異世界設定 議論ｽﾚ part30
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1517149014/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
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実際、ジョン万次郎がアメリカに行って鉄道や新聞を見るような感覚だと思うよ。
エルフが森から出て、人間の大都市に行った時ってのは。
それを、
「進んでる！ 我らは遅れてる！ 我らも（少なくとも自分は）こうなりたい！」と見るか、
「ほう、こんなのもあるのか。人間ってこうなのか。我らとは違うねえ」と見るか、
「汚らわしい、堕落だ、我らには不要、むしろ毒だ、持ち帰ってはならん」と見るか、
で個性が出ると。 というか、ゼロの概念がないとか、暗算技術がないとか、記憶術や物事の整理術もないとかなんで
何だかんだと当時は限られた人しか知らなかった便利な理論を知ってるのよ子供でも ナローシュが評価される程度に頭悪い世界である事を強いられてるから
ゲルマンに滅ぼされた直後の蛮族大陸並に頭悪いことにされてるだけで
まともに歴史の歩みを考えると人類発祥からの年数なりのスペックになるわ >>802
フィクション現代って東京砂漠とか横浜県、名古屋県、うどん県があったり大都会岡山や秘境グンマーがあるジパングから転移転生するなろーしゅかな
なんかとんでも理論やってもグンマーではよくある事とか、大都会岡山では子供でも知っている事とか言うのか 前から気になってたんだけど何で群馬が秘境とか言われるようになったの
なんかのネタだったりするん 大元は「日本人離れした外見の奴が職質されて『群馬から来た』と答えたら『グンマー』と外人扱いされた」
みたいなコピペから
その後、毛無峠の「この先危険につき関係者以外立ち入り禁止」の県境画像が話題になったり
アフリカ人使ったコラが作られまくったりして今に至る >>803
魔術も科学技術も遥かに劣る雑魚に憧れなどないだろう。寿命が長いと愚かなら現代人は昔の人より愚かか？子だけ産むのが多いとか発展途上国でしかない >>811
寿命が長いということはその分病気や外敵に対抗できるということだ。もしそれが出来ないならエルフは病気とかですぐ死ぬ短命の種族と扱われているだろう。必然的にエルフは外敵などに対抗する技術が人間より優れていることになる。寿命で死ぬ人間とかほとんどいないだろうし 人間にとっては一ヶ月かかってた仕事が1日で終わらせられる魔法のすごいアイテムでも
エルフには時間が潰せなくなるじゃん誰が使うかそんなもんになるかもしれない >>813
仕事なら普通に使うだろう。時間を潰すも何も
趣味じゃなくて仕事だし >>814
世の中には仕事が趣味の奴もおるし
娯楽の限りなく少ない僻地では趣味も限られるんやで >>811
＞魔術も科学技術も遥かに劣る雑魚に憧れなどない
そりゃまあ作品にもよるだろうが、俺の知ってる限り、エルフってのは普通、
・森の中で動物たちと平和にのどかに暮らしてる＝科学技術とは無縁
・精霊と会話する「精霊使い」ではあるが「魔術師」ではない＝魔術技術も高くない
どちらも、人間のほうが上なんだけどな。
ただ、エルフ自身がそれらを必要としてなければ、「上」だと感じないだろうけど。
>>812
＞寿命が長いということはその分病気や外敵に対抗できるということだ。
隔絶された奥深い森にいれば、外敵と戦う機会がない＝武術も進歩しない。
病気だって、田舎の奇麗な空気と新鮮な野菜や果物だけで過ごしてれば、
そうそう罹らない。そもそも「状態異常への耐性がもともと強い」かもしれんし。
だったらそれは生物的に強いってだけの話（寿命の長さも）であって、
文明や技術の高低とは全く別の話。 そういうクソ雑魚設定にしないと世界の支配者になってしまうからな
竜といいエルフといい厄介なものよ
そんなクソ雑魚にするなら最初から耳長程度のほぼ人間と変わらない亜人程度にしておけばいいのにな ＞世界の支配者になってしまう
そうならないために森に引きこもってる閉鎖的な種族の設定なんじゃないの？ エルフがかつて巨大な帝国を築き上げたとかそういう設定の作品も見かけるな エルフって森はもちろん、陸海空にもいて生活圏はわりと広かったような
お墓の幽霊ぐらい地域密着型ではあるが 洋ゲーなんかだと差別されスラムに住んでたりするエルフも居るな
海外では、日本ほど神格化されてないっぽい >>816
清潔にされていない土壌と魔物沢山の危険地帯ですがあと状態異常の耐性も何もそんな安全で豊かな地にいて人間より弱いならとっくにそこを奪われてないとおかしいわけですが >>822
つまりエルフ=アマゾネス説か
有りそで無さそな設定だな エルフの設定なんて自分の作品内で好き勝手にすればいいんだよ
巨乳なエルフがいてもいいんだよ >>822
エルフは生物的に強いからその土地を奪われなかった
生物的に強いのと妙なプライドがあるので技術の発展が遅かった
昨今人間の技術が発展してきて差が埋められだしたからそろそろまずいんじゃねと外にでるエルフが出始めた
っていうテンプレで説明できるやろ 人類に優位に立ってるエルフもいれば人類に絶滅に追いやられてるエルフもいる。
それぞれやで。 極端な長命を実現するためには
1.老化が無い
2.天敵が居ない
3.怪我や病気で死なない非常に強い回復力か優れた医療技術がある
が必要だが、それを全部持ち合わせれば普通は世界征服しちゃうよね >>827
それって「死なない」って事だもんな
支配者は暗殺もなければ寿命もないから統治体制が崩れる事もないし そんな下等生物の世話するような気苦労背負いたいだろうか？
まあシミュレーションゲームするようなノリかもしれんな >>827
あらゆる欲に対して無頓着で排外的な社会なら世界制服どころか衰退していきそう >>828
暗殺はあるんでは。即死すれば死ぬやろ
>>829
死なないための技術は文明的な生活を営むなら必ず発展して
死なないための技術が発展すれば、人口は増加する
人口が増加すれば狩猟採集では人口が維持出来ないのでエルフは森から溢れ出す
平野に出て農耕を開始すればもうそこから先は止める者など居ない
その時点でホモサピエンスがどこまで行ってるかだな >>831
死なない技術が発展すれば生む数も減ってくるだろうし逆に人口減ると思うけどな
何年たっても精力衰えないならとっくの昔に人口爆発してると思うで たいていのファンタジーでは、エルフは長寿なぶん子供が生まれにくいため絶対数が少ない種族なような。 そうよね
森の資源だけで生活維持していながら、高い技術力を持ち、ほぼ不死に近い存在
繁殖力が低いか意図的に人口抑制してるか、どちらかなのは確定だわな >>832
1.死なない技術が発展すれば産む数が減る
どういう理屈ですか。文明のごく初期から人口抑制政策をとっていたということでしょうか
2.精力が失われないとしても、天敵その他自然の脅威によって間引かれている間は数は増えません
そういった脅威に対抗する手段を得て人口が増加すると言っています >>834
猿から進化して、洞穴から文明を発展させていったというよりは
神様が森にドンと置いて、そのために最初から文明を持ち、その中に人口を抑制するという
絶対的な規律が含まれていた
と考えないと長命森エルフ成立しない気がする 先進国の出生率が軒並み下がってるのは既に子供にそれほど価値が無いとわかってきているからなのやも知れませぬ。
ぶっちゃけ長命のエルフコミュニティーを維持できてるエルフはソレほど子供を欲しい欲求が働かないのだろうよ。 ＞どういう理屈ですか。文明のごく初期から人口抑制政策をとっていたということでしょうか
現に、われわれホモサピエンスは、文明がある程度以上発展した段階でどんどん出生率が下がっているし。 >>835
命の危険がないのにバックアップを作る必要性が無いってことやな
一人の価値が高まるから養育コストもかけるようになるし
人口抑制策とかとらんでも勝手に自粛するようになる 生命の危機を感じると盛り上がるマゾ生命体が主流の惑星ですので
出生率の低下も致し方なし >>839
>>841
そのある程度発展って、人間が大いに繁栄して人間以外の動物を駆逐した後やろ
人間も自然界においては長命であってかつ多産ではない種族だろ？
外敵等を克服出来るならそれと同じルートを辿るって話だよ
逆に克服出来ないならエルフもちょくちょく死ぬので長命種族にはなれません たまにドライアドとまじったのか本体は樹木ってことがあるな
森に住んでて長寿なんだ 髪の毛で光合成でもすればいいさ まあぶっちゃけ創作利用する際にマイナス補正かけられた結果なんだけどな
元が妖精や精霊とかで普通の生命を超越してるし
吸血鬼やドワーフなんかもマイナス補正よくかかってるよね バランス破綻していいのは主人公だけ
それ以外はバランス取らないと設定が破綻しまくって意味ないし >>844
死なない技術が発展してて長命で天敵がいないってのが出発点やろ？
そこに至るまでの過程の話ならその通りだけど マイナス設定でバランスとらなかったら人間滅びちゃうからね 数の少なさと野心の無さ、孤高を気取りすぎてたり差別意識強くて仲間や部下や隷属が少ない
こんな奴らでは隠者や賢者は出来ても世界の覇権は厳しいだろう
エルフがブイブイ言わせてる世界ではもっと数もいて野心的で人間臭くて諸族をこき使って数もカバーしてるね 創作でマイナス補正と言うより、その前にゲームでバランス調整された、の方がデカいんでねえか。 >>827
1.緩やかに老化してもいいんじゃない？
2.天敵が居るけど結界に閉じこもってるとかじゃダメですか？
3.無ければ平均寿命は下がるかもしれんが、それでも長生きする個体はいると思うけど？
＞それを全部持ち合わせれば普通は世界征服しちゃうよね
世界征服はめんどくさいと思う種族だったりとか、設定次第でどうとでもなるんじゃない？ 引きこもりがのんびり出来る環境整ってるのに世界制覇に乗り出すのか？という疑問であるな。 ゲーム実況による攻(ry のエルフはブイブイやってたな
てか他の種族がほとんど吸血鬼にやられて壊滅したみたいだけど >>854
閉じた世界で自己完結してそうよな、正に大抵の作品のエルフの里な訳だけど >>853>>854
世界征服というか、>>844の流れね。人類種の乱世を統一するという意味ではない
むしろ少産であれば、長命であっても消耗戦である戦争には弱いから
平野に進出した結果人類と遭遇敵対敗北して森に追いやられるとかはあると思う エルフの中のナローシュみたいな奴が世界征服すると思うわ
エルフの中ではクソザコナメクジだけど人間相手ならさすなろしてもらえるわけだし 大量繁殖して世界征服しようとするエルフってそれオーク（元ネタ）なのでは？ エルフとの交配が進み過ぎてイケメンだらけになったオーク達の話なら少し前に漫画で見たな オークがオークじゃなくて二本足で歩くぶたさん
ぷきっ＞（・四・）ノシ 世界樹のそばでないと生命維持できないとかのパターンもあるかな
外の世界に出ていくときは大量の世界樹の葉を抱えていって暇さえあればパリパリ食ってるんだけど
消化に時間とエネルギーの大部分を取られるからいつもゴロゴロ寝てるというエルフ＝コアラ説 >>870
どっちだよそれｗ
そういや発情期みたいなのがある獣人って普段の性欲はどの程度の設定が多いんだ？ 人間が盛ってるのを見てお盛んだなぁぐらいにクールに去るぜ。 人間からヤろうとする事もあるだろ
そしたら男の方は役に立たなくて女の方は完全にマグロになってるのか 繁殖期に入ると男でも穴さえあればいいやアッー！ なことになるほどにギンギンになるかと思うと、
非繁殖期には裸の同族がうっふん光線出しつつしなだれかかっても立たないぐらいに淡白になっちゃうとかのギャップ持ちとか。
猫とかだいたいそんな感じよね。 天敵がいるからいないから、文明度が高いから低いから、
ってのはあくまで現実世界の話であって……
「エルフは長命」ってのは、「エルフは耳が長い」とか、
「サイヤ人は強い」とか、「石仮面被って頭を刺されたら吸血鬼になる」と同じく、
最初から決まってる設定なんだよなあ。
「なぜ長命なのか」という理由理屈をあれこれ考えるのは結構だけど、
「長命になるはずがない」とか、設定にケチつけても無意味だと思うよ。
もちろん、架空であるがゆえに、「俺が描く作品のエルフは、特殊な例として短命」
という設定にするのは自由だけどさ。俺も実際、それで投稿したことあるし。
それでないと描けないドラマがあったから。 >>877
そもそもエルフが長命とかの設定すら決まってないよね。皆自分の考えた妄想のエルフ像を語っているに過ぎない エルフは若い時間が長い系もいるからサイヤ人みたいなもんだな エルフも、人も、獣人も、知的生命の寿命はみな一緒でございます。それでもエルフが長寿だとされるのは、エルフの多くがみな若々しいからでございます
という内密さんの世界がいいんじゃね >>880
老け方が種族によって違ったり、異種族同士では子供作れなかったり、内密世界って中々リアリティある世界観だよな >>880
マンガン電池と比べたアルカリ電池みたいな種族だな けどまぁ面白科学としては楽しい理論ではある。
異世界ではそう言う法則かもしらんしな 長寿種族は物理界より精神界に近いからうんたらとかもあるな
どんな種族とも子供作れる人間やゴブリン、オークSUGEEEEE つまり人間とゴブリンとオークは近似種なのでは？
精神的にも下半身に正直で下衆いし >>885
百回目のしゃっくりで死ぬようなもんか
そういやオークと語感の似ているオーガさんは、知名度の割に登場させる作品少ないな
アイツの設定、中ボス感が満載なのに >>888
なんか特徴薄いしなあ
ややでっかくてやや強い亜人系モンスターって程度？
「オーガといえばこれ」みたいな能力とか特性とか思い浮かばん >>891
パッと思い浮かぶのが人食で力が強くてわりと人ににてるor体が大きいかってとこよな
トロールとかならはっきりしてるがオーガはパッとしないよなあ >>887
「ゴブリンのやることは基本的に猿真似。
人間の近くに住むゴブリンが女を攫って犯すような
邪悪に見える行動をするのは、人間の真似をしてるから」
という設定のやつがあったな。 ゴブリンもオークも昔から良い奴として描かれたこともあるんだな 「話の都合上やられ役としての悪役が欲しいから」という理由で「邪悪な種族」設定にされた、
という面はあると思うよ。
ナロタジーお馴染みの「オークやゴブリンが女を攫ってレイプする！」
にしても、人間の山賊とかがそれをやってる、という展開より、
「邪悪な種族のゴブリンやオークがそれをやってる」という方が「気楽に書ける」と。
助けに行くときに相手が人間であるという設定よりも細かいこと考えずに大量殺戮ヒャッハー出来るし、
「エロシーンとしてのレイプ」も楽に出せるし、と。 頭良いオークと脳筋オークと格好いいオークと強いオークが見たいならWarcraft3だな >>891
有名どころだと長靴をはいた猫に出てくるあの化け物
魔法を使える大きな鬼みたいな？でもちょっとアホっ子
童話だと城や宮殿に住んでて、財宝を貯め込んでて、よくお姫様を拐う
なので騎士や王子様(勇者ポジ)にクエストされるという >>895
んで魔王が勇者にただ邪悪というだけの理由で魔物を殺す勇者こそが悪ではないのか？とか見当はずれな説教を始める辺りまでがテンプレ 魔王からすれば魔族や魔物が人から見れば邪悪なのは当たり前のことで
人の命を奪う行為ですら当然のことだから殺される理由になんかならない
だから殺しに来る勇者は悪だと断罪しても別に不思議じゃない >>898
魔王「今までに何匹の魔物を殺した！？」
勇者「貴様は食べたパンの枚数を覚えているのか？」 結局戦争なんだよな
喉元まで迫られた魔王が間抜けなんだよ 人間と魔族のハーフって人間側だと大抵いじめられるが
魔族側でも同じようにいじめられそうよな
「やーいお前の母ちゃん女騎士ー！」
とかこんなかんじで レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
