったビザンツ皇帝に謀殺されて離散したが、これは彼らがあまり
にも強すぎてビザンツ皇帝が団長への報酬を払えなくなったためといわれている。
0567この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fb8-lV+0)
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2018/02/17(土) 18:01:52.89ID:Is+7GFRK0
>>565
TRPGで色んなモンスターに対応しようとするとそうなる
スケルトンに槍はきかないし ハート様みたいな打撃効かないオークいたり
上空からブレス攻撃な鳥モンスターとか
触手で絡み付いてきて喉締め上げる攻撃(魔法詠唱不可 格闘用武器以外使用不可)する植物とか
0571この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)
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2018/02/17(土) 18:12:05.31ID:mE7nWc/o0
巨人族の場合、旧約聖書だと天使(堕天使)が人間の娘と交配して生まれたネフィリムあたりが有名かな?
妖怪や妖精でも巨人ぽいのいるんだけどこいつら実体なかったり大きさ自由に変えられるから参考にならない
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