異世界設定 議論ｽﾚ part30
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1517149014/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>70
「アイムユアファーザー」
「ＮＯＯＯ！」 過去に日本人が異世界に何回かやって来てて、電気の代わりに魔法石によって様々な機械が動いてる世界の話ってもうある？ >>69
まあ、映画は二時間位にストーリーつめこむから多少はしょうがないよね
なろうは延々と続けようと思えば続けられるのに説明をはしょっていいとこどりしようとするからご都合主義に陥る アンデッド＝永久機関
みたいな設定の場合はＳＦと相性悪いね 海外でも映画やドラマのご都合主義は徹底的にたたかれてるけど、そういうのは無視して自分達だけが叩かれてるみたいにしたいだけ むしろあっちのバッシングの方が政治も絡むからえげつない
ナロタジーを持って行ったら女性差別に人種差別にエロに暴力にで総叩き食らうレベル >>70
「実は身内でした」をやると、様々な因縁や葛藤を盛り込む上で必要な展開を大幅ショートカット出来て楽だからね。
本当はそれを効果的にやるにはやっぱりきちんとそこまでの関係性を盛り上げてかなきゃならないんだけど、
（それこそ >>71 や、オイディプス神話のように）やはりこれもテンプレ化の弊害で、「上っ面だけ真似する」のが乱発されている。 欧米は人権至上主義に凝り固まってるからな
たとえ空想の世界のお話でも容赦ないしもはや病気 そもそもご都合主義自体が話作るの楽だからって理由しか無いよな
結果に至るまでのプロセスに悩む必要が無いし ご都合に至までの過程が多少匂わされてるか否かで全然違うけどな。
あとはご都合同士が矛盾や干渉してなければ勢いでなんとか。
勢いも無く矛盾してたら目も当てられない。 >>78
まあ漫画の神様も空想の漫画で何を書いてもいいが
基本的人権だけは馬鹿にするなと言ってるしな 荒野のど真ん中で食うか食われるかの中で基本的人権を叫ぶような奴は馬鹿、って扱いを受けるような作品でも反発されるんだろうなぁ。
基本的人権が社会構成員を全うしている事に対して付与された権利だと考えない輩には。 >>64
ワンダーウーマンでバローズの小説が第一次世界大戦の兵士必携みたいなシーンあったけど、
当時の兵隊は、戦地で火星シリーズとか読んでいたのだろうか……？ >>82
まずお前は基本的人権という概念を分かってないし、
お前の妄想の中の「愚かな人権派」叩きは全くお呼びじゃない。 などと、原始人に必死に人権を説く奇特な方が現れる事がこのスレでも証明されてしまったようです。 基本的人権なんてハリウッド映画でさえ踏みにじりまくりだしな
それを称賛するような台詞とか出てこないあたりは気にして作ってるんだろうが 基本的人権という概念が浸透するには、社会に基本的人権を受け入れるだけの下地がなければならないが、
それはそれとして基本的人権とは社会に貢献しているか否かに関わらずあらゆる人間に生まれながらに
与えられた権利というのが人権論の基本だったかと。(なお、制限されないとは言っていない。)
>>83
何せ、現代で言うＤＢＺとか進撃の巨人レベルの大ヒットだったらしいからね＞バローズ作品 だからさ、人がなんで人権を持つのかって考えに至るのは、人が社会を構成する生き物だからって発想なんだよ。
そこを抜きにしてただ産まれただけで人権があるんだーって他人を省みない阿呆にも人権があると考える能なしが増えたのがそもそもの間違いなのよ。 ご都合主義から創作と現実は区別しようやって話になって、表現規制の話になって、人権の本質について考える話にシフトしたようだな。 >>88
なので、「社会に基本的人権を受け入れるだけの下地」が必要と書きました。 >>89
馬鹿が一人でスレの主題ガン無視して「俺の脳内人権派叩き」を始めたからだよ。
人権スレに行け、と言いたいが、まあ何の勉強もしてない上に、脳内人権派叩きしかしたくない馬鹿だから、
何を言っても理解できないだろうな。 他人に自分の理解してる事を文で並べられない程度の理解度で顔真っ赤にしてる時点でお察しだぞ。 馬鹿って馬鹿のくせに、ていうか馬鹿だからなんだろうけど、すぐにオシエテクンするよな。
俺はお前教師でも親でも師匠でもねえんだよ。
お前が馬鹿な上に無知で理解力ゼロなのはお前自身の責任だから、それが嫌なら自分で勉強しろ。
そしてスレ違いな「脳内人権派叩き」なんかお呼びじゃねえっことを「理解」しろ。 ワンダーウーマンはスーパーガールやらキャットウーマンに押しやられて
完全に消えてたのによく復活できたな つーかお前あれだろ。
最近やたらと色んなスレで「なろうの異世界物がつまらないと叩かれるのは表現規制派や人権派のせい」
みてーな擁護書き散らしてる奴だろ。またはその同類か。
本当、毎回うぜえんだよ、そういう話題逸らし。
なろうの異世界物に糞が多いのは規制のせいでも人権のせいでもなく、想像力の欠片もねえ馬鹿が
糞みてーなテンプレに糞みてーなつまらんオナニー妄想垂れ流してるだけだからだよ。
規制も人権も何の関係もねえっつーの。 前に書いた人もいるけど
基本的人権は万人が有するが外的要因によって制限されることもある(本来は望ましくない)
ってだけの話やろ
荒野でヒャッハーしてる人にもヒャッハーされてる人にも基本的人権はあるが、前者が後者のを力によって制限してるだけだ
社会とか国家ってそんな状況にならないようにあるためだけのもの。これ社会契約説いうねんけどな
原因と結果が逆やねん
生物学的に言うとな、つるむんにメリットがあるから社会作るんであって、つるむためにつるんでる訳じゃ無いってことや
類人猿でもオランウータンなんかはひっろい縄張りに一頭？一人？一匹ずつ住んでんやけど、それでお互い没交渉で幸せならわざわざ群れ作る必要ないな
そして荒野でヒャッハーの状況でも基本的人権を叫び続けられる人がいたら、そいつを多分聖人というんじゃなかろか >>95
ワンダーウーマンはベースがウーマンリブ、つまり女性の人権がテーマだから、
逆に今のご時世一周回ってマッチしたのかもしれんね。
原作者が人権派であると同時に、「縛られてる女の人にめっちゃ興奮するフェチ」
だったという面白ポイントは裏話として。 >>98
実にわかりやすいな。
社会を構成してるから逆算して人に人権があるよって状態に考えたら上手く行くよねって話だからね。 >>100
お前俺の話読んだんか……？
ロビンソンクルーソーが無人島であれこれ試行錯誤するのは生存権と幸福追求権の発露
暴力装置である社会の庇護が無い代わりに、通常の社会で避けられない、他の同等の基本的人権を持つ人間において互いに譲り合わなきゃいけない領域もない
基本的人権が無いってことと、国家や社会が基本的人権を保証しないってことは似てるように見えて全然違うからな
基本的人権がない=存在しない=無条件の死だからな、生存権が無いんだから
基本的人権を社会が保証しない=死とは限らない、ってことだからな >>100
ちゃうねん。
「基本的人権は、出自や社会的な立場に関係なく人が誰しも生まれながらにして持っている権利である。」
「でも、人類は長いこと基本的人権の存在に気がつかなかった」
というのが人権論の基本なんです。
それが真理であるか否かは別にして、基本的人権を是として語る以上は
「社会(共同体)に貢献しない人間に基本的人権は認められない」
という考え方はダメなんです。基本的人権の大前提をひっくり返してしまう。
(なお、基本的人権を制限するのは有り)
まあ、一般的な異世界ファンタジーの舞台あである前近代社会で基本的人権とか持ち出しても空虚な理想論扱いか、
「寝言は寝て言え」で終わってしまうだろうけど。 なんとなくだが、友人の「眠らせてくれ」という寝言を思い出した 異世界の世界観って中世風の外見で中身古代ギリシアみたいな感じだったりするし
人権関係の奴はそれくらいの時代のでいいとおもうわ >>102>>103
だからさ、生命体として本来の欲求から授かっている権利と現在における拡張された人権に於いて・・・とか反論しようと思ったが、
結局お互い理解してることを説明しきれないレスの中で誤解してるだけだなぁと思い至るので止めておく。
ディスカッションの時間を取ればお互いの理解と主張は殆ど変わらないレベルじゃないかなと。
主に言いたいのは思考実験である創作物の場に置いて基本的人権が馬鹿にされる状況を正しくシミュレートしても首を突っ込まれるのだろうなぁってことだし。 >>105
異世界じゃなくて中世転生物だが、基本的人権の概念を根付かせるために、ギリシア正教総司教とカリフとユダヤのレビの長老を集めて、
「新旧聖書・コーラン的に考えて、すべての人間は神の被造物であり、生まれながらにして生きる権利が与えられている。」と宣言させた
作品があったな。 つまり、異世界でいきなり奴隷商人達やら貴族やらに基本的人権を説き始めるナローシュは馬鹿なのか聖人なのか？ということかな。 転生した若者が絶対王政国家に民主主義革命をもたらすまでの軌跡を描くとかなら行けるかもな
左翼の方々にも大人気な作品になるだろう 現代人たる俺の感覚だと奴隷なんかいたら邪魔でしょうがない
いつもまわりウロウロされたりしたら気をつかいまくって心労がハンパねえ
俺が奴隷と化す 奴隷商人の私兵や貴族旗下の領軍、ひいてはそれらの所属する国家全体を敵に回しても
言うことを聞かせることができるパワーを持ってないなら馬鹿
持ってるなら聖人でも何にでもなれる
ルールを曲げさせたいならパワーが要る 基本的人権なんて概念は無い、特に女性は完全にモノ扱いで町中でも気軽にレイプされて奴隷市場に売られたりする
こんな世界でどうやって露出系コスプレイヤーみたいな服装の冒険者とか女騎士とか村娘とかが存在できるのか 神に選ばれたなろうしゅが平等を説くのはどうなんでしょうかね ローマ時代は人権なんて概念は無いけど奴隷も家族同様に大事にされたりしたんだよな
まあ主人を怒らしたら文字通り首が飛んだりはしたけど 俺が異世界に行って奴隷見つけたら多分最初に思うのは「こいつらみたいにはなりたくない」だな 奴隷が財産だと思われてた頃と、奴隷が使い捨てのティッシュの扱いになる頃との価値観の違いだなぁ。
後者のイメージが今のブラック労働環境にダブって物申したくなるのは自然な流れだとは思う。
後はその欲求にしっかりとした裏打ちがあるかないかの話だな。 よく美人で処女の奴隷とか出てきたりするけどさ
あり得ないよな
普通はご主人様が真っ先に食ってるだろ ご主人様に飼われてる奴隷でもA経験5000でV経験0みたいな奴かもしれん >>119
なろうしゅがゲットするのは基本まだ主人が決まってない奴隷だろ
凶暴すぎて手に負えなかったり顔面崩壊レベルでズタボロだったりとか一応理由づけは大抵されてると思うぞ >>120
A経験5000とか●垂れ流しになってそう つかさ、ナローシュが奴隷の娘を買うのって、簡単に可哀想な女の子をチートで手に入れた大金でゲットできて恩が売れるぜ！って軽い考えだよな。
解放してやるぞって意気込んだらナローシュを差し置いて全員国に帰ってしまったり、好意を持ってる剣闘奴隷を解放して！とか言われたりしてな。
そんなナローシュ書きたくないだろうがｗ 歴史の浅いアメリカのような国でも南北戦争の頃まで奴隷制度があったんだよな そして忌子美女奴隷というアイデアに行き着いたというわけさ…
煙たがられて遠ざけられるのはわかるけど、某国みたいにいきなりアシッドアタック！とかされないのかね アメリカ歴史が浅いといいますか、外から来た人らが滅ぼしたといいますか
奴隷って貧困やら侵略やらと成立した社会背景が地味に面倒くさい
ついでいうと、養わにゃならんし 、気づけば余所者ばかりになるし >>124
そもそも、アメリカ大陸ではアメリカ独立以前から奴隷制度があったし。 >>123
あんたさ、ひょっとして前スレで延々と一人言を連投していた
ワナビのｱｳｱｳｶｰ Sa2b-gN4wなのか？ >>113
暴力に決まってる
人権を社会が保証してくれないなら、個人の暴力がその保証の代替になるのは必然
もしビキニアーマーの女冒険者がいるなら、その世界は村娘ですら大の男をワンパンで沈められる力を持つと考えるべきだろう
むしろ気軽に男がレイプされていると思われる
完璧な論理的帰結だわ 火の起こし方なんだけど
①火打ち石と乾燥させた火口をまとめて掴む
②火打金と打ち付けて火口に着火
③火口を空の早合の紙の片方だけをねじってつくった筒に突っ込む
④追加の火口を筒に突っ込む
⑤筒に息をふーふーして火を大きくして筒を燃やす
⑥燃えた筒を枯れた葉っぱや細い枝に延焼させ、徐々に大きい薪に火をつける
これで出来ると思う？
主人公は鉄砲を持っている商人とする（魔法とかは使えない） あと二月の日本の山の中で焚き火と風除けの城壁跡（天井なし）で一晩寝て生きてられるだろうか
防寒具として毛布はありとして 火打ち具の材質によるかなぁ、火花がとびちりやすいものだったら近くで打ち付けるだけで着火するし、
そうで無ければ火打金に密接させてたほうがよかろうし。 >>130
ちゃんと事前に準備してきた道具を使うなら紙で包む工程が不要では
>>131
一晩ぐっすり寝るのは無理だろう
火を絶やしてはいけない、寝たくとも寒くてろくに寝る事もかなわない
翌朝はフラフラだ。しかし日の出と共に動きださねば、、
というのが不便な時代の過酷な旅の雰囲気が出そう 奴隷で男買わないのもなぁ
そんなに女がいいのか邪魔なだけじゃん女なんて >>131
山の中で寝たことないけど、眠るな死ぬぞの世界な気がする
寝ちゃったら火は夜中に消えそう
江戸時代の話でどこだか判らないけど旅人が冬に老夫婦の家に泊めてもらって
囲炉裏に薪くべて火があるうちに老夫婦は寝ちゃったんだけど旅人は眠れなくて
こんな事してるから凍死するんだみたいなの読んだことがある >>131
山による‥‥がまぁ雪山で一晩寝れば死ぬかも、焚き火や毛布じゃなくてきっちりした防寒着と地面に触れないようにマット、保温性の高い寝袋が要るって聞いた
というかどんなシチュエーションを想定してる？ >>135
個人的な感想だが、九州なら雨風を凌げれば毛布なし、焚き火なしでも一晩や二晩は寝れる。
最悪、敷物とか無くても歩いた後なら体育座りでも寝れる。というか寝る。
…体がばっきばきになったけど。
雪が降る土地だと、冬山は天幕でストーブなり焚き火なりの熱源がないと洒落ぬきで死ぬと思う。
逆に言うと、風避けと焚き火と毛布と体力があればまあ我慢できる。
ただ、雪の上に直に座ると尻がひどい目にあうから、寝るのなら板なりせめて防水シートなりは欲しい。 凍死寸前になると、体中の関節の軟骨が収縮してバキバキ鳴って
痛くて眠れない、という体験談も吾妻ひでおは語っていた 防寒具あって雪がそこそこあるならかまくらつくって寝れたが
まあスノボ用装備だったけど >>131
北海道民的感想を語るなら、たき火は気休め、
吹きさらしの野外でたき火焚いても熱はどんどん逃げてくし。
高カロリーのものを食って防寒具の上下を着込んだ上からブルーシートにくるまって雪の中に埋もれる、
これで冬山から生還可能 >>138
気候的には二月の日本でファンタジー世界の大陸
元軍人で商人のおっさんがロバ連れて冒険中にコボルトに襲われてるエルフの少女を助ける
そしてその晩、廃墟の跡で焚き火して一晩過す
屋根はないが風除けの壁は残ってて、一般的な旅装に加えて毛布はある設定 steamの無料ゲームで、飛行機墜落して雪のカナダ山中でサバイバルするゲームあるんだけど、
ど頭に「これはあくまでゲームだから、本気にして真似すンなよ（意訳）」て注意書き出てきてちと笑った。
いやまあ、笑い事じゃなく映画やゲーム真似してそういう事件になる奴少なくないんだろうけどさ。 >>131
マイナス5度なら普通に寝れるし風邪も引かなかったよ
過ごしたのは2週間と短かったけど 北海道とかでなければとりあえずいけるってことでいいのかな
馬とかロバとか野ざらしで大丈夫なんだろうか 一晩で死にはしないだろうけど毎日それで旅となると早死しそうだわｗ 毛布に包まるんじゃなくてそれで天蓋を作る。焚火にお水を張った鍋を掛けて三時間ごとに起きて薪をくべる。
これで凍死だけは免れる。 >>119
奴隷は物とか財産だと思ってる人が主人だとあり得るんじゃないかな
獣娘が奴隷だといくら美人でも獣姦になるから
忌避する人はいるだろうよ
奴隷は人間でも奴隷は働く機械みたいに思ってできない人もいるだろうし
まぁ、物(椅子とか車)に欲情する人もいるが そもそも遭難じゃなくて山越えしようとしてるなら山越え前に準備した的な一文添えればなんとでもなりそう 犬や家畜相手でも優しく接するんだからいくら奴隷とはいえ人の形したものをそんな無下に扱うのはちょっとね >>152
主人公は商人で元傭兵、今はロバを連れて
モンスターの出るダンジョンと化してる山を越えて
クッソ辺境にある村に霊薬の材料を仕入れにいくところ
そのダンジョンの中でたまたまモンスターに襲われてる少女を助けて
ダンジョン脱出後に廃墟で一泊する
（モンスターのでるゾーンは全部ダンジョン扱い）
気候的には二月の日本、先日降った雪が若干溶け残ってるかんじ
廃墟の残骸で風除けはできて、あとは焚き火で朝まで寝る
防寒具は毛布、生き物はロバと馬を所持
魔法とかは使えない 異世界で動物との旅とかええな
マスコット系のヤツも悪く無いけど喋れないからこそ意志疎通が図れてる感がいい >>134
>そんなに女がいいのか邪魔なだけじゃん女なんて
そう思うのは性処理の道具がそこらのコンビニで手に入る現代日本人だからじゃないかねえ
「ISIS」「奴隷」で検索すれば出てくるのは性奴隷の女ばかりだし、
中世でも「マクデブルクの戦い」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%87%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
とかだと男はほぼ皆殺しだけど女は４５００人ぐらい強姦されたあと奴隷にされて売り飛ばされてるからなあ マクデブルクの戦いは１６００年代だし中世というのは無理があったわすまん でも馬くらいの大きさになると維持費がなあ
荷物多めに持たせて牽いて歩く感じで利益出さんと
金持ちの道楽でしか気ままに旅もできんな そもそも馬や牛に拘る意味ってあるの？
ヤクだったら牛並のパワーがあるし、毛もふさふさだから冬場にも強くてついでに暖も摂れて便利じゃね？ ダンジョンて地下牢とかだったはずだけど野外もダンジョンとか
もう言葉の意味がどんどん変わってきてるんだな
持ち物多すぎ重すぎ問題をサラッと解決してくれるアイテムボックスとか収納魔法はよく見かける ラクダはシェルター そして唾液は飲み水
https://youtu.be/61UUFn2OXIk
ペット要素も兼ねて犬、犬ぞり出した方が面白いかもね 奴隷を苛酷に扱うのも優しく扱うのも「お前の道具だ、高く買ったならせいぜい大切にしろよ」的な意味で、
いわゆる「人権的扱い」がご主人様に全部かかるからだね（ただし働かせれば充分元は取れる）。
社畜は「病気になったらお前一人で治れ、治らんと許さん」なのである意味奴隷より苛酷かと。
（もっとも奴隷の方も、大金持ちに変わると「替えはいくらでも効くわ」で一番悲惨なんだが。小金持ちの奴隷ポジが一番安定してそう） 「奴隷にして売る」のは「こっちに用はない、せいぜいカネになって高く換金されろ」なので、
その前後にﾚｲｰﾎﾟとかあるとかないとかあまり関係ないんだなあ。
「別に未使用じゃなくても売れるんだから、ちょっとくらい使ってもいいよね」的なのがあるかないかだけ。
ただ、売れやすさは「綺麗そうか頑丈そうか、あるいはいろいろ仕込んだら役に立ちそうか」、
使いやすさは「柔順か文句も不満も言わないか」が判断基準になりそうなので、
「美人だけど文句がうるさい小娘」とかが処女でも売れ残りそうなイメージはある。
なのにナローシュのもとではうるさくない。不思議だよね。
もっと「美人で若くて処女」な奴隷ならもっと「売れない理由」をつければ話は膨らみそうなのに、もったいない。 それこそ「いろんなこと知りすぎてて主人が逆に言いくるめられやり込められる」系の奴隷なんて
元が綺麗でも小うるさくなくても全く売れない展開とかありそうなんだけども、
その一文を省略しちゃったがためにいつまでも白痴結界さすなろトロフィーと言われる。
ああつくづくもったいなや。 何の問題もないのに売れ残ってる処女奴隷とかそんなに多い？
納得いく設定かどうかはともかく何らかの売れ残る理由はつけてある気がするけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
